Finns det en enkel utrustning man kan bygga som mäter förbipasserande bilars hastighet?
olaf
On Sat, 30 Sep 2006, Olaf Johansson wrote:
Finns det en enkel utrustning man kan bygga som mäter förbipasserande bilars hastighet?
Enkel vet jag inte ... blir nog en hel del elektronik, programmering och kalibrering hursomhelst, om du inte väljer att köpa en färdig hastighets"radar" och sen lägga till din egen hastighet.
Helt manuell metod: kolla var de befinner sig vid en tid, och sen var de befinner sig om säg 10 s. När du kör mellan samma punkter mäter du sträckan, så vet du hur många meter/sekund de körde (eller meter/10 s)
Alternativet torde vara två sensorer åt vänster på känt avstånd, eller ett laser-avståndsmått som mäter vid två tidpunkter. Sen diverse mikrokontrollerprogrammering med input även från cykeldatorn. Blir en del.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Tack Per. Det hela handlar om att min pendlingsväg är en landsväg. En mycket smal landsväg. Tyvärr är den dessutom rak. Min tes är att frestelsen blir för stor för många bilförare, de trycker hårdare på pedalen än vad 70-skyltarna medger. Att på cykel möta och bli omkörd i den hastigheten ger mig ständig källa till oro och anspänning. Subjektivt gör jag mina bedömningar av hastigheten de håller, men jag skulle vilja ha en mer pålitlig indikation.
Jag är alltså nyfiken på vilken hastighet fordonen håller på en viss vägsträcka, uppmätt över en period. Jag behöver inte kunna mäta från cykeln.
Skulle det fungera om jag i början av mätsträckan sätter upp en IR- barriär
http://www.kjell.com/?item=87213&path=6080000,7640000,7750000
och skickar signalen trådlöst via en FM-oscillator
http://www.kjell.com/?item=87018&path=6080000,7640000,7700000
till slutet av mätsträckan där jag själv står och ... ja, hur gör jag sen?
Eller skulle man kunna lägga ut en slang över vägen och låta lufttrycket markera exakt klockslag och sen en liknande historia 100 m längre fram?
Att mäta helt manuellt är nog omöjligt. Den flacka betraktningsvinkeln gör det svårt att se när bilen passerar mätpunkten.
Har bara funnit en enda hastighetsradarpistol och den kostar 4000 kr vilket är ptf mycket.
Olaf
On 1 okt 2006, at 01.23, Per Eric Rosén wrote:
On Sat, 30 Sep 2006, Olaf Johansson wrote:
Finns det en enkel utrustning man kan bygga som mäter förbipasserande bilars hastighet?
Enkel vet jag inte ... blir nog en hel del elektronik, programmering och kalibrering hursomhelst, om du inte väljer att köpa en färdig hastighets"radar" och sen lägga till din egen hastighet.
Helt manuell metod: kolla var de befinner sig vid en tid, och sen var de befinner sig om säg 10 s. När du kör mellan samma punkter mäter du sträckan, så vet du hur många meter/sekund de körde (eller meter/10 s)
Alternativet torde vara två sensorer åt vänster på känt avstånd, eller ett laser-avståndsmått som mäter vid två tidpunkter. Sen diverse mikrokontrollerprogrammering med input även från cykeldatorn. Blir en del.
/Per Eric
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
För att inte dina mätningar ska störas av om flera bilar befinner sig inom mätsträckan samtidigt, behöver du nog TVÅ IR-barriärer, en radiolänk och ett par tryckknappar. Samt en elektronisk tidtagare med god precision, förstås.
Koppla dem så att tidtagningen startar när första ljusstrålen bryts OM du håller ena knappen intryckt samtidigt. Släpp den knappen när bilen du vill kolla passerat och var så beredd att trycka på den andra knappen strax innan bilen passerar den andra ljusstrålen, som du naturlligtvis kopplat så att den inte reagerar på de bilar som ev. passerar innan knappen trycks.
Sträckan får du mäta upp så noggrannt du kan (t.ex. 100.0 m; 1dm precision klarar du med ett hyfsat måttband) och naturligtvis gör du det i förväg. 100 m på 3.6 sekunder = 100 km/h. Naturligtvis kan du mäta på en kortare sträcka också, typ 10 m, men med mättider på 0.3 sekunder blir det högre krav på mätsträckan, utrustningen; stigtider på radiosignalerna m.m. Säkert inget oöverkomligt, men det är svårare att mäta 10 m med 1-cm precision än 100 m med 1-dm. Fast det kanske räcker med 1% noggrannhet för dina syften (1 dm/10 m).
I teorin skulle du kunna ha radiosändare på båda IR-givarna och ha mottagare och tidtagare (med knappar) på cykeln, men det är knappast att rekommendera att du vinglar omkring med tankarna på din "fartfälla" på kanten av den väg där du tycker bilarna kör obehagligt fort. Bättre med en liten box du har med dig och tar fram medan du sitter bekvämt parkerad vid vägkanten (eller ännu hellre på en kulle strax invid).
Slangar o.dyl. kan du glömma. Det finns gott om bilister som avsiktligt bromsar sönder dem. Detta är ett problem för Vägverket som använder dem för trafikräkning men aldrig till hastighetskontroller.
/Torsten
Olaf Johansson wrote:
Tack Per. Det hela handlar om att min pendlingsväg är en landsväg. En mycket smal landsväg. Tyvärr är den dessutom rak. Min tes är att frestelsen blir för stor för många bilförare, de trycker hårdare på pedalen än vad 70-skyltarna medger. Att på cykel möta och bli omkörd i den hastigheten ger mig ständig källa till oro och anspänning. Subjektivt gör jag mina bedömningar av hastigheten de håller, men jag skulle vilja ha en mer pålitlig indikation.
Jag är alltså nyfiken på vilken hastighet fordonen håller på en viss vägsträcka, uppmätt över en period. Jag behöver inte kunna mäta från cykeln.
Skulle det fungera om jag i början av mätsträckan sätter upp en IR- barriär
http://www.kjell.com/?item=87213&path=6080000,7640000,7750000
och skickar signalen trådlöst via en FM-oscillator
http://www.kjell.com/?item=87018&path=6080000,7640000,7700000
till slutet av mätsträckan där jag själv står och ... ja, hur gör jag sen?
Eller skulle man kunna lägga ut en slang över vägen och låta lufttrycket markera exakt klockslag och sen en liknande historia 100 m längre fram?
Att mäta helt manuellt är nog omöjligt. Den flacka betraktningsvinkeln gör det svårt att se när bilen passerar mätpunkten.
Har bara funnit en enda hastighetsradarpistol och den kostar 4000 kr vilket är ptf mycket.
Olaf
On 1 okt 2006, at 01.23, Per Eric Rosén wrote:
On Sat, 30 Sep 2006, Olaf Johansson wrote:
Finns det en enkel utrustning man kan bygga som mäter förbipasserande bilars hastighet?
Enkel vet jag inte ... blir nog en hel del elektronik, programmering och kalibrering hursomhelst, om du inte väljer att köpa en färdig hastighets"radar" och sen lägga till din egen hastighet.
Helt manuell metod: kolla var de befinner sig vid en tid, och sen var de befinner sig om säg 10 s. När du kör mellan samma punkter mäter du sträckan, så vet du hur många meter/sekund de körde (eller meter/10 s)
Alternativet torde vara två sensorer åt vänster på känt avstånd, eller ett laser-avståndsmått som mäter vid två tidpunkter. Sen diverse mikrokontrollerprogrammering med input även från cykeldatorn. Blir en del.
/Per Eric
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
06-10-01 18.23, skrev Torsten Lif på BikeTorsten@home.se följande:
För att inte dina mätningar ska störas av om flera bilar befinner sig inom mätsträckan samtidigt, behöver du nog TVÅ IR-barriärer, en radiolänk och ett par tryckknappar. Samt en elektronisk tidtagare med god precision, förstås.
Om bilisterna kör som galningar är det kanske inte helt dumt att ta kontakt med trafikkontoret i kommunen eller polisen. De sysslar ju med sånt. De kanske gapskrattar, men kan vara värt ett försök.
Erik Sandblom
--- Erik Sandblom eriksandblom@yahoo.co.uk skrev:
Om bilisterna kör som galningar är det kanske inte helt dumt att ta kontakt med trafikkontoret i kommunen eller polisen. De sysslar ju med sånt. De kanske gapskrattar, men kan vara värt ett försök.
Erik Sandblom
Ja, de kommer nog att gapskratta. Alla kör ju som galningar, ses ju ju i princip som en mänsklig rättighet, och man urskuldar sig gärna genom att gnälla på cyklister. Det görs dock mycket hastighetssänkande åtgärder men det är väl bara i tätorten. Kan dock vara värt att klaga. Droppen som urholkar stenen o s v.
He he, kul om effektven blev att man gjorde en mitträckeväg... då är ju problemet löst, fast kanske inte till cyklistens förmån.
/Bruno
För att skatta bilars fart behövs knappast tävlingsmässig precision. Jag skulle vara nöjd med 2-3%, bara man ser storleksordningen på fortkörningen.
Slangar o.dyl. kan du glömma. Det finns gott om bilister som avsiktligt bromsar sönder dem. Detta är ett problem för Vägverket som använder dem för trafikräkning men aldrig till hastighetskontroller.
/Torsten
Ja, inte sällan får man höra åtskilliga ha brottsligt uppsåt i sin bilkörning, oftast i samband med hastighetsbegränsning. Man skulle ha parallella vägar med fri fart så att det blev naturlig selektion. Fartgalningarna skulle få köra ihjäl varandra och lämna andra ifred. 8=]
Fast jag kakkar nog i eget bo... har faktiskt svårt att hålla 30 förbi skolan, eftersom det är en mild nerförsbacke som skjuter på.
/Bruno
Olaf Johansson skrev:
Finns det en enkel utrustning man kan bygga som mäter förbipasserande bilars hastighet?
Man kan mäta hastigheten med hjälp av en enda mikrofon genom att utnyttja dopplereffekten (förutsatt att bilen kör på samma varvtal förbi mikrofonen). Man behöver också veta temperaturen på någon grad när.
Spela in ljudet, frekvenstransformera, och jämför de två frekvenserna. Det går att förfina och räkna vinkeln mot bilen, men det gör nog ingen större skillnad.
Relevant formel:
Vs = hastigheten på bilen Vl = ljudhastigheten i luft (~340 m/s) f1 = första frekvensen (när bilen kommer mot dej) f2 = andra frekvensen (när bilen åker från dej) df = f1/f2
Vs = Vl*(df-1)/(df+1)
några exempel för er som har musiköra (man kan gå ut och lyssna):
halvton (df=1.06) 36 km/h helton (df=1.125) 72 km/h liten ters (df=1.20) 111 km/h stor ters (df=1.25) 136 km/h
Detta vid 14 grader celcius.
Nu när jag räknat ut detta teoretiskt måste jag gå ut och ställa mej vid motorvägen och lyssna på lite terser.
Hälsningar Martin
Spännande! Men är frekvensen stabil på båda sidor om "nollpunkten"? Ändras den inte med avståndet?
Olaf
On 2 okt 2006, at 16.10, Martin Norbäck wrote:
Olaf Johansson skrev:
Finns det en enkel utrustning man kan bygga som mäter förbipasserande bilars hastighet?
Man kan mäta hastigheten med hjälp av en enda mikrofon genom att utnyttja dopplereffekten (förutsatt att bilen kör på samma varvtal förbi mikrofonen). Man behöver också veta temperaturen på någon grad när.
Spela in ljudet, frekvenstransformera, och jämför de två frekvenserna. Det går att förfina och räkna vinkeln mot bilen, men det gör nog ingen större skillnad.
Relevant formel:
Vs = hastigheten på bilen Vl = ljudhastigheten i luft (~340 m/s) f1 = första frekvensen (när bilen kommer mot dej) f2 = andra frekvensen (när bilen åker från dej) df = f1/f2
Vs = Vl*(df-1)/(df+1)
några exempel för er som har musiköra (man kan gå ut och lyssna):
halvton (df=1.06) 36 km/h helton (df=1.125) 72 km/h liten ters (df=1.20) 111 km/h stor ters (df=1.25) 136 km/h
Detta vid 14 grader celcius.
Nu när jag räknat ut detta teoretiskt måste jag gå ut och ställa mej vid motorvägen och lyssna på lite terser.
Hälsningar Martin _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jo, min formel förutsätter egentligen att mikrofonen är mitt på vägen så att bilen kommer rakt mot, och försvinner rakt bort ifrån den. Som jag skrev nedan så kan man förfina och räkna vinkeln mot bilen också.
Står mikrofonen 1 meter från vägen är vinkelfelet på 10 meters håll mindre än 0,5%.
Dopplerförskjutningen är dock inte avhängig avståndet, den är endast en funktion av farten. Det är därför som det låter med en frekvens när bilen kör mot dej, och sen byter det till en lägre frekvens när den kör ifrån dej. Detta har säkert alla som stått vid sidan av en väg upplevt.
Det är också väldigt tydligt när utryckningsfordon med sirener kör förbi.
Allt detta kan man förstås ta hänsyn till när man analyserar resultatet. Och man kan förstås kalibrera genom att köra förbi själv, dock ej på cykel eftersom dom är HELT ljudlösa :)
Jag sa det inte innan, men man kan nog inte räkna med speciellt hög noggrannhet, men man borde kunna få på några km/h när.
Hälsningar Martin
Olaf Johansson skrev:
Spännande! Men är frekvensen stabil på båda sidor om "nollpunkten"? Ändras den inte med avståndet?
Olaf
On 2 okt 2006, at 16.10, Martin Norbäck wrote:
Olaf Johansson skrev:
Finns det en enkel utrustning man kan bygga som mäter förbipasserande bilars hastighet?
Man kan mäta hastigheten med hjälp av en enda mikrofon genom att utnyttja dopplereffekten (förutsatt att bilen kör på samma varvtal förbi mikrofonen). Man behöver också veta temperaturen på någon grad när.
Spela in ljudet, frekvenstransformera, och jämför de två frekvenserna. Det går att förfina och räkna vinkeln mot bilen, men det gör nog ingen större skillnad.
Relevant formel:
Vs = hastigheten på bilen Vl = ljudhastigheten i luft (~340 m/s) f1 = första frekvensen (när bilen kommer mot dej) f2 = andra frekvensen (när bilen åker från dej) df = f1/f2
Vs = Vl*(df-1)/(df+1)
några exempel för er som har musiköra (man kan gå ut och lyssna):
halvton (df=1.06) 36 km/h helton (df=1.125) 72 km/h liten ters (df=1.20) 111 km/h stor ters (df=1.25) 136 km/h
Detta vid 14 grader celcius.
Nu när jag räknat ut detta teoretiskt måste jag gå ut och ställa mej vid motorvägen och lyssna på lite terser.
On 2 okt 2006, at 18.16, Martin Norbäck wrote:
Jo, min formel förutsätter egentligen att mikrofonen är mitt på vägen så att bilen kommer rakt mot, och försvinner rakt bort ifrån den. Som jag skrev nedan så kan man förfina och räkna vinkeln mot bilen också.
Står mikrofonen 1 meter från vägen är vinkelfelet på 10 meters håll mindre än 0,5%.
Det borde gå att undvika vinkelfelet. En mikrofonkapsel är inte större än en Albyl och kan kletas fast i vägbanan med lite häftmassa. Blir den överkörd är det bara ett par tior åt skogen. Kabeln kan vara så tunn att ingen bilist får syn på den.
Dopplerförskjutningen är dock inte avhängig avståndet, den är endast en funktion av farten. Det är därför som det låter med en frekvens när bilen kör mot dej, och sen byter det till en lägre frekvens när den kör ifrån dej. Detta har säkert alla som stått vid sidan av en väg upplevt.
Det är också väldigt tydligt när utryckningsfordon med sirener kör förbi.
Allt detta kan man förstås ta hänsyn till när man analyserar resultatet. Och man kan förstås kalibrera genom att köra förbi själv, dock ej på cykel eftersom dom är HELT ljudlösa :)
Jag får värva någon motoriserad ortsbo att köra sträckan stirrandes på hastighetsmätaren. Kan alltid säga att projektet är en studie som ska underlätta utvecklandet av ännu snabbare bilmodeller. Då nappar de säkert.
Jag sa det inte innan, men man kan nog inte räkna med speciellt hög noggrannhet, men man borde kunna få på några km/h när.
I så fall räcker det för mina syften.
Olaf
Hälsningar Martin
Olaf Johansson skrev:
Spännande! Men är frekvensen stabil på båda sidor om "nollpunkten"? Ändras den inte med avståndet?
Olaf
On 2 okt 2006, at 16.10, Martin Norbäck wrote:
Olaf Johansson skrev:
Finns det en enkel utrustning man kan bygga som mäter förbipasserande bilars hastighet?
Man kan mäta hastigheten med hjälp av en enda mikrofon genom att utnyttja dopplereffekten (förutsatt att bilen kör på samma varvtal förbi mikrofonen). Man behöver också veta temperaturen på någon grad när.
Spela in ljudet, frekvenstransformera, och jämför de två frekvenserna. Det går att förfina och räkna vinkeln mot bilen, men det gör nog ingen större skillnad.
Relevant formel:
Vs = hastigheten på bilen Vl = ljudhastigheten i luft (~340 m/s) f1 = första frekvensen (när bilen kommer mot dej) f2 = andra frekvensen (när bilen åker från dej) df = f1/f2
Vs = Vl*(df-1)/(df+1)
några exempel för er som har musiköra (man kan gå ut och lyssna):
halvton (df=1.06) 36 km/h helton (df=1.125) 72 km/h liten ters (df=1.20) 111 km/h stor ters (df=1.25) 136 km/h
Detta vid 14 grader celcius.
Nu när jag räknat ut detta teoretiskt måste jag gå ut och ställa mej vid motorvägen och lyssna på lite terser.
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Uppretad Olaf till polis: - Jag såg inte vilken bil det var som stänkte ner mig, men jag hörde att han körde mellan 93 och 101 km/h!
(o:
/fonso
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Olaf Johansson Sent: den 2 oktober 2006 21:12 To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: Re: [hpvs] fartens tjusning
On 2 okt 2006, at 18.16, Martin Norbäck wrote:
Jo, min formel förutsätter egentligen att mikrofonen är
mitt på vägen
så att bilen kommer rakt mot, och försvinner rakt bort
ifrån den. Som
jag skrev nedan så kan man förfina och räkna vinkeln mot
bilen också.
Står mikrofonen 1 meter från vägen är vinkelfelet på 10 meters håll mindre än 0,5%.
Det borde gå att undvika vinkelfelet. En mikrofonkapsel är inte större än en Albyl och kan kletas fast i vägbanan med lite häftmassa. Blir den överkörd är det bara ett par tior åt skogen. Kabeln kan vara så tunn att ingen bilist får syn på den.
Dopplerförskjutningen är dock inte avhängig avståndet, den
är endast
en funktion av farten. Det är därför som det låter med en
frekvens när
bilen kör mot dej, och sen byter det till en lägre frekvens när den kör ifrån dej. Detta har säkert alla som stått vid sidan av en väg upplevt.
Det är också väldigt tydligt när utryckningsfordon med sirener kör förbi.
Allt detta kan man förstås ta hänsyn till när man analyserar resultatet. Och man kan förstås kalibrera genom att köra förbi själv,
dock ej på
cykel eftersom dom är HELT ljudlösa :)
Jag får värva någon motoriserad ortsbo att köra sträckan stirrandes på hastighetsmätaren. Kan alltid säga att projektet är en studie som ska underlätta utvecklandet av ännu snabbare bilmodeller. Då nappar de säkert.
Jag sa det inte innan, men man kan nog inte räkna med speciellt hög noggrannhet, men man borde kunna få på några km/h när.
I så fall räcker det för mina syften.
Olaf
Hälsningar Martin
Olaf Johansson skrev:
Spännande! Men är frekvensen stabil på båda sidor om "nollpunkten"? Ändras den inte med avståndet?
Olaf
On 2 okt 2006, at 16.10, Martin Norbäck wrote:
Olaf Johansson skrev:
Finns det en enkel utrustning man kan bygga som mäter förbipasserande bilars hastighet?
Man kan mäta hastigheten med hjälp av en enda mikrofon genom att utnyttja dopplereffekten (förutsatt att bilen kör på
samma varvtal
förbi mikrofonen). Man behöver också veta temperaturen på
någon grad
när.
Spela in ljudet, frekvenstransformera, och jämför de två frekvenserna. Det går att förfina och räkna vinkeln mot bilen, men det gör nog ingen större skillnad.
Relevant formel:
Vs = hastigheten på bilen Vl = ljudhastigheten i luft (~340 m/s) f1 = första frekvensen (när bilen kommer mot dej) f2 = andra frekvensen (när bilen åker från dej) df = f1/f2
Vs = Vl*(df-1)/(df+1)
några exempel för er som har musiköra (man kan gå ut och lyssna):
halvton (df=1.06) 36 km/h helton (df=1.125) 72 km/h liten ters (df=1.20) 111 km/h stor ters (df=1.25) 136 km/h
Detta vid 14 grader celcius.
Nu när jag räknat ut detta teoretiskt måste jag gå ut och
ställa mej
vid motorvägen och lyssna på lite terser.
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Kanske går det att låna en fartkamera (vilket det tydligen heter).
http://sydsvenskan.se/malmo/article188090.ece
olaf
kan du inte sampla och skicka till listan? (o:
/fonso
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Martin Norbäck Sent: den 2 oktober 2006 16:10 To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: Re: [hpvs] fartens tjusning
Olaf Johansson skrev:
Finns det en enkel utrustning man kan bygga som mäter
förbipasserande
bilars hastighet?
Man kan mäta hastigheten med hjälp av en enda mikrofon genom att utnyttja dopplereffekten (förutsatt att bilen kör på samma varvtal förbi mikrofonen). Man behöver också veta temperaturen på någon grad när.
Spela in ljudet, frekvenstransformera, och jämför de två frekvenserna. Det går att förfina och räkna vinkeln mot bilen, men det gör nog ingen större skillnad.
Relevant formel:
Vs = hastigheten på bilen Vl = ljudhastigheten i luft (~340 m/s) f1 = första frekvensen (när bilen kommer mot dej) f2 = andra frekvensen (när bilen åker från dej) df = f1/f2
Vs = Vl*(df-1)/(df+1)
några exempel för er som har musiköra (man kan gå ut och lyssna):
halvton (df=1.06) 36 km/h helton (df=1.125) 72 km/h liten ters (df=1.20) 111 km/h stor ters (df=1.25) 136 km/h
Detta vid 14 grader celcius.
Nu när jag räknat ut detta teoretiskt måste jag gå ut och ställa mej vid motorvägen och lyssna på lite terser.
Hälsningar Martin _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs