Hej alla liggister!
Jag var i Horsens, Danmark, för att se starten av Giro d'Italia. Och då passa jag på att besöka cykel-optimisten, för att testa liggcyklar. Då jag inte ännu är fullvärdig "liggist", så ville jag testa för att få svar på vad som skulle passa mig. När han såg hur lång jag är(1.93 m) sa han att lowracers var inte aktuellt för min del, därför att det skulle se estetiskt konstigt ut. Han menar på mina långa kroppv(jag är inte tjock, 88-90 kg) skulle dominera intrycket. Så därför skulle det se konstigt ut, och då jag är grön och tiden var lite knapp i Horsens, koncentrerade jag mig på att testa 24", 26" och 26/20" cyklar. Och jag koncentrerade mig på att testa olika typer av styrning. Nu hade jag tänkt testa lowracer hos Karl på Liggcyklar.se.
Men sen jag har kommit hem har jag funderat på detta, för någonstans i mig lockar lowracer ändå(för hastigheten bl.a). Men jag vill ändå fråga ni erfarna liggister, vad tycker och tänker ni om hans resonemang om lowracers? Och om det är så, vad är då den optimala längden för lowracers?
Sen kan det vara så att lowracer inte passar mig, men det är en helt annan fråga.
Claus P
Kan säkert variera från märke till märke, men har för mig att raptobike klarar personer upp till 2 m längd och kanske ännu längre. Som fd lowracer ägare och nu highracer ägare så skulle jag vilja sammanfatta skillnaderna så här: -lowracers är roligare att köra, man kommer närmre vägen och det ger mer känsla. -de mindre hjulen gör att det rullar sämre ifall vägen är lite ojämn och det skakar mer. -lowracers får lägre luftmotstånd och är snabbare nerför och i motvind -highracer är ofta lite lättare och klättrar bättre -highracers ger huvudet i höjd med eller lite över bilisters huvud och ger betydligt bättre översikt i trafiken.
Det är mao inte så att en lowracer alltid är snabbast.
2012/5/17 Claus Prehn claus.prehn@hotmail.com
Hej alla liggister!
Jag var i Horsens, Danmark, för att se starten av Giro d'Italia. Och då passa jag på att besöka cykel-optimisten, för att testa liggcyklar. Då jag inte ännu är fullvärdig "liggist", så ville jag testa för att få svar på vad som skulle passa mig. När han såg hur lång jag är(1.93 m) sa han att lowracers var inte aktuellt för min del, därför att det skulle se estetiskt konstigt ut. Han menar på mina långa kroppv(jag är inte tjock, 88-90 kg) skulle dominera intrycket. Så därför skulle det se konstigt ut, och då jag är grön och tiden var lite knapp i Horsens, koncentrerade jag mig på att testa 24", 26" och 26/20" cyklar. Och jag koncentrerade mig på att testa olika typer av styrning. Nu hade jag tänkt testa lowracer hos Karl på Liggcyklar.se.
Men sen jag har kommit hem har jag funderat på detta, för någonstans i mig lockar lowracer ändå(för hastigheten bl.a). Men jag vill ändå fråga ni erfarna liggister, vad tycker och tänker ni om hans resonemang om lowracers? Och om det är så, vad är då den optimala längden för lowracers?
Sen kan det vara så att lowracer inte passar mig, men det är en helt annan fråga.
Claus P
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On Thu, May 17, 2012 at 10:11:31PM +0200, Claus Prehn wrote:
Hej alla liggister!
Jag var i Horsens, Danmark, för att se starten av Giro d'Italia. Och då passa jag på att besöka cykel-optimisten, för att testa liggcyklar. Då jag inte ännu är fullvärdig "liggist", så ville jag testa för att få svar på vad som skulle passa mig. När han såg hur lång jag är(1.93 m) sa han att lowracers var inte aktuellt för min del, därför att det skulle se estetiskt konstigt ut. Han menar på mina långa kroppv(jag är inte tjock, 88-90 kg) skulle dominera intrycket. Så därför skulle det se konstigt ut, och då jag är grön och tiden var lite knapp i Horsens, koncentrerade jag mig på att testa 24", 26" och 26/20" cyklar. Och jag koncentrerade mig på att testa olika typer av styrning. Nu hade jag tänkt testa lowracer hos Karl på Liggcyklar.se.
Men sen jag har kommit hem har jag funderat på detta, för någonstans i mig lockar lowracer ändå(för hastigheten bl.a). Men jag vill ändå fråga ni erfarna liggister, vad tycker och tänker ni om hans resonemang om lowracers? Och om det är så, vad är då den optimala längden för lowracers?
Sen kan det vara så att lowracer inte passar mig, men det är en helt annan fråga.
Claus P
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Estetiskt tilltalande? Jag cyklar för att ta mig från A-B inte för att andra ska tycka att jag ser snygg ut.
Det finns givetvis andra som cyklar av andra anledningar men då undrar jag om en liggcykel är rätt alternativ till att börja med överhuvudtaget.
Jag har en raptobike lowracer och det är den enda liggcykeln jag har kört. Vad jag kan jämföra med är en upprätt cykel och precis som Petter säger ger lowracern ingen tidsvinst i stadstrafik. Jag anser inte att det är några större problem att cykla i stadstrafik men tidsvinst får man inte...
Däremot är tidsvinsten i vind och på landsväg och cykelbanor avsevärd. Det tog mig en vecka att cykla lika snabbt på lowracern som på min 80-tals racer. Sedan dess har jag tränat upp mig ännumer och är numera snabbare på lowracern.
Det ska dock tilläggas att hastigheten inte är största vinsten. Vinsten med en liggcykel är att man kommer fram utvilad och att man är mindre påverkad av vind, dvs. oavsett om man har mot eller medvind så tar det lika lång tid att cykla, något som är väldigt bra om man pendlar.
För mig är den viktigaste estetiken att det känns så fantastiskt härligt, därav det legendariska "recumbent grin". Den cykel som får dig att le bredast är den du ska välja enligt min princip.
Nåd o frid! erik
________________________________ From: Fredrik Gustafsson iveqy@iveqy.com To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Friday, 18 May 2012, 12:33 Subject: Re: [hpvs] Estetik med liggcyklar
On Thu, May 17, 2012 at 10:11:31PM +0200, Claus Prehn wrote:
Hej alla liggister!
Jag var i Horsens, Danmark, för att se starten av Giro d'Italia. Och då passa jag på att besöka cykel-optimisten, för att testa liggcyklar. Då jag inte ännu är fullvärdig "liggist", så ville jag testa för att få svar på vad som skulle passa mig. När han såg hur lång jag är(1.93 m) sa han att lowracers var inte aktuellt för min del, därför att det skulle se estetiskt konstigt ut. Han menar på mina långa kroppv(jag är inte tjock, 88-90 kg) skulle dominera intrycket. Så därför skulle det se konstigt ut, och då jag är grön och tiden var lite knapp i Horsens, koncentrerade jag mig på att testa 24", 26" och 26/20" cyklar. Och jag koncentrerade mig på att testa olika typer av styrning. Nu hade jag tänkt testa lowracer hos Karl på Liggcyklar.se.
Men sen jag har kommit hem har jag funderat på detta, för någonstans i mig lockar lowracer ändå(för hastigheten bl.a). Men jag vill ändå fråga ni erfarna liggister, vad tycker och tänker ni om hans resonemang om lowracers? Och om det är så, vad är då den optimala längden för lowracers?
Sen kan det vara så att lowracer inte passar mig, men det är en helt annan fråga.
Claus P
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Estetiskt tilltalande? Jag cyklar för att ta mig från A-B inte för att andra ska tycka att jag ser snygg ut.
Det finns givetvis andra som cyklar av andra anledningar men då undrar jag om en liggcykel är rätt alternativ till att börja med överhuvudtaget.
Jag har en raptobike lowracer och det är den enda liggcykeln jag har kört. Vad jag kan jämföra med är en upprätt cykel och precis som Petter säger ger lowracern ingen tidsvinst i stadstrafik. Jag anser inte att det är några större problem att cykla i stadstrafik men tidsvinst får man inte...
Däremot är tidsvinsten i vind och på landsväg och cykelbanor avsevärd. Det tog mig en vecka att cykla lika snabbt på lowracern som på min 80-tals racer. Sedan dess har jag tränat upp mig ännumer och är numera snabbare på lowracern.
Det ska dock tilläggas att hastigheten inte är största vinsten. Vinsten med en liggcykel är att man kommer fram utvilad och att man är mindre påverkad av vind, dvs. oavsett om man har mot eller medvind så tar det lika lång tid att cykla, något som är väldigt bra om man pendlar.
Att påstå att man ska ta hänsyn till utseenndet vid val av cykel är rena tramset. Liggcyklar kan ibland vara estetiskt tilltalande, medan liggcyklister väldigt ofta är halvgamla, halvfeta och helskäggiga. Estetiken har alltså oddsen emot sig.
Håller med Petter i jämförelsen mella låga och höga liggisar, men det går att kringgå lowracerns sämre komfort genom att bygga en sån som LWB. Då kommer det lilla framhjulet så pass långt från cyklisten att stötar inte märks så mycket. Man sitter ju närmare det komfortgivande stora bakhjulet och får dessutom lägre rullmotstånd eftersom större delen av vikten kommmer på det lättrullande stora bakhjulet. Kedjeföringen blir också rakare och effektivare.
Ser man på estetiken, så håller jag med om att man i första hand ska se till sin egen trivsel. Man är i alla fall så udda i förhållande till vad allmänheten kan tycka, så man kan nog bortse från skillnader mellan olika liggcyklar.
Jag har dock märkt att ungdomar ofta tycker att liggcyklar är "fräcka" eller "coola" medan äldre tycker att de är "konstiga" om man nu vågar generalisera. (En del tycker att det ser bekvämt ut, men konstigt nog tycker lika många att det ser obekvämt ut!)
En sorts liggcyklar som jag tror uppfattas av allmänheten som speciellt "fräcka" är nog LWB-cyklar, cruisers som Easy Racer/Tour Easy, vars "HD-stuk" och avslappnade attityd nog tilltalar många. Såna cyklar är ju rätt stora, så då passar det väl bra med fullvuxna cyklister också?
På årsmötet talade vi en hel del om hur vi kan få fler att liggcykla. Och då är ju inte utseendet oväsentligt och inte heller att det är något så när lätt att börja cykla på liggcykeln. Det är nog lättare att värva någon till liggcyklandet med en cykel som upplevs som snygg och dessutom är lätt att börja cykla på. En "instegsmodell" kan man nog säga. Sen när den nye liggisten är frälst kan han/hon byta till något vassare.
Bifogar en bild på en liggcykel som jag tror att alla, även icke-liggister uppfattar som snygg.
PS Vid årsmötet fick jag testa Mats Easy Racer. Den gillade jag! Snacka om "Recumbent grin!" DS
Tyckte att "Mats Easy Racer" styre och reglage känns lite konstigt... Vet inte om det beror på att jag missbedömmer var huvudet är på cyklisten...
Hade besök ifrån Göteborg i fredags och givetvis så tog man fram liggcykeln och slängde upp kompisen på den... och idag hade man besök ifrån Luleå. Även de åkte liggcykeln fram. Lite vingeligt fast man höll i... Kompisen kände till Peter Parnes ifrån universitetet uppe i Luleå efter att han såg att liggister.org-hemsidan ligger på Peters domän. Nu fick han "äntligen" provsitta en liggcykel, frun i sällskapet var mer skeptisk... ;)
Ja, mycket här i världen köps av "tramsiga skäl" - en gång för länge sen läste jag Vance Packards bok om marknadsföring som hette "The hidden persuaders" som tydligt visade vilka irrationella skäl som ofta(st) ligger bakom våra köp, fast vi tror att vi är så rationella. Utseendet är nog ett av dessa irrationella skäl. "A thing of beauty is a joy for ever" säger engelsmännen lite mer seriöst. Jag är rätt övertygad om att det stämmer!
När jag började liggistlivet var det av nyfikenhet och kanske mest av allt en önskan att få upp farten på min cykling. När nu "motorn" pga hög ålder inte är så lättrimmad, får man ju jobba i andra ändan i stället, med motståndet. Så visst, liggcykel är gamla gubbars chans att få lite mer fart! Att det sen visade sig vara väldigt kul att liggcykla och dessutom bekvämt, det kom "på köpet". Sen är jag väldigt lockad av att skruva ihop något, testa, ändra, och hålla på tills det funkar.
Och just nu, är liggcykel den enda form av cykel jag överhuvud taget kan cykla på, (och får för dokotorn) pga en operation. Så skälen att cykla liggcykel kanske är lika många som liggcyklisterna?
Den Thu, 17 May 2012 22:11 skrev claus p:
När han såg hur lång jag är(1.93 m) sa han att lowracers var inte aktuellt för min del, därför att det skulle se estetiskt konstigt ut. Han menar på mina långa kroppv(jag är inte tjock, 88-90 kg) skulle dominera intrycket.
Hej
Det lyder som et mærkeligt råd. Jeg er 191 cm og vejer 80-85, og ingen har klaget over æstetikken hidtil. Desuden kan vi ikke se os selv på den, så det er vel strengt taget ikke noget, som vi behøver at bekymre os om?
Venlig hilsen Mikael
Som en annan lång person(2m) vill jag bara tipsa dig om AZUBs high racers 26/26. Har haft min med understyre i över två år och är grymt nöjd, de har väldigt konfigurerbar sits så du kommer garanterat hitta ett bekvämt läge.
http://www.azub.eu/CZ/recumbent-bike-azub-max/ http://www.azub.eu/CZ/recumbent-bike-azub-ibex/
Tror det finns ett par svenska återförsäljare av AZUBs, men tycker man mest bara ser deras minimodell AZUB Eco på begangatmarknaden.
Kanske inte de snabbaste men de klarar backar och offroad galant och är väldigt robusta.
Den Fri, 25 May 2012 18:03 skrev Zallisen:
Som en annan lång person(2m) vill jag bara tipsa dig om AZUBs high racers 26/26. Har haft min med understyre i över två år och är grymt nöjd, de har väldigt konfigurerbar sits så du kommer garanterat hitta ett bekvämt läge.
http://www.azub.eu/CZ/recumbent-bike-azub-max/ http://www.azub.eu/CZ/recumbent-bike-azub-ibex/
Tror det finns ett par svenska återförsäljare av AZUBs, men tycker man mest bara ser deras minimodell AZUB Eco på begangatmarknaden.
Kanske inte de snabbaste men de klarar backar och offroad galant och är väldigt robusta.
Jo jag har tittat lite på dem också, och de har ett bra pris också. Men jag känner att det är inte lätt, det finns för mycket att välja mellan! En annan jag tittat på är Performance Goblet X, och det är en ny modell. Den är byggd för personer över 1,90! Den har något längre hjulbas(126 cm) och är med 2 26" hjul. Man sitter något mer tillbaka lutad, det ser åtminstone så ut på bild.
Men zallisen! Jag ser att du bor i Halmstad, själv bor jag i Torekov. Har du något emot att vi träffas, och jag kanske kan få testa din liggcykel?
Claus P
Kan du gärna få. Jag har en M5 Lowracer anpassad för långa tydligen(passade inte riktigt mina två meter men nästan) om du vill testa low racer också.
[quote title=Den Sat, 26 May 2012 14:12 skrev Zallisen:]Kan du gärna få. Jag har en M5 Lowracer anpassad för långa tydligen(passade inte riktigt mina två meter men nästan) om du vill testa low racer också.[/quot Tack zallisen! Du kan Maila mig på mailto:claus.prehn@gmail.com, så vi kan bestämma någon helg där jag kan komma. Claus
Den Sat, 26 May 2012 14:12 skrev Zallisen:
Kan du gärna få. Jag har en M5 Lowracer anpassad för långa tydligen(passade inte riktigt mina två meter men nästan) om du vill testa low racer också.
Perfekt! För det hade jag tänkt göra, för att se om det passar mig. Farten i en lowracer lockar! Jag pendlar 6 mil t.o.r varje dag till jobbet, nu på en tung touringcykel. Du kan nå mig på: mailto:claus.prehn@gmail.com
Claus
Den Sun, 27 May 2012 10:07 skrev claus p:
Den Sat, 26 May 2012 14:12 skrev Zallisen:
Kan du gärna få. Jag har en M5 Lowracer anpassad för långa tydligen(passade inte riktigt mina två meter men nästan) om du vill testa low racer också.
Perfekt! För det hade jag tänkt göra, för att se om det passar mig. Farten i en lowracer lockar! Jag pendlar 6 mil t.o.r varje dag till jobbet, nu på en tung touringcykel. Du kan nå mig på: claus.prehn@gmail.com[/email]
Claus
Har redan mailat dig, kommer det inte fram? :S Jag skrev dock inget speciellt, du kan få prova när du vill jag är nästan alltid tillgänglig.
Apropå estetiken igen. Bifogade ekipage fyller väl Olles beskrivning om hur liggister ofta är, men jag tycker ändå att Brian på sin LWB ger ett väldigt positivt intryck - att ekipaget är harmoniskt och ger avspänd och lustfylld cykling. Och det är väl inte fel att ge den signalen för att få fler intresserade av vårt trevliga sätt att färdas på två hjul.
Hej igen! I något annat sammanhang skrev jag nednstående synpunkter på val av liggcykel. Kanske kan ge någon vägledning?
Hur ska man veta vilken liggcykel som passar en? Frågan rymmer flera aspekter: Dels vad som passar en själv som person, dels vilken typ av cykling man ska ha den till, och dessutom om det är cykling enbart vid fint väder eller om det är cykling året runt, i ur och skur.
Jag har två hembyggda liggcyklar, väldigt olika varandra. En "högräser" inspirerad av Bachetta Giro 26 (översätesstyrning, sitthöjd 60 cm) med 2 st 559-hjul och kraftiga touringdäck, och en "lågräser" LWB inspirerad av "Marauder" (undersätesstyrning, sitthöjd 30 cm) med 584-hjul bak och 406-hjul fram, med lite tunnare touringdäck än högräsern. Jag växlar mellan dem utifrån vilken typ av cykling som är aktuell. Valet är ibland självklart, men inte alltid.
Med högräsern syns man och ser man bra i stan, och den funkar bra när man cyklar tillsammans med "vanliga" cyklister, men den är svår vid stopp/start eftersom pedalerna sitter så högt. Den är helt enkelt svårstartad. Den går fint på grus och skogsvägar och är något så när komfortabel tack vare tjocka däck och stora hjul. Farlig vid halka fick jag erfara när jag i hög fart körde omkull i på förrädisk frosthalka och bröt lårbenet.
LWB:n är ju låg, så man syns och ser dåligt i stadstrafik, men den är väldigt lätthanterad vid stopp/start, eftersom fötterna är så nära marken. Den är bekväm, framför allt för att den långa ramen sviktar lite och det lilla framhjulet sitter så långt fram att stötar inte fortplantas så hårt till sätet. Undersätesstyrningen är också mycket bekväm. Men man kör lätt omkull på grus när det lågt belastade framhjulet tappar greppet, men smällen mot marken blir lindrigare tack vare den låga sitthöjden.
I regn är högräsern bättre, tack vare att man sitter så högt över framhjulet. Lågräsern har en väldigt "heltäckande" framskärm, men lortvatten som kastas framåt av framhjulet kan man få i ansiktet.
Vintertid är dubbdäck helt nödvändiga, men jag har hittat en annan variant till lågräsern: Jag har försett den med små "stödhjul", som sitter en dryg decimeter upp från marken, med en bredd av c:a 70 cm. Med dem monterade kan jag cykla i stort sett som vanligt. (nedlägg begränsas, så snabb kurvtagning är svår, man får luta sig inåt för att inte tippa utåt, vilket inte är så farligt, men obehagligt) Lösgrus, isfläckar, spårig is och andra farligheter är inte längre ett hot. Man cyklar "omkull" men kan glatt trampa vidare och med en styrrörelse räta upp ekipaget. Man har praktiskt taget samma säkerhet som en trike, men gör bara ett spår. Det är en stor fördel, när det är tungt väglag t ex snö/modd etc. Man behöver inte heller ha tungt rullande dubbdäck.
Bifogar en liten bild (tagen 30/12), på den lite provisoriska men effektiva stödhjulsinstallationen, som gjort att jag kunnat cykla 150 mil på alla underlag under tiden jan-april i år, som en effektiv rehabilitering efter det ovannämnda benbrottet.
Verkade inte funka, minskat bildstorleken, kanske det går bättre?
Kollade på Goblet-X, såg fin ut med förhållandevis låg sitthöjd för att vara en high-racer. Troligen är det bra för start och stopp. Problemet med min high-racer är att jag med sitthöjden 60 cm har svårt att få ner en fot på marken samtidigt som jag håller den andra på pedalen för start. Har vält vid stillastående några gånger pga det.
Det är bara att gratulera att du kan få testa liggcyklar ordentligt innan du slår till. Ingenting slår att ha testat och känt efter själv.
Den Sat, 26 May 2012 20:32 skrev Anders D:
Kollade på Goblet-X, såg fin ut med förhållandevis låg sitthöjd för att vara en high-racer. Troligen är det bra för start och stopp. Problemet med min high-racer är att jag med sitthöjden 60 cm har svårt att få ner en fot på marken samtidigt som jag håller den andra på pedalen för start. Har vält vid stillastående några gånger pga det.
Det är bara att gratulera att du kan få testa liggcyklar ordentligt innan du slår till. Ingenting slår att ha testat och känt efter själv.
Jag skulle vilja säga att det absolut nödvändigt, för det olika cyklarna är så olika att cykla! Men det kan även vara lite förvirrande, för det är många intryck och tankar som går igenom ens huvud. Naturligtvis kan man gå och köpa första bästa, och det kan bli bra. Men skall man lägga mellan 10 - 20,000:- kr. på en liggcykel, då vill jag att det skall kännas rätt. Och innan man har hittat det, kan det kännas förvirrande. Sen måste man bestämma sig, och inte vela för mycket.
En sitthöjd på 60 cm låter väldigt mycket, jag kan inte minnas att jag sett någon liggcykel i mitt letande, som haft en sådan sitthöjd. Är det ett hemmabygge?
Claus
Det är ett hembygge, men byggt så likt Bacchetta Giro 26 som möjligt när det gäller måtten. Bacchetta är ju en så kallad "stick bike" dvs med helt rakt ramör, vilket gör den väldigt lättbyggd, speciellt för mig som inte har någon svets. (Allt är skruvat, och med tanke på materialet är blandat alu och stål hade det ju inte gått att svetsa ändå)
Sitthöjden på originalet anges till 62,5 cm och vevpartiets höjd till 82,5 cm, så man sitter högt och det blir stor vinkel mellan benen vid start. Foten på marken ger inte alltid något säkert balansläge, eftersom den knappt når ner, med benen nästan i spagat känns det som. Bifogar en bild från "bygglokalen" = hallen.