Det här svaret kan vara intressant, Vägverket gillar inte liggcyklar!:
Hej
Jag skickar ett svar på de båda nya ärendet som skapats.
Du har tidigare haft en omfattande kommunikation med Vägverket i principfrågan om cykeltrafik på mitträckesvägar. Jag finner ingen anledning till att tillföra ytterliagre i ärendet, du har fått svar från vårt huvudkontor och du får ta emot det som Vägverkets officiella uppfattning. Jag beskrev tidigare hur man arbetar i enskilda objekt och där hanterar cykeltrafik på normala cyklar.
Vägrensbredden på 0,75 m som är den minsta som används på mitträckesvägar, innehåller även kantlinjen som kan vara 10, 15 eller möjligen 20 cm bred, då återstår det runt 60 cm "svart" att cykla på. För normala cyklar (utan släpkärra) betraktar de flesta det som tillfyllest.
Jag kan inte kommentera hur vi skall hantera avvikande fordon som finns i väldigt litet antal mer än att det givetvis är nästan omöjligt att utföra generell standard i alla lägen som skall täcka in alla upptänkliga fordonstyper.
Personligen bedömer jag liggcyklarna som fullständigt livsfarliga i stadstrafik; de syns nästan inte och cyklisten har begränsad sikt. Jag brukar ibland se någon på mina cykelresor till och från jobbet.
Vänligen betrakta detta och det parallella ärendet som avslutat, tack.
Om du ändå vill svara på detta meddelande via e-post trycker du på "svara"-knappen. Det är viktigt att du inte ändrar i ämnesfältet för att ditt svar ska hamna rätt.
Med vänlig hälsning
Åke Löfqvist
Vägverket 40533 Göteborg Kruthusgatan 17 www.vv.se 0771-119 119
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Oj, du har lyckats reta upp folk tror jag. Vilket surt brev! Personligen bedömer jag bilarna som fullständigt livsfarliga i stadstrafik; de kör alldeles för fort och bilisten har begränsad sikt. Jag brukar se dom hela tiden på mina cykelresor till och från jobbet.
Hälsningar Martin
2009/3/26 B D be_dal@yahoo.se:
Det här svaret kan vara intressant, Vägverket gillar inte liggcyklar!:
Hej
Jag skickar ett svar på de båda nya ärendet som skapats.
Du har tidigare haft en omfattande kommunikation med Vägverket i principfrågan om cykeltrafik på mitträckesvägar. Jag finner ingen anledning till att tillföra ytterliagre i ärendet, du har fått svar från vårt huvudkontor och du får ta emot det som Vägverkets officiella uppfattning. Jag beskrev tidigare hur man arbetar i enskilda objekt och där hanterar cykeltrafik på normala cyklar.
Vägrensbredden på 0,75 m som är den minsta som används på mitträckesvägar, innehåller även kantlinjen som kan vara 10, 15 eller möjligen 20 cm bred, då återstår det runt 60 cm "svart" att cykla på. För normala cyklar (utan släpkärra) betraktar de flesta det som tillfyllest.
Jag kan inte kommentera hur vi skall hantera avvikande fordon som finns i väldigt litet antal mer än att det givetvis är nästan omöjligt att utföra generell standard i alla lägen som skall täcka in alla upptänkliga fordonstyper.
Personligen bedömer jag liggcyklarna som fullständigt livsfarliga i stadstrafik; de syns nästan inte och cyklisten har begränsad sikt. Jag brukar ibland se någon på mina cykelresor till och från jobbet.
Vänligen betrakta detta och det parallella ärendet som avslutat, tack.
Om du ändå vill svara på detta meddelande via e-post trycker du på "svara"-knappen. Det är viktigt att du inte ändrar i ämnesfältet för att ditt svar ska hamna rätt.
Med vänlig hälsning
Åke Löfqvist
Vägverket 40533 Göteborg Kruthusgatan 17 www.vv.se 0771-119 119
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Undra vad han tycker om barn som går eller cyklar? Dom syns ju ännu sämre i trafiken. -- "Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton" Popular Mechanics, 1949
Vilka bil-ögda elakingar på VV! Ta inte åt dig, Bruno, du har rätt!
Hållar också med föregående talare: Om något är farligt i trafiken är det bilar. Att sen lyckas få in det perspektivet är en annan sak ...
Vi har hursomhelst valt en ny styrelse med Uppsala Cykelförening i måndags, och är pigga på att börja jobba politiskt. Det finns en hel del här i länet att göra också, och förhoppningsvis blir det några brev (med god inspiration härifrån) till VV, kommunen och inte minst lokalpressen.
Något jag funderar på inför aktion i sommar är i stil med "låt cykel ta plats", eller generellt "bryt bildominansen" eller kanske mer slående "stoppa diskrimineringen av cyklister". Hursomhelst tror jag det finns ett bra tillfälle att faktiskt göra något gemensamt mellan sportklubbarna (SCF och alla lokalklubbar), vanliga cykelföreningar (HPVS, UCF såklart, men jag tror kanske SCS *eller* CF kan fås med) och miljörörelsen (i alla fall fältis, MJV, Klimax, men med rätt steg och SNF vilket är en tillgång).
Alla har vi faktiskt problem av denna bilnormativitet som vägverket grott sig fast i, och den visar sig på flera sätt; både de tankelösa suboptimeringarna för snabbare biltrafik i säkerhetens namn, och det sturska vurmandet för en förlegad förbifart i Stockholm.
Upp till tramp! Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Mycket intressant svar. Att 60 cm skulle räcka för en "vanlig" cykel gäller ju bara om man inte vinglar det minsta. Och att räkna bort cykelvagn utan motivering visar bara på ett totalt ointresse att ta hänsyn till cyklister. Att han sen spyr galla över liggcyklar blir bara grädde på moset. Nu är det hans personliga åsikt men vi borde kunna använda det som argument att Vägverket har värderingar angående vilken typ av cykel som är "säker".
Det finns fler som reagerat på cyklister villkor på mitträckesvägar:
/Christian
Date: Thu, 26 Mar 2009 11:04:53 +0000 From: be_dal@yahoo.se To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
Det här svaret kan vara intressant, Vägverket gillar inte liggcyklar!:
Hej
Jag skickar ett svar på de båda nya ärendet som skapats.
Du har tidigare haft en omfattande kommunikation med Vägverket i principfrågan om cykeltrafik på mitträckesvägar. Jag finner ingen anledning till att tillföra ytterliagre i ärendet, du har fått svar från vårt huvudkontor och du får ta emot det som Vägverkets officiella uppfattning. Jag beskrev tidigare hur man arbetar i enskilda objekt och där hanterar cykeltrafik på normala cyklar.
Vägrensbredden på 0,75 m som är den minsta som används på mitträckesvägar, innehåller även kantlinjen som kan vara 10, 15 eller möjligen 20 cm bred, då återstår det runt 60 cm "svart" att cykla på. För normala cyklar (utan släpkärra) betraktar de flesta det som tillfyllest.
Jag kan inte kommentera hur vi skall hantera avvikande fordon som finns i väldigt litet antal mer än att det givetvis är nästan omöjligt att utföra generell standard i alla lägen som skall täcka in alla upptänkliga fordonstyper.
Personligen bedömer jag liggcyklarna som fullständigt livsfarliga i stadstrafik; de syns nästan inte och cyklisten har begränsad sikt. Jag brukar ibland se någon på mina cykelresor till och från jobbet.
Vänligen betrakta detta och det parallella ärendet som avslutat, tack.
Om du ändå vill svara på detta meddelande via e-post trycker du på "svara"-knappen. Det är viktigt att du inte ändrar i ämnesfältet för att ditt svar ska hamna rätt.
Med vänlig hälsning
Åke Löfqvist
Vägverket 40533 Göteborg Kruthusgatan 17 www.vv.se 0771-119 119
Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_________________________________________________________________ Dela foton på ett smidigt sätt med Windows Live™ Photos. http://www.microsoft.com/windows/windowslive/products/photos.aspx
Tjänstemannen skrev: Vägrensbredden på 0,75 m som är den minsta som används på mitträckesvägar, innehåller även kantlinjen som kan vara 10, 15 eller möjligen 20 cm bred, då återstår det runt 60 cm "svart" att cykla på. För normala cyklar (utan släpkärra) betraktar de flesta det som tillfyllest.
Här finns det både felaktigheter och dumhet. Det har redan noterats att det är dumt och omotiverat att utesluta cykelkärror. Dessutom är inte minsta bredden på vägrenen 60cm "svart". Vid korsningar och rondeller händer det ofta att det knappt blir nåt svart kvar till höger om linjen - och som man hörde på Ekot idag är dessa ställen de farligaste för cyklister. Och vid vinterväglag plogas det fram till linjen, aldrig längre. Inget svart alls. Det finns de som cyklar även när det snöar.
Att liggisar inte skulle synas beror på selektiv perception - man ser det man vill se helt enkelt. Liggcyklar är både ovanliga och ofarliga för bilister, alltså sorteras de bort. Samma förare som inte ser en liggcykel framför sig förväntas se hastighetsskyltar på ett par hundra meters håll - hur går det ihop? Vi kanske ska sätta 30-skyltar bakom sitsarna?
Förresten är det inte bara på vajervägar som cyklar är ovälkomna. Jag cyklade förra veckan på en kringfartsled (helt enkelt för att det skulle ha blivit dubbelt så långt att ta någon annan väg) och blev uttutad när jag låg till höger i rakt-fram-filen istället för vänstersvängfilen. Oartigt och faktiskt lite otäckt. Detta på en 70-sträcka.
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: B D be_dal@yahoo.se To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, March 26, 2009 12:04:53 PM Subject: Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
Det här svaret kan vara intressant, Vägverket gillar inte liggcyklar!:
Hej
Jag skickar ett svar på de båda nya ärendet som skapats.
Du har tidigare haft en omfattande kommunikation med Vägverket i principfrågan om cykeltrafik på mitträckesvägar. Jag finner ingen anledning till att tillföra ytterliagre i ärendet, du har fått svar från vårt huvudkontor och du får ta emot det som Vägverkets officiella uppfattning. Jag beskrev tidigare hur man arbetar i enskilda objekt och där hanterar cykeltrafik på normala cyklar.
Vägrensbredden på 0,75 m som är den minsta som används på mitträckesvägar, innehåller även kantlinjen som kan vara 10, 15 eller möjligen 20 cm bred, då återstår det runt 60 cm "svart" att cykla på. För normala cyklar (utan släpkärra) betraktar de flesta det som tillfyllest.
Jag kan inte kommentera hur vi skall hantera avvikande fordon som finns i väldigt litet antal mer än att det givetvis är nästan omöjligt att utföra generell standard i alla lägen som skall täcka in alla upptänkliga fordonstyper.
Personligen bedömer jag liggcyklarna som fullständigt livsfarliga i stadstrafik; de syns nästan inte och cyklisten har begränsad sikt. Jag brukar ibland se någon på mina cykelresor till och från jobbet.
Vänligen betrakta detta och det parallella ärendet som avslutat, tack.
Om du ändå vill svara på detta meddelande via e-post trycker du på "svara"-knappen. Det är viktigt att du inte ändrar i ämnesfältet för att ditt svar ska hamna rätt.
Med vänlig hälsning
Åke Löfqvist
Vägverket 40533 Göteborg Kruthusgatan 17 www.vv.se 0771-119 119
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Idag har jag kört bil: På väg hem från jobbet blev jag tutad på av någon i bilen bakom för att jag inte axade snabbt nog iväg från ett rödljus (jag skulle in i högerfil strax efter rödljuset och var tvungen att åtminstone anpassa mig litegrann till de i den filen). Väl på väg in i luckan, lagom stressad av att ha bilen bakom precis i hasorna, så möts jag av en SUV, som axade in i samma lucka som jag (utan blinkers förstås) fast från andra hållet, i filen ett snäpp till höger. Hade jag varit bara lite mer stressad eller haft lite sämre sikt så hade det smällt.
Marginalerna är oerhört små på alla in- och utfartsleder; sån är iallafall situationen här i Göteborg som jag ser det. Det är nog nästan det som oroar mig mest - och det gäller oavsett vilket fordon man sitter i eller kör. Det händer saker nästan varje färd till eller från jobbet, med någon i närheten eller med mig själv. Det är 17 i mig inte klokt hur vi stressar. Att köra på mitträckesväg (med bil) är precis samma känsla. Vi har ett gäng mil mitträckesväg på 40:an, mellan Jönköping och Ulricehamn, jag har kört den rätt ofta i jobbet. Samma små marginaler, hastiga omkörningar/inbromsningar och nära-på-krock-grejer.
Att sätta detta i sammanhang med ett sånt här uttalande: Citat:
Vägrensbredden på 0,75 m som är den minsta som används på mitträckesvägar, innehåller även kantlinjen som kan vara 10, 15 eller möjligen 20 cm bred, då återstår det runt 60 cm "svart" att cykla på. För normala cyklar (utan släpkärra) betraktar de flesta det som tillfyllest.
blir ju kul. Eller inte. De marginaler som "de flesta" betraktar som tillfyllest i dagens trafik är så små att ingen människa med vett kvar i skallen skulle få för sig att sätta sig på en cykel på en mitträckesväg. Ursäkta, vägverket, men om dom som i min ungdom körde E-cart brukade vi säga att dom hade "två hjärnceller - och dom samarbetar inte". Ska vi säga samma sak om de som cyklar på mitträckesvägrenen? Eller - ska vi säga det om de som omhuldar åsikten att 60 cm vägren på en mitträckesväg är tillfyllest för att användas som cykelbana? Och dessutom har mage att planera, projektera och genomföra vägbyggen där detta blir enda alternativet för cyklister?
-- /zixvelo troglodist
-
B D -
Christian Fasth -
Erik Stenlund -
Lasse -
Martin Norbäck -
Mats Leid� -
Per Eric Rosén