tjena
det blev en trike från recumbentusa pga den låga dollar kursen :)
men nu till en helt annan grej, var ute å cyklade en sväng runt kvarteret med lite uppför och lite nedförsbacke. Nedför gick fort som faan men annat var det uppför :( fick lägga i lägsta växeln och sega mig upp tramptag för tramptag. Detta försvåras enormt då jag bara har muskel kraft att trampa med ett ben dvs jag måste både trycka från och dra upp trampan med samma ben. Har gjort en fjäderkonstruktion som hjälper till lite men även med den hjälpen är det svårt då det bara finns kraft i halva trampvarvet.
Detta leder mig in på ideen att sätta på en liten hjälpmotor som ska kunna hjälpa till när inte det räcker till att trampa med ett ben.
Vad finns det för motor allternativ till som man montera på en trike-X?
Behöver nog justera framhjulen lite på triken då den börjar vobla när man åker fort i nerförsbacken ;)
Ha en trevlig sommar Peter
Elassist finns det en del att hitta, tex. http://electrodrive.co.uk/
Trike-x ser ut att ha en kopia på Action bents gamla framvagn, jag fick bort vobblingen efter att byggt om stryningen lite. Man får flytta in stystaget fästpungter så man får strörre ackermansstyrning, då försvann vobblingen för mig också. -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
där var ett kit som inte var allt för dyrt, ska ta och kolla på det närmare.
Det perfekta skulle vara om man skulle bara få hjälp att dra upp trampan igen tillräckligt snabbt så man ska hålla sig rullande i uppförsbacke.
Ska vara intressant att sätta sig in i hur elektroniken fungerar i en sån styrbox där man måste trampa för att den ska hjälpa till, den funktionen inverterat så skulle man nästan ha det :). Teoretiskt sett, men verkligheten brukar vara så mycket svårare :(
Brukar gå att styra med tummgas och då borde man kunna sätta en kam på veven för till och frånslag också, så att du fortfarande har hastigheten/kraften på tumgasen. inte helt lagligt men praktiskt för din del. -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
nej inte direkt lagligt men på samma gång är det ju inte nåt vrålåk vi snackar om... bara ett vettigt sätt att kunna förflytta sig på även när det är uppförsbacke.
Vilka krav är det som finns på elmotorn? är det att - man måste trampa för att den ska få hjälpa till ( det gör jag förstås, behöver bara lite hjälp att dra upp trampan) - effekt? är det 250w som gäller
Ja på båda frågorna, du måste trampa själv och max 250W, annars blir det en elmoped och det är någonting helt annat.
H.d.s.l. Bernt
--- Den mån 2008-07-28 skrev Peter peter.rosgren@gmail.com:
Från: Peter peter.rosgren@gmail.com Ämne: [hpvs] Re: elmotor assistans Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Datum: måndag 28 juli 2008 08.48
nej inte direkt lagligt men på samma gång är det ju inte nåt vrålåk vi snackar om... bara ett vettigt sätt att kunna förflytta sig på även när det är uppförsbacke.
Vilka krav är det som finns på elmotorn? är det att - man måste trampa för att den ska få hjälpa till ( det gör jag förstås, behöver bara lite hjälp att dra upp trampan) - effekt? är det 250w som gäller
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
2008/7/28 Bernt Carlberg bentcarlberg@yahoo.se:
Ja på båda frågorna, du måste trampa själv och max 250W, annars blir det en elmoped och det är någonting helt annat.
Jag tror att det är till och med så att (el)motorn får bara hjälpa till när hastigheten är max 25 km/h.
/Mars
ja troligen. Men en sån sak är ju rätt lätt att komma runt, t.o.m. så dagens eu mopeder kan enkelt chiptrimmas och men ett enkelt knapp tryck så är dom helt orginala igen.
Men det är inte det som är det viktiga för mig, det viktiga är att man ska kunna förflytta sig även i en uppfösbacke på ett vettigt sätt. Idag när jag bara trampar med ett ben måste jag lägga i lägsta växeln trampa ett halvt varv, slå på bromsen dra upp trampan och ta ett nytt tag.
Ja, max 250 W kontinuerligt eller som max rating på motorn (momentant kan alltså effekten vara högre), motor engagerad endast tillsammans med trampning samt assistans endast upp til 25 km/h.
Vad gäller för handikappfordon som inte behöver registreras? Vilka begränsningar gäller för dem?
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Hej
Kan dom här va något tro, även om det verkar enklare att köpa en cykel och sno delarna.
http://www.ecoride.se/Default.aspx
Speciellt deras gashandtag borde passa för uppgiften.
/AL
har också funderat på den möjligheten att köpa en beg elcykel som man "slaktar". frågan är bara hur mycket jobb det är då jag har rätt begränsade resurser då jag saknar garage.
Har hittat en annan tillverkar också som jag tänkte kkolla upp närmare www.crystalyte-europe.com
Jag har mekat lite med Crystalyte. Ezee (eller vad den nu hette) är mer intressant men jag är tveksam om den finns i bakhjulsversion, om inte så faller den bort för tadpoletrikar, och dessutom är man nog begränsad när det gäller batterival, om inte saker ändrats på sistone. Till Crystalyte kan man få tag i olika styrboxar som breddar batterivalet. Det här med hjälpmotorer är lite av en djungel och några kit som känns sådär riktigt färdiga får man nog leta efter, det verkar som om man ofta får meka till dem litegrann för att få en säker funktion, och då tänker jag inte minst på att de ska tåla vatten.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
vad bra med erfarenheter då det är en djungel som du säger.
har även hittat en tillverkare i taiwan www.cyclone-tw.com som tillverkar en motor som bla passar på kmx triken. motorn har dubbla frihjul för montering på kedjan direkt utan at behöva byta fram drevet.
Frågan är har man mindre rullmotstånd på en motor som man monterar på kedjan eller är det navmotor som gäller tror?
båda ligger ungefär prismässigt lika, motorena och kontrollenheterna kostar inte så mycket men batterierna är en mardröm.
Är det nån som är intresserad av att gör en sambeställning från www.crystalyte-europe.com? Får vi är vi 5 eller flera så ger dom rabatt :) hur mycket vet jag inte än... :)
Den ons, 30 juli 2008 07:50 skrev mrzigzag:
vad bra med erfarenheter då det är en djungel som du säger.
har även hittat en tillverkare i taiwan www.cyclone-tw.com som tillverkar en motor som bla passar på kmx triken. motorn har dubbla frihjul för montering på kedjan direkt utan at behöva byta fram drevet.
Frågan är har man mindre rullmotstånd på en motor som man monterar på kedjan eller är det navmotor som gäller tror?
båda ligger ungefär prismässigt lika, motorena och kontrollenheterna kostar inte så mycket men batterierna är en mardröm.
Hej! Har precis hjälpt en bekant med att sätta elmotorassist på hennes tandem. var först inne på Crystalyte pga bra pris men avstod eftersom den dels är dåligt tätad och batteriet fruktansvärt tungt! Beställde i stället ett EU anpassat eZee kit direkt från tillverkaren i Kina. http://www.ezeebike.com/%C2%A0. Priset är 850.- inkl kurirfrakt plus moms och tull SEK 2350.-. Finns en återförsäljare i Finland. Tyvärr är hemsidan enbart på finska. http://www.fillarishop.com/ De kommer som 20, 26 tums eller 700c hjul men de specialbyggde ett 24 tums med extra långa kablar till mig. Finns bara som framhjul men var väldigt lätt att montera. Läs mer hos den Kanadensiske importören http://ebikes.ca/%C2%A0. Hälsningar Bernt Carlberg
H.d.s.l. Bernt
--- Den ons 2008-07-30 skrev Peter peter.rosgren@gmail.com:
Från: Peter peter.rosgren@gmail.com Ämne: [hpvs] Re: elmotor assistans Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Datum: onsdag 30 juli 2008 10.46
Är det nån som är intresserad av att gör en sambeställning från www.crystalyte-europe.com? Får vi är vi 5 eller flera så ger dom rabatt :) hur mycket vet jag inte än... :)
Den ons, 30 juli 2008 07:50 skrev mrzigzag:
vad bra med erfarenheter då det är en djungel som du säger.
har även hittat en tillverkare i taiwan www.cyclone-tw.com som tillverkar
en motor som bla passar på kmx triken. motorn har dubbla frihjul för montering på kedjan direkt utan at behöva byta fram drevet.
Frågan är har man mindre rullmotstånd på en motor som man monterar på
kedjan eller är det navmotor som gäller tror?
båda ligger ungefär prismässigt lika, motorena och kontrollenheterna
kostar inte så mycket men batterierna är en mardröm.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Jag har skruvat lite Cyclone också, men versionen med frihjul i vevarmen. Den med dubbla frihjul fanns inte än då jag beställde.
Cyclone har ett visst ljud från reduktionsväxeln. Cyclone kör man genom växlarna och det gör den urstark i förhållande till effekten, det gör den också effektivare över ett större hastighetsområde. Kan vara krånglig att montera.
Crystalyte går väldigt tyst. Nackdelen med Crystalyte är att den är direktverkande så momentet är inte så högt på låga varv, så den mår bra av att monteras i mindre hjul, typ 20", då ökar också verkningsgraden i lägre farter, vilket inte är en nackdel. I o f s så ska man akta sig för för höga moment från motorn på cykel, eftersom det kan skada den, t ex kan man köra av hjulfästena. En cykel är egentligen inte dimensionerad för motorassistans. Man måste vara väldigt noga när man monterar motorn. Crystalyte är kanon att kombinera med Cycle Analyst från ebikes.ca. Med den kan man begränsa hastighet och effekt på motorn och man får data på hur mycket motorn drar etc.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Tänk om det hade gått att få elassist bara på den del av trampvarvet du behöver hjälp med. Det hade varit najs. Borde gå om man kopplar in en givare, en dator och professor Balthazar. :)
Den lör, 26 juli 2008 10:14 skrev mrzigzag:
tjena
det blev en trike från recumbentusa pga den låga dollar kursen :)
men nu till en helt annan grej, var ute å cyklade en sväng runt kvarteret med lite uppför och lite nedförsbacke. Nedför gick fort som faan men annat var det uppför :( fick lägga i lägsta växeln och sega mig upp tramptag för tramptag. Detta försvåras enormt då jag bara har muskel kraft att trampa med ett ben dvs jag måste både trycka från och dra upp trampan med samma ben. Har gjort en fjäderkonstruktion som hjälper till lite men även med den hjälpen är det svårt då det bara finns kraft i halva trampvarvet.
Detta leder mig in på ideen att sätta på en liten hjälpmotor som ska kunna hjälpa till när inte det räcker till att trampa med ett ben.
Vad finns det för motor allternativ till som man montera på en trike-X?
Behöver nog justera framhjulen lite på triken då den börjar vobla när man åker fort i nerförsbacken ;)
Ha en trevlig sommar Peter
det blev en crystalyte motor, utan batteri till att börja med. Ska köra på vanliga bly batterier nu först. känns som om 3-5000kr är lite för mycket pengar att experementera med för att hitta en passande lösning. Men funkar allt som det ska kan man alltid komplettera med det senare.
Motorn skickades idag från belgien :) blev 377 totalt inkl frakt. Tog både vrid och tumgas handtaget så jag kan testa vilket som passar bäst och är bekvämast.
Skoj, Peter! Om man vill få batterierna att räcka längre ska man smyga igång gasen och ge full först när man kommer upp i fart. Eller i uppförsbackar kan man prova att släppa lite lite på gasen och se om man ändå kan hålla hygglig fart, vilket kan ge mycket mindre strömförbrukning.
Att tänka på när det gäller blyackar är att de inte har så lång livslängd, men om man vill få dem att hålla så länge som möjligt ska de vara urladdade så lite som möjligt, d v s försöka ladda så fort som möjligt efter färden.
Gashandtagen är så billiga så det är smart att ta båda sorterna om man inte vet vilket som passar.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
ja verkligen, ser fram emot lite hjälp med trampandet :)
hur stort batteri behöver man ha, läste att om man har mindre effekt (Ah) att det kan ge trögare motor vi uppförsbacke, start etc.
Har svårt att tro det för det måste ju bero på batteriets förmåga att kunna leverera stora strömar.
Tänkte jag ska använda 3st bly ack 12V 17Ah eller 12Ah att börja med. Och senare uppgradera till LiFe batterier men dom är så jäkla dyra. Räcker tro 12Ah av dess till? eller ska man slå på stora trumman och köpa 20Ah på samma gång?
Hej Peter,
ur blyack brukar man räkna med att man får ut ungefär halva angivna Ah. Hur mycket man behöver beror väldigt mycket på förhållanden och körstil. Man vill inte köra slut batterierna för det blir väldigt tungt att cykla med en död motor.
För att kunna planera resandet och batterianvändandet är det bra att ha något som mäter hur mycket man förbrukar ur batteriet. Det är stor skillnad mot att köra "i blindo" och hoppas på det bästa.
Jag har lite egna siffror på Ah förbrukade på MTB, kan plocka fram dem om du vill. Kan kanske användas som tumregel.
Blyack kan ge massor av ström utan att säcka nämnvärt i spänning. Andra batterityper, som NiMH, har högre inre resistans och säckar därmed mer, och i de fallen ger större batteri bättre ork. Däremot så går en liten blyack slut fortare i förhållande till angiven Ah, det kallas Peukert-effekt och alla batterier har sånt mer eller mindre. Blyackar har tyvärr mycket Peukert och när det gäller att få ut så mycket Ah som möjligt ur det så ska man använda det så snällt som möjligt, kan vara svårt när det gärna ger bra kräm... =)
Låter som en bra utgångspunkt när det gäller battierier. Är man ovan så är det bättre att börja med större än mindre batterier, men stora blyackar blir tungt att släpa på och ändrar cykelns karaktär rätt mycket.
LiFePO4 (har jag för mig att de kallas) menar du väl, för LiFe är något helt annat, används väl knappast idag. Jag skulle satsa på så stort batteri som möjligt eftersom LiFePO4 är lätta och stort batteri ger en skön trygghetskänsla.
Men skaffa en watt-meter av något slag. Det är väldigt intressant att se hur man använder effekten från batteriet och körandet och batterianvändandet kan planeras mycket noggrannare.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Hej allihop, Fick idag nedanstående brev från Laholm:
Den 22/9 är det Laholms gång- och cykeldag och om det är möjligt skulle vi gärna visa upp olika sorters cyklar och cykeltillbehör. Liggcykel är jätteintressant och jag hittade din adress på Internet. Vet du om det finns någon härikring som cyklar på liggcykel som skulle kunna tänkas vilja delta?
Tacksam för svar
/Nina
Nina Andersson Trafikinformatör
Laholms Kommun 312 80 Laholm
Tfn: 0733-718025 Tfn: 0430-15224
Är det någon i de trakterna som har möjlighet att visa upp sig? Henning
Hej Bruno
Det skulle vara jätte snällt av dig om du vill dela med dig lite om de erfarenheter av Ah. Sitter å kollar på ett 20Ah LiFePO4 på ebay det borde, borde räcka rätt långt. I annonsen står det att dom bör räcka ca 50km med en 4-500W motor. Det räcker mer än väl till för mina korta rundor.
17Ah blyack går på 1200kr å uppåt, 20Ah kostar ca 600-700$ stor skillnad med på samma gång väger 20Ah LiFePO4 lika mycket som ett 17Ah bly batteri ( jag behöver 3 för att komma upp till 36V)
Jag har erfarenhet av BionX-systemet med 24V 8Ah NiHm-batteri och 250W oväxlad motor i bakhjulet. Det ger normalt 3-4 mil körsträcka innan batteri-indikatorn står på noll. Detta gäller under följande förutsättningar:
Jag kör systemet vanligtvis med max hjälp (om jag inte skall cykla en längre sträcka eller tillsammans med någon annan). Då ger systemet ger ungefär 200% av den effekt man trampar med (man går alltså ungefär 3ggr så snabbt) i uppförsbackar och vid acceleration. Sträckan gäller för cykling i blandad terräng typisk för Stockholmsområdet. BionX-systemet sitter i en rätt tung tadpole trike med 20-tums-bakhjul och jag utnyttjar regenererativ bromsning för att återmata ström (max 250W) vid inbromsningar. Själv väger jag ca 60kg => förare + ekipage väger ca 90kg.
Systemet ger bara hjälp då man trampar och ungefär i proportion till hur mycket effekt man själv trampar med. Effekten stryps succesivt effekten från 20km/h till 25km/h, i praktiken hjälper systemet till att hålla en fart strax över 20km/h oavsett om det är raksträcka eller lite uppför, varvid systemet "minskar lutningen" på uppförsbackar automagiskt. Med BionX-triken håller jag vanligtvis en medelhastighet på längre sträckor på strax över 20km/.
Jag har mjukvarumässigt tagit bort hastighetsspärren, men systemet verkar ändå strypa effekten från 20km/h för att åtminstone på displayen visa att jag får effekt igen över 30km/h. Hjulet snurrar dock då så snabbt att den oväxlade motorn knappast ger någon kännbar effekt.
/Lars Viebke www.viebke.nu
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Peter Sent: den 20 augusti 2008 20:40 To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: [hpvs] Re: elmotor assistans
Hej Bruno
Det skulle vara jätte snällt av dig om du vill dela med dig lite om de erfarenheter av Ah. Sitter å kollar på ett 20Ah LiFePO4 på ebay det borde, borde räcka rätt långt. I annonsen står det att dom bör räcka ca 50km med en 4-500W motor. Det räcker mer än väl till för mina korta rundor.
17Ah blyack går på 1200kr å uppåt, 20Ah kostar ca 600-700$ stor skillnad med på samma gång väger 20Ah LiFePO4 lika mycket som ett 17Ah bly batteri ( jag behöver 3 för att komma upp till 36V)
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Det betyder att sätte man ett 36v 12Ah batteir borde man klara sig längre efter som effekten ökar?
Då satsar jag nog på ett lite mindre batteri, känns som ett 15-20Ah är "overkill" i mitt fall.
--- Den tors 2008-08-21 skrev Peter peter.rosgren@gmail.com:
Det betyder att sätte man ett 36v 12Ah batteir borde man klara sig längre efter som effekten ökar?
Det är en hyfsat korrekt analys.
Då satsar jag nog på ett lite mindre batteri, känns som ett 15-20Ah är "overkill" i mitt fall.
Det kan jag nog hålla med om.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
--- Den tors 2008-08-21 skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Jag har mjukvarumässigt tagit bort hastighetsspärren, men systemet verkar ändå strypa effekten från 20km/h för att åtminstone på displayen visa att jag får effekt igen över 30km/h. Hjulet snurrar dock då så snabbt att den oväxlade motorn knappast ger någon kännbar effekt.
Troligen är det motorns karaktäristik du känner av. Uteffekten ökar för att avta över ett visst varvtal. Det är inte den effekten du ser på displayen, utan förbrukad effekt, något helt annat. Strömförbrukningen minskar dock med varvtalet så att förbrukad effekt minskar också. Sen kan elektronik säkert tillföra ytterligare konstigheter i karaktäristiken, särskilt om motorn är strömbegränsad.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Mitt ekipage är tungt. Själv väger jag kring 100 kg och motorn var monterad på en MTB. BionX använder motorn på ett snällt och effektivt sätt. Crystalyte är ett lite "råare" system som kräver mer av sin förare för att inte bli för ineffektivt. Vid 24V har jag bara kunnat räkna med 23-25 km med 8 Ah nickelbatteri. Med snålbegränsning vid 48 V har jag kommit drygt 6 mil, men det är nog inte att räkna med i normalfallet. Just nu är jag trött och har lite svårt att tolka siffrorna, men du ska nog klara 2-3 mil med 36V/12Ah i blyackar så länge de är fräscha. Man kan räkna med att motorn är effektivare på ett mindre hjul eftersom det snabbare kommer upp i varvtal som är mer gynnsamma.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
fick precis hem el-motorn nu är det bara batteriet som saknas. Dom skickar itne några batterier under OS som är Slut nu "jippi"...
Så om en vecka eller två borde jag ha mitt batteripack. Ska montera allt utom bakhjulet så det är bara att koppla in å åka när allt har kommit.
Återkommer med rapport när allt är test kört.
//Peter
Här finns en säkerhetsarm som håller fast hjulet ifall hjulfästena skulle gå av. Håller på att kolla om de passar 400-serien. Om de funkar och du är intresserad kan vi göra en gemensam beställning, Peter.
http://ampedbikes.com/products.html
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Säkerhetsarmen passar. De verkar också kunna skicka till Sverige. Den är i två delar på ett smart sätt som gör att den passar vilken vinkel som helst på hjulfästet. Det är en bra säkerhetsanordning som jag kan rekommendera. Jag kommer att beställa hem och testa den.
/Bruno
--- Den tors 2008-09-04 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Här finns en säkerhetsarm som håller fast hjulet ifall hjulfästena skulle gå av. Håller på att kolla om de passar 400-serien. Om de funkar och du är intresserad kan vi göra en gemensam beställning, Peter.
http://ampedbikes.com/products.html
/Bruno
___________________________________________________Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Hej Peter,
den kostar en slant förstås, 20 dollar plus frakt.
Vill man vara extra säker använder man tre armar per hjul... fyra går nog inte för den får nog inte rum där sladdarna går ur motorn. Två armar är vettigt, en på var sida.
Lite bakgrund: Ska man göra en arm själv bör det vara i ett bra material, vilket gör dem inte helt lätta att göra. Om den ska passa de flata sidorna på axeln blir det inte lättare och vinkeln ska stämma med gaffeln. Det här gör det också svårt att hitta rätt arm om man ska köpa en färdigtillverkad.
Det fina med den arm jag rekommenderar är att den är i två delar. Biten som passar på axeln är stjärnformad i ytterkant och passar i ett stjärnformat uttag på armen. Det här gör att den passar vilken vinkel på gaffel som helst. Dessutom passar den både fram- och bakgaffel. Man sparar mycket arbete och besvär.
Varför ska man ha en sån här arm? Motorn kan nöta upp hjulfästet i gaffeln. Dessutom kan vridmomentet sära på hjulfästet så att motorn tappar fästet i den och snurrar runt och lossnar. I gupp kan man köra av gaffeln nära hjulfästet.
Man kan göra en enkel arm med ett runt hål som inte kräver passning men som ändå håller kvar hjulet ifall ovanstående sker. Fördelen med armen med specialbrickan som passar mer precis över motorns axel med dess flata sidor är att den hjälper till att hålla emot vridmomentet från motorn - därmed den engelska benämningen "torque arm". Den skonar gaffeln och hjulfästet från en del av nötning och vridmomentet från motorn, eliminerar problemet med att hjulfästet säras p g a vridmomentet etc. samt håller motorn på plats ifall gaffeln skulle gå av, och minskar risken betydligt att detta ska ske.
Det här minskar troligen också behovat av högkvalitativa låsbrickor. De som följer med de kinesiska kiten brukar inte vara av så hög kvalitet. Jag har skaffat några Nordlock-brickor för säkerhets skull ändå, och det var innan den här armen dök upp. Jag kommer att försöka använda de brickorna tillsammans med armen. Sen ska det bara vara att tuta och köra!
Vissa elmotorer brukar man inte rekommendera säkerhetsarmar till. BionX, t ex, har en rejäl anliggning mot gaffeln som ska eliminera problemen. Jag skulle ändå känna mig tryggast med säkerhetsarm i alla lägen eftersom jag förstått att gafflar inte är att lita på i elmotorsammanhang. Särskilt viktigt är det för Crystalyte eftersom de har rätt så klen anliggning mot gaffeln.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
... tänk på bromsarmar och specialbrickor för växelnav etc, det är ganska självklart egentligen att man även bör ha extra stopp mot motorns rotation och vridmoment i en gaffel. Man bör också dra fast motorn med momentnyckel. Jag har blivit rekommenderad 45-50 Nm för Crystalyte. Man ska inte dra för hårt, eftersom det kan förstöra gängorna, och drar man för löst kan motorn börja glappa och nöta upp hjulfästena.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
har bara laddat batteriet än så länge. Ska åka å köpa mig en cykel väska så jag kan lägga all elektronik där samt batteriet. Själva kontrollen ju inte direkt IP klassad för att klara fukt med stora hål i.
Säkerhetsarmen är helt klart en intressant grej. jag kollade lite på motorn här i helgen å anlägningsytan på baksvingen är ju nästan ingenting. Så jag är med på 2st. Så blir det bara hälften i frakt :). Men 4 armar måste man ju kunna skicka i ett vanligt brev modell större.
Ja, tyvärr är inte systemet särskilt väderskyddat, Peter. Jag har min kontrollbox i en plastpåse på pakethållaren än så länge... man får se upp med kondens. Det går nog bra att ha i väskan när man har begränsade EU-anpassade system. De som plockar mer effekt börjar få problem med värmeavledning och kan bränna boxen om de har den i väskan, och plockar man mycket effekt vill man ha närhet till någon form av säkerhetsavstängning ifall gasen hänger sig, kan ske om det blir mycket fukt i den. Jag har inga säkerhetsbromshandtag så jag placerade boxen på pakethållaren så jag kan nå avstäningsknappen under färd. Jag funderar på att ha min i väskan istället faktiskt, får se hur jag löser det. Måttlig effekt kan man ju bromsa bort med bromsen ifall något hänger sig, och även om det är kul att ha rejält med pulver så är det måttlig effekt som vinner i långa loppet, ger bäst och säkrast funktion och längst körsträcka, EU-normen är rätt vettig ändå när allt kommer omkring.
Gashandtaget kan man ta isär och fylla med fett, de som gjort det skriver om "dielectric grease", vilket jag inte har en aning om vad det är. Kontakterna kan tätas med silikon och krympslang. Hålet för sladdarna in till motorn är ju riktat nedåt men vill man vara extra noga kan man alltid täta det också med silikon.
Jag har inte fått svar än när det gäller armarna. Frakten är säkert inte dyr. Frågan är om hariga USA törs och kan exportera till Sverige? Vi får se.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
On Mon, 8 Sep 2008 13:10:04 +0000 (GMT), B D be_dal@yahoo.se wrote:
Gashandtaget kan man ta isär och fylla med fett, de som gjort det
skriver
om "dielectric grease", vilket jag inte har en aning om vad det är.
dielectric borde ju bli något som inte leder - det har man ju i kondensatorer så det är väl vilket "vanligt" smörjfett som helst? men inte grafitfett som är ledande.
Don't try this at home: Prova med smörjan på en glasskiva och om du kan få en lampa att lysa genom att leda en tåt till smörjan och en tåt från ...
vad vet jag - jag är ju bara en nolla ... ;-)
Hej alla el-fantaster!
Jag har en fråga om elassistans: vad hade ni rekomenderat till en 3-hjulig lådcykel, i det här fallet en Nihola? Det är en variant med femväxlad navväxel (SRAM) så det går ju inte med ett bakhjul med inbyggd motor. Samtidigt går det nog inte att ha drivning på framhjulen för de är enkelhängda och har inbyggd trumbroms. Alternativet är ett system som driver via vevpartiet. Finns det och klarar det vikten från ett sådant ekipage? Vad jag hört så har Nihola själva testat ett system som de inte tyckte höll måttet. Vet dock inte vilket det i så fall var.
mvhChristian Fasth
_________________________________________________________________ Var sommaren för kort? Här hittar du solen! http://resor.se.msn.com/
Finns det någon svensk/europeisk distributör för Cyclone?Christian
Cyclone har en motor som man monterar direkt på kedjan.> > --> Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på.> Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_________________________________________________________________ Hetaste modetipsen & härligaste skönhetstesterna! http://salongk.msn.se/
Jag har en Cyclone. Kanske du kan kolla först om den passar.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Här har du en tysk motor som driver direkt på kedjan: http://www.leichtfahrzeuge.de/
H.d.s.l. Bernt
--- Den sön 2008-09-14 skrev Christian Fasth christian.fasth@hotmail.com:
Från: Christian Fasth christian.fasth@hotmail.com Ämne: RE: [hpvs] Re: elmotor assistans Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Datum: söndag 14 september 2008 23.38
Finns det någon svensk/europeisk distributör för Cyclone?Christian
Cyclone har en motor som man monterar direkt på kedjan.> >
--> Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på.> Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs _________________________________________________________________ Hetaste modetipsen & härligaste skönhetstesterna! http://salongk.msn.se/-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Angående drift i navet eller drift på drivlinan så har Volvo (!) en plugin-hybrid-design med navmotorer (!!). De räknar på 10-20% effektförlust i transmissionen, därför menar de på att det är effektivare att sätta motorerna direkt i hjulen.
http://www.popsci.com/taxonomy/term/23382/all
Om jag minns fysiklektionerna från högstadiet rätt så blir det högre motstånd på en elmotor ju högre varvtalet är, effektiviteten går ner, medan den är urstark på låga varv.
De navmotorer jag har hittat hittills får ju också sämre maxhastighet när hjulen är mindre, medan Cyclone m.fl. som driver på drivlinan undgår det problemet.
Men det kanske bara handlar om en anpassningsfråga? Att konstruera motorn för de högre varv som krävs med mindre hjul?
Jag har mest erfarenhet av BionX, ett hjälpmotorsystem som sitter i bakhjulsnavet och är växellöst (bygger alltså på en lågvarvig motor). BionX-motorn är troligtvis optimerad för större hjul, 26- eller 26 tum, men utnyttjas omta även i mindre hjul (tex i tadpole-trikar och velomobiler som Leitran). Sätter man navmotorn i ett mindre hjul, exempelvis ett 20-tums-hjul ger den bra effekt vid låga farter (kraftiga uppförsbackar och i början av accelerationer) men tappar effekt vid höga farter, även då man (mjukvarumässigt) kopplar bort hastighetsspärren. I ett 20-tumshjul går det knappt märka någon drivande effekt i farter över 30km/h. Vid samma hjulstorlek verkar momentmax ligga kring 10-15km/h. En navväxel bör dock kunna optimeras för mindre hjul genom att ändra antalet poler.
Den stora fördelen med en motor som kan växlas fritt (som tex cyclone) är dock att man får ett stort aktivt hastighetsspann, speciellt om man utnyttjar en motor med en relativt smal momentkurva (även om de mer högvarviga motorerna man utnyttjar bör ha en bredare momentkurva). En stor nackdel med växlade hjälpmotorer förutom eventuella transmissionsförluster är dock att de generellt låter mycket mer än ovväxlade navmotorer, vilket kan förta en stor del av cykelkänslan. Tex BionX-systemet är närmast ljudlöst, utan ger endast ljud i form av vibrationer som kan förstärkas av ramen, sits mm, vid maxmomentet om man utnyttjar motorn.
En annan fördel med oväxlade navväxlar är att de ofta kan utnyttjas för generatorbromsning, vilket förbättrar batterikapaciteten och sparar på bromsarna. BionX-systemet låter dock något vid generatorbromsning (beroende på hur mycket resonans cykeln ger), mer än vid motordrift. En broms som låter bör dock inte alltid vara till nackdel utan kan fungera som varnare för framförvarande gående och cyklister varvid man slipper använda ringklockan (som ändå bara brukar förvirra de framförvarande).
/Lars Viebke www.viebke.nu www.carbontrikes.se
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Mats Leidö Sent: den 12 oktober 2008 10:21 To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] elmotor assistans
Angående drift i navet eller drift på drivlinan så har Volvo (!) en plugin-hybrid-design med navmotorer (!!). De räknar på 10-20% effektförlust i transmissionen, därför menar de på att det är effektivare att sätta motorerna direkt i hjulen.
http://www.popsci.com/taxonomy/term/23382/all
Om jag minns fysiklektionerna från högstadiet rätt så blir det högre motstånd på en elmotor ju högre varvtalet är, effektiviteten går ner, medan den är urstark på låga varv.
De navmotorer jag har hittat hittills får ju också sämre maxhastighet när hjulen är mindre, medan Cyclone m.fl. som driver på drivlinan undgår det problemet.
Men det kanske bara handlar om en anpassningsfråga? Att konstruera motorn för de högre varv som krävs med mindre hjul?
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Det där är en sanning med stor modifikation.
En har kört Cyclone och Crystalyte parallellt, och trots att Crystalyte har mycket högre max verkningsgrad så är de ungefär lika effektiva. Det beror på att Cyclone får en bredare verkningsgradskaraktäristik genom växlarna. På låga varv där en elmotor har massor av vridmoment så är också verkningsgraden dålig - den drar förhållandevis mycket ström mot vridmomentet som man får ut. Bästa verkningsgrad får man oftast på höga varv en bit över där maxeffekt ligger.
Man kan trixa med karaktäristiken genom hanteringen av gaspådraget - genom att smyga på gasen vartefter varvet går upp kan man hålla motorn i ett effektivare arbetsområde och på så vis spara batteri - men naturligtvis går det inte lika fort då som när man drar på fullt från början.
Man talar ofta om "sweet spot" för navmotorer för cykel, en hastighet där verkningsgraden är som högst. Så fort man är utanför detta smala hastighetsområde så sjunker verkningsgraden drastiskt, om man inte följer med genom att lätta på gasen.
Man kan göra navmotorer med bred effektivitetskaraktäristik men än har jag inte sett någon sådan för cykel. Bäst kompromiss är kanske växlade frihjulande navmotorer. De bromsar inte om batteriet skulle ta slut, och de rullar lätt när man släpper på gasen. Nedväxlingen i navet gör att motorn blir mindre och lättare och får mer vridmoment än en direktverkande motor. Ett bra exempel på en nedväxlad navmotor är eZee.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
... om ni kommer ihåg mina filmsnuttar med elassisterad velomobil, så använde jag snåltekniken på den. Det innebär att jag smög igång på låga varv och såg till att hålla höga varv på motorn. I filmerna utnyttjade jag alltså inte vridmomentet och effekten från motorn utan dess effektivitet, mycket för att batterierna var rätt klena och jag ville skona dem. Strömförbrukningen minskar med ökat varvtal.
Med bättre strömbegränsning och batterier så hade jag kunnat dra på mera och den hade accelererat bättre. I filmen där jag höll 35 över backkrönet med enbart motor och 37 med enbart lätt trampning (hade då bättre utgångsfart än med motorn) gjorde jag 44 när jag hade händerna fria från kamera och kunde använda ben och motor mer effektivt, fortfarande utan att pressa på och fullgas på motorn enbart på höga varv. Kort sagt så funkar en svag motor bra på en velomobil, inte minst om den används genom växlarna. Fördelen mot min Crystalyte navmotor är just att med motorn som arbetar genom växlarna håller man den på mer gynnsamt varvtal även om man klättrar i låga farter uppför en backe - motorn jobbade lätt och ledigt även i 10 km/h, och det är inte dumt när man inte har tillgång till mer effekt än i storleksordningen 250 W.
På velomobiel.nl gillade man inte riktigt assist när den diskussionen var igång just för att den lätt kan få en velomobil att hålla marschfarter på 60-70 km/h, vilket inte Mango/Quest är byggda för. Min Cyclone var dock växlad på sånt sätt att effekten föll av över ca 40 km/h så man kunde inte nå så höga farter med den även om man hade velat. Framförallt använde jag motorn för att underlätta vid använding av cykelkärra, och det fungerade mycket bra.
Märkeffekt eller kontinuerlig effekt ska vara begränsad till 250 W, men momentant kan motorn få ge mer effekt. Toppfart ska begränsas till 25 km/h och motorn får bara gå medan man trampar. Det här begränsar användbarheten, att cykla i kring 25 km/h gör man även utan motor och utan ansträning på en effektiv cykel. Men ska man börja släpa runt på saker och ha en mer praktisk cykel kan elmotorn göra skillnad, och särskilt om det är backigt. Accelerationen kan förbättras genom att gå förbi kravet av kontinuerlig effekt momentant, men i de flesta fall ger ändå 250 W tillräcklig knuff eller "medvind" för att man ska uppskatta tillskottet, särskilt som det kommer samtidigt som man trampar. Det är en psykologisk effekt. 250 W känns mesigt när man inte hjälper till, men det är fantastiskt att känna hur de knuffar på medan man trampar.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Jag har nu fått svar om frakt för säkerhetsarm till navmotor med 10 mm axel, passar bland annat Crystalytes motorer. Några fler än Peter som är intresserade av en sambeställning?
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Ursäkta dröjsmål, men säkerhetsarmar är nu beställda från USA. Det var väl Peter som ville ha ett par stycken?
/Bruno
--- Den mån 2008-09-15 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Jag har nu fått svar om frakt för säkerhetsarm till navmotor med 10 mm axel, passar bland annat Crystalytes motorer. Några fler än Peter som är intresserade av en sambeställning?
/Bruno
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
jap det stämmer bra.
//Peter
Den mån, 13 oktober 2008 08:01 skrev B D:
Ursäkta dröjsmål, men säkerhetsarmar är nu beställda från USA. Det var väl Peter som ville ha ett par stycken?
/Bruno
--- Den mån 2008-09-15 skrev B D :
Jag har nu fått svar om frakt för säkerhetsarm till navmotor med 10 mm axel, passar bland annat Crystalytes motorer. Några fler än Peter som är intresserade av en sambeställning?
/Bruno
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId%C2%96914 325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
___________________________________________________Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Säkerhetsarmarna för säker navmotormontage (förhindrar att drop-outsen säras av vridmomentet och att motorn därmed kan rotera och lossna) har kommit.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
va trevligt att säkerhetsarmarna kommit :)
maila mig på peter.rosgren ((a)) gmail punkt com.
Jag tror att det enklaste sättet att fästa säkerhetsarmarna är att göra två fästen, ett i vardera yttersta hålen i armen. Om drop-outsen (vad heter det på svenska?) skulle gå av så kan då inte armen rotera utan hjulet fixeras på ett bättre sätt än med bara ett fäste.
Om man inte vill trixa för mycket med passform på fästet kan man ta metallband med hål i eller metallremsor som man borrar hål i, två remsor per fäste, ett på vardera sida om gaffel och arm. Sen skruvar man genom armen och två skruvar till, ett på var sida om gaffeln så det klämmer åt kring gaffeln och metallremsan gärna formar sig kring gaffeln. Vill man inte skada gaffelns färg kan man kanske lägga tunt gummi mellan eller dylikt. Det gäller att hitta lämpliga remsor som kan forma sig utan att skada gaffeln och samtidigt inte gå av för lätt. Någon som har tips?
Det är inte meningen att armen ska kunna ersätta drop-outsen om de pajar, utan det ska vara nog för att hinna bromsa ner och stanna utan att hjulet lossnar för mycket.
Jag ska prova det här vid tillfälle och återkommer med bilder.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Hej alla elassistenter jag har själv ett system från electricrider till vilket jag gjorde egen säkerhetsarm (bakhjulsmotor med kassett)denna fäste jag med en rostfri slangklämma. 1-2 varv innerslangs gummi under för att skydda lacken. Det funkar perfekt. Det blev en ganska clean lösning.
Låter fint, Oskar. Peter har också på bakhjulet men jag tänker framhjul i min rekommendation och då är det viktigt att armen en rejäl och sitter ordentligt.
Den här armen är justerbar i vinkeln men i små steg, så jag skulle inte klämma armen mot ramen om det uppstår ett visst avstånd till ramen eftersom det skulle utsätta drop-outsen för onödig belastning. Med min idé och visst spel i skruvhålet för armen i metallremsan är det möjligt att få en stadig fastsättning som samtidigt inte skapar onödiga spänningar.
Säkerhetsarmen har alltså inte ett runt hål för hjulaxeln, utan det är format efter de flata ytorna för att hjälpa till att avlasta drop-outsen från vridmoment.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Självklart skall armen vara stadig och ha en i princip glappfri passning på den fasade axeln. Den får gärna vara lång också så blir påkänningarna och risken för spel lägre. För att eliminera risken för spänningar är det också bra om man förbockar armen så att den vilar mot gaffeln utan att behöva spännas in mot den, om man nu vill hålla den med en slangklämma vill säga.
Så här ser armen ut:
http://ampedbikes.com/torquearm1.jpg
Jag omformulerar mig:
Jag skulle inte klämma fast den med slangklämma om det inte kan göras utan att det blir ett moment på hjulaxeln/drop-outsen.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Jag har inte gått och dött (än). Inför julen blir det bara rätt så mycket. VLT ringde och bad om en intervju för de hört att jag har en velomobil, men nu känner jag mig fullbokad så jag tänker föreslå eventuell intervju helst till våren istället. Skulle vara kul om fler kunde vara med på en sån grej, kanske du, Västerås-Lasse? Alternativet är om intervjun kunde hållas någon annanstans än i mitt hem.
Hade ärenden till shoppingcentra igår (Erikslund i Västerås) och när man ser dessa bilparadis (som ändå är så illa utformade med trånga och trixiga vägar att man får stå mycket på tomgång) så inser man att vi är väldigt långt från någon som helst hållbarhet och klimatanpassning av samhället. Allt verkar snurra på som vanligt.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Den sön, 30 november 2008 10:53 skrev B D:
Jag har inte gått och dött (än). Inför julen blir det bara rätt så mycket. VLT ringde och bad om en intervju för de hört att jag har en velomobil, men nu känner jag mig fullbokad så jag tänker föreslå eventuell intervju helst till våren istället. Skulle vara kul om fler kunde vara med på en sån grej, kanske du, Västerås-Lasse? Alternativet är om intervjun kunde hållas någon annanstans än i mitt hem.
/Bruno
Jag ställer gärna upp, har inga problem att få med mig både trike och hembygge bak på bilen och ta mig till hallsta. Bara att höra av dig när det är på gång. -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
Bra, Lasse!
Det här blev fel tråd, vi får väl starta en ny om någon är intresserad av att kommentera.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Jag fortsätter ändå i den här tråden... är slö idag, skyller på förkylningen.
Lasse, VLT ringde och det är ok med reportage efter nyår, och reportern var intresserad av att du deltog också.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Vad tror ni om den här el-cykeln:
http://www.blocket.se/vi/18775694.htm?ca=19_s /Christian Fasth _________________________________________________________________ Höststäda med nya dammsugarpåsar. http://www.inkclub.com/msn9
On Wed, 3 Dec 2008, Christian Fasth wrote:
Vad tror ni om den här el-cykeln:
Svårt att säga; kolla om den finns på http://www.atob.org.uk/. Spontant dock att 6-delad bakkrans (högst förmodligen frikrans och inte frinav) känns något gammeldags, något mindre hållbart och mer ont om reservdelar.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Får man ha "gashandtag" på en elcykel?
Nej, så egentligen är det en el-moped. Killen jag pratade med som köpt en sa att han knappt behövde trampa alls...
/Christian _________________________________________________________________ Beställ bläck före 19 för leverans nästa vardag http://www.inkclub.com/msn8
--- Den ons 2008-12-03 skrev Borgis parbor@comhem.se:
Får man ha "gashandtag" på en elcykel?
Ja, i kombination med trampsensor. Den får inte ge kraft när man inte trampar, då är det ok. Det gör att man kan använda enkla trampsensorer som bara ger signalen av/på och dosera kraften med gasen.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Så då räcker det att röra runt pedalerna och sen bara glatt gasa runt?
----- Original Message ----- From: "B D" be_dal@yahoo.se To: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wednesday, December 03, 2008 8:24 PM Subject: Re: [hpvs] elmotor assistans
--- Den ons 2008-12-03 skrev Borgis parbor@comhem.se:
Får man ha "gashandtag" på en elcykel?
Ja, i kombination med trampsensor. Den får inte ge kraft när man inte trampar, då är det ok. Det gör att man kan använda enkla trampsensorer som bara ger signalen av/på och dosera kraften med gasen.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Den ons 2008-12-03 skrev Borgis parbor@comhem.se:
Så då räcker det att röra runt pedalerna och sen bara glatt gasa runt?
Nej. Om man slutar trampa måste motorn slå av även om man gasar på. Det räcker alltså inte med att "tända" motorn med pedalerna.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Den ons, 03 december 2008 16:21 skrev chrisfast:
Vad tror ni om den här el-cykeln:
Ser ut som vilken kina cykel som helst "Elcyklar av absolut högsta kvalite som är svensk designade speciellt för att klara den nordiska marknaden.." känns som tomt prat tycker jag. Liknade cyklar kan man hitta för tusenlappen mindre tex. http://www.wang-andersson.se/pages/produkter_elcykel.htm
-- "Det är högst osannolikt att något transportmedel för passagerare kan röra sig fortare än 15 km/h" Thomas Treshold, Tågingenjör, 1835
Västerås
Ser ut som vilken kina cykel som helst "Elcyklar av absolut högsta kvalite som är svensk designade speciellt för att klara den nordiska marknaden.." känns som tomt prat tycker jag. Liknade cyklar kan man hitta för tusenlappen mindre tex. http://www.wang-andersson.se/pages/produkter_elcykel.htm
Fast den på Blocket har skivbromsar, lyse och kedjeskydd så man får se upp så man inte prutar bort för mycket.
När det gäller växlarna så är Shimanos sexdelade frikrans inte precis high-tech men väldigt slitstark. Tyvärr har Shimano slutat saluföra fem och sexdelade frikransar i Sverige så det kommer bli svårt att få tag på reservdelar ganska snart.
/Christian _________________________________________________________________ Senaste sportnyheterna & rykande färska resultat! http://sport.msn.se/
Den ons, 03 december 2008 21:35 skrev chrisfast:
När det gäller växlarna så är Shimanos sexdelade frikrans inte precis high-tech men väldigt slitstark. Tyvärr har Shimano slutat saluföra fem och sexdelade frikransar i Sverige så det kommer bli svårt att få tag på reservdelar ganska snart.
/Christian
Både fem och sexdelat är inga problem att beställa, inte ens Shimanos sexdelade fast deras lager ligger i holland nu mera om jag kommer ihåg rätt. Men sexdelade finns på tex. Jofrab som många cykelverkstäder köper delar av. -- "Det är högst osannolikt att något transportmedel för passagerare kan röra sig fortare än 15 km/h" Thomas Treshold, Tågingenjör, 1835
Västerås
Har korresponderat lite med de som säljer de säkerhetarmar som figurerade här för ett tag sedan.
De är 3 mm tjocka armar i rostfritt i två delar som kan roteras mot varandra i hack så de är hyfsat generella. Kan användas både för montage av navmotor på framgaffel som baktill.
De kan monteras så kraftigt att de kan bära ifall hela hjulfästet skulle haverera, men främsta uppgiften är att förhindra att motorn roterar sönder hjulfästet av vridmomentet.
I det senare fallet kan de monteras med rostfria buntband som lär finnas, har inte kollat upp det än. Då ska armen monteras BAKOM framgaffeln för att buntbandet ska sträckas och på så vis hålla emot det vridande momentet. Det verkar bara åt ett håll så det behöver inte hålla åt andra hållet.
För att fungera på bakhjulet ska armen monteras på motsvarande sida för att buntbandet ska hålla emot vridmomentet, t ex utefter kedjestaget ska armen vara OVANFÖR själva staget.
Hoppas det blev lite klarare hur man kan använda säkerhetsarmen.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Förresten, Peter, säkerhetsarmen du köpte är gjord av rostfritt stål, bara så att du vet.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Det bör vara fullt möjligt att göra en ljuddämpning, i vilket fall som helst. Navmotorns ljud dämpas nog effektivt av däcket, medan Cyclone m.fl. istället får hjälp med resonanserna av ramen. Gummibussningar i motorfästet skulle nog räcka ganska långt, eller att man monterar på ett dämpskikt. Eller om man kör med remdrift istället för kedja.
B D, jag lägger märke till att du skriver "var dock växlad", "använde jag motorn" och sånt. Är det så att du inte längre använder Cyclone på din Mango? Satt dit något annat istället?
Efter att ha sprängt den ena av mina klena batteripackar (motorn kan dra uppemot 40A vid 24V... när jag hade bråttom hem en dag så drog jag uppenbarligen på för mycket gas) så beställde jag elektronik för att begränsa motorn och även göra den laglig. Eftersom jag vill ha Mangon användbar så mycket som möjligt så skruvade jag ur motorn med siktet att alla justeringar och lödningar görs med motorn löst, och sedan monterar jag det färdiga "paketet". Sedan dess har mycket kommit emellan och motorn har inte blivit monterad än.
Elmotor på en velomobil är en mycket bra kombination. Den tar bort trögheten och mycket av risken för att spinna på löst underlag. Dessutom blir uppförsbackar rena fröjden. Om motorn frihjular bra så kan man åtnjuta goda farter på plan väg och i utförsbackar, ja, på en velomobil använder man inte motorn annat än vid acceleration och i uppförsbackar och där underlaget är trögt. Om man drar cykelkärra för barn används motorn mera naturligtvis, och då även när det är hyfsat plant. Det kanske inte alltid går så mycket fortare (förutom i fallet cykelkärra och om det är mycket backigt), men det gör det med mindre ansträngning, det är i alla fall den effekt som jag upplevt. Andra som är lagda på andra vis kan uppleva det annorlunda, men mycket av det tillskott motorn ger använde jag för att kunna trampa lättare.
/Bruno
__________________________________________________ Använder du Yahoo!? Är du trött på spam? Yahoo! E-post har det bästa spamskyddet som finns http://se.mail.yahoo.com
--- Den sön 2008-10-19 skrev B D be_dal@yahoo.se:
men mycket av det tillskott motorn ger använde jag för att kunna trampa lättare.
/Bruno
... utom när jag drog cykelkärra, då gav motorn en enorm skillnad, liksom på löst underlag.
/Bruno *host host host host host host*
__________________________________________________ Använder du Yahoo!? Är du trött på spam? Yahoo! E-post har det bästa spamskyddet som finns http://se.mail.yahoo.com
Den sön, 19 oktober 2008 01:31 skrev B D:
Elmotor på en velomobil är en mycket bra kombination.
Jag tror dig! Säkert en bra kombo på många cyklar. Hjälpen i backar och vid accelerationer från rödljus är det jag främst vill åt, men när man väl har en motor på cykeln så kanske man upptäcker andra fördelar.
2008/10/19 Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Den sön, 19 oktober 2008 01:31 skrev B D:
Elmotor på en velomobil är en mycket bra kombination.
Jag tror dig! Säkert en bra kombo på många cyklar. Hjälpen i backar och vid accelerationer från rödljus är det jag främst vill åt, men när man väl har en motor på cykeln så kanske man upptäcker andra fördelar.
Elmotor på en velomobil är rena nonsens.
/Mars
P.S. Akta listans namn.
Nämen? Varför är det rena nonsens? Menar du att det inte är tillräckligt "ren" kraft eller? Jag menar inte att man ska göra nån slags ny typ av elmoped. Särskilt välkonstruerade velomobiler, som WAW t.ex., går fort nog ändå på rakor. Men jag känner behov av elmotor-assistans i de backar jag själv har från och till jobbet, och skulle absolut ha nytta av det även i accelerationer - från rödljus och sånt. Då pratar vi fortfarande bara vanlig cykel. Velomobil är tyngre. En 30-50% hastighetsökning i vanliga backar, med samma ansträngning, skulle betyda rätt mycket för min del. Då behöver man ändå ingen stor motor, och den skulle kunna slås av över 25 km/h, precis som lagen säger.
För övrigt gillar jag John Tetz angreppssätt på det hela: gör motorn så liten det går och använd den enbart för uppförsbackar och starter, och givetvis enbart när man trampar. Den ska inte gå att köra om man inte trampar! Cykeln måste fortfarande vara bra byggd och bra optimerad. Liten motor -> små batterier -> lägre vikt. Lägre kostnad också.
Mats, alla är inte en cykelfantom som Mars eller bor där det är platt. För oss vanliga dödliga kan elassistans göra underverk, särskilt där det är backigt eller trixigt på annat vis, och kan dessutom göra att cykling kan fortgå långt upp i åldern. John Tetz började tänka på elassist när han kände att kroppen började säga ifrån en bit över 70 (år, inte km/h). Jag tror Mars har missuppfattat det här med elassist. Cykeln är fortfarande i huvudsak HPV genom att motorn bara får gå medan man trampar. Ännu mer så på en velomobil, eftersom motorn snabbt blir meningslös annat än i backar och vid acceleration upp till 25. När man drar cykelkärra efter velomobil är elmotorn jättebra eftersom det kan vara tungt redan i 20 km/h då. På trixiga cykelvägar kan accelerationshjälpen vara välkommen, eller när man vill komma fram utan att vara en enda stor svettdroppe. Att avfärda elassistans som nonsen är att förhasta sig en smula, men för Mars peronligen kan det mycket säkert vara just nonsens och att han inte har känt behov av sådan.
/Bruno
__________________________________________________ Använder du Yahoo!? Är du trött på spam? Yahoo! E-post har det bästa spamskyddet som finns http://se.mail.yahoo.com
2008/10/20 B D be_dal@yahoo.se:
Mats, alla är inte en cykelfantom som Mars eller bor där det är platt. För oss vanliga dödliga kan elassistans göra underverk, särskilt där det är backigt eller trixigt på annat vis, och kan dessutom göra att cykling kan fortgå långt upp i åldern. John Tetz började tänka på elassist när han kände att kroppen började säga ifrån en bit över 70 (år, inte km/h). Jag tror Mars har missuppfattat det här med elassist. Cykeln är fortfarande i huvudsak HPV genom att motorn bara får gå medan man trampar. Ännu mer så på en velomobil, eftersom motorn snabbt blir meningslös annat än i backar och vid acceleration upp till 25. När man drar cykelkärra efter velomobil är elmotorn jättebra eftersom det kan vara tungt redan i 20 km/h då. På trixiga cykelvägar kan accelerationshjälpen vara välkommen, eller när man vill komma fram utan att vara en enda stor svettdroppe. Att avfärda elassistans som nonsen är att förhasta sig en smula, men för Mars peronligen kan det mycket säkert vara just nonsens och att han inte har känt behov av sådan.
Nej, jag har inte misuppfattat det med elassist. Elassit är kanske okej när du har MS eller är över 70. Bortsett av problemet med batterier som håller tillräckligt länge, tillför elassist bara något till en cykel för lata människor.
/Mars
Marcel van Eijk skrev:
Elassit är kanske okej när du har MS eller är över 70.
Jag klassar mig som ren cyklist, är relativt ung och har inte MS, men "fuskar" ändå ibland med hjälpmotor, dock ett system som enbart ger hjälp då man trampar och främst "trollar bort" det som kan vara tråkigt vid cykling: sega uppförsbackar.
Cykelkänslan påverkas inte negativt, i alla fall med det system jag har (en EU-godkänd BionX), snarare kan det bli roligare att cykla med lite "fuskhjälp", och man behöver inte bli lika trött eller svettig om man transportcyklar/pendlar. Ändå får man en dos nyttig motion och frisk luft.
Ett bra hjälpmotorsystem är enligt mig ett utmärkt hjälpmedel för tex långpendlare som cyklar samma tur varje dag och tröttnat på backarna under turen, som anser att turen egentligen är lite för lång för ren cykling, eller som anser sig bli för trött och svettig om man kör helt utan "fusk". Alternativet kan vara att välja en cykel med hjälpmotor eller helt skippa cyklingen, och istället välja transportmetoder som inte ger någon som helst motion och dessutom kanske påverkar miljön mer negativt. Därmed anser jag att hjälpmotorsystem till stora delar främjar cyklingen snarare än motarbeta den.
/Lars Viebke www.viebke.nu www.carbontrikes.se
Nu blev det väldigt mycket support för eldrivna cyklar här. För balansens skull kan man ju föreställa sig en framtida utveckling som går mot att eldrivna cyklar med väderskydd blir en lightversion av bilar. Och då finns flera problem kvar som idag är "bilproblem" exempelvis dåligt utnyttjande av kroppen. Ideologiskt ser jag en stor utmaning för både individ och samhälle att vi lyckas tillfredsställa vårt transportbehov med egen kraft. Det finns till och med en estetisk dimension i det hela. Så jag vill inte oreserverat ansluta mig till dem som sätter likhetstecken mellan hpv och cyklar med elassist men dessa varianter och var gränserna ska sättas måste vi ju få diskutera på forumet precis som vi diskuterar många andra gränser.
Jag förstår att det är enhjulingar som främst ska lösa transportproblemen...
Framtiden kan vi inte vänta på. Vi lever här och nu. Som vanligt tänker de flesta bara på pigga barnlösa 25-åringar när det gäller cykling. Elassistans kan ske på alla typer av cyklar, inte bara på "billika" cyklar. Och många som rynkar på näsan åt "billika" cyklar kör väl själva "riktiga" bilar, eller hur? Varför dessa hårda gränsdragningar? Det gynnar knappst något eller någon.
Jag tycker inte alls det är +1 till Olaf. Hans synsätt skulle diskriminera dem som har hjälp av elassistans för att över huvud taget komma igång på cykel. Jag tänker även på dem som inte är 25 år och är i fysisk toppform. De är inte alls hjälpta av detta cykelsnorkiga tänkande och utestängande estetik. Vi ska ha ett samhälle för så många som möjligt, den här exklusivitetstanken vi sett prov på här visar prov på snålhet och grymhet som är alltför vanligt och som vi måste göra oss av med.
/Bruno
--- Den mån 2008-10-20 skrev Olaf Johansson noll@telia.se:
Nu blev det väldigt mycket support för eldrivna cyklar här. För balansens skull kan man ju föreställa sig en framtida utveckling som går mot att eldrivna cyklar med väderskydd blir en lightversion av bilar. Och då finns flera problem kvar som idag är "bilproblem" – exempelvis dåligt utnyttjande av kroppen. Ideologiskt ser jag en stor utmaning för både individ och samhälle att vi lyckas tillfredsställa vårt transportbehov med egen kraft. Det finns till och med en estetisk dimension i det hela. Så jag vill inte oreserverat ansluta mig till dem som sätter likhetstecken mellan hpv och cyklar med elassist men dessa varianter och var gränserna ska sättas måste vi ju få diskutera på forumet precis som vi diskuterar många andra gränser.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
OK, då vet vi var du står. Sättet du uttrycker dig på skulle dock kunna uppfattas som trolling, särskilt i en tråd som handlar om just elassist. Eftersom folk brukar kunna bli rätt sura på sånt så föreslår jag att vi lämnar det och går vidare.
2008/10/20 Mats Leidö mats.leido@telia.com:
OK, då vet vi var du står. Sättet du uttrycker dig på skulle dock kunna uppfattas som trolling, särskilt i en tråd som handlar om just elassist. Eftersom folk brukar kunna bli rätt sura på sånt så föreslår jag att vi lämnar det och går vidare.
Kanske skulle du titta omkring och se vilka det är som använder elcykel ...
Dessutom är listans titel: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft". Altså är elassist off-topic.
/Mars
Jag har inte läst de senaste inläggen och tänker inte göra det, men är den gängse uppfattningen att jag är fel ute i hpv-frågor i den här klubben så slutar jag skriva här och går ur klubben och hittar ett annat forum för mina intressen.
/Bruno
__________________________________________________ Använder du Yahoo!? Är du trött på spam? Yahoo! E-post har det bästa spamskyddet som finns http://se.mail.yahoo.com
Jag anser personligen också att vi bör vara fullt tillåtande för ämnen som ligger nära HPV, och elassist känns relevant, liksom trafikpolitik.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Jag håller absolut med. En laglig elassist påverkar inte mig eller någon annan liggcyklist negativt utan stärker vår lobbygrupp, en splittring skulle bara leda till att vårt budskap får svårare att nå fram.
/Petter
On 10/20/08, Per Eric Rosén per@rosnix.net wrote:
Jag anser personligen också att vi bör vara fullt tillåtande för ämnen som ligger nära HPV, och elassist känns relevant, liksom trafikpolitik.
/Per Eric
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
2008/10/20 Petter Wingren-Rasmussen petterwr@gmail.com:
Jag håller absolut med. En laglig elassist påverkar inte mig eller någon annan liggcyklist negativt utan stärker vår lobbygrupp, en splittring skulle bara leda till att vårt budskap får svårare att nå fram.
Och får jag anse att elassist påverkar mig och andra cyklister negativt?
/Mars
Den mån, 20 oktober 2008 08:45 skrev B D:
Jag har inte läst de senaste inläggen och tänker inte göra det, men är den gängse uppfattningen att jag är fel ute i hpv-frågor i den här klubben så slutar jag skriva här och går ur klubben och hittar ett annat forum för mina intressen.
/Bruno
Jag vill allt läsa fler av dina inlägg på forummet, alla behöver inte gilla elassist men det ska inte göra att ämnet ska försvinna från varken klubb eller forum. Elassist främjar cykling och gör det möjligt för fler att kunna använda cykel till vardags. -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
Jag har inte läst de senaste inläggen och tänker inte göra det, men är den gängse uppfattningen att jag är fel ute i hpv-frågor i den här klubben så slutar jag skriva här och går ur klubben och hittar ett annat forum för mina intressen.
/Bruno
---------------
Hej Bruno
Du ska förstås vara kvar HPVS, självklart. Håller på att snickra ihop en trafikpolicy (till kommande årsmöte) och har stor glädje av dina inlägg om vårt bilberoende, väjningsreglerna, 2+1-vägarna och så vidare.
Så fortsätt med det.
Och gärna också elassist. Det är kanske inte min cup-of-tea för tillfället, men när det kommer fram en tillräckligt lätt och potent elassist som inte påverkar cykelkänslan negativt, så kommer jag att vara den förste som skaffar den. Jag är nämligen lat av naturen (den egenskap som mer än nåt annan utvecklat mänskligheten).
Ha det bra
Krister
-------------
Klipp On Mon, 20 Oct 2008 06:45:41 +0000 (GMT), B D be_dal@yahoo.se wrote:
Jag har inte läst de senaste inläggen och tänker inte göra det, men
är
den gängse uppfattningen att jag är fel ute i hpv-frågor i den här klubben så slutar jag skriva här och går ur klubben och hittar ett annat forum för mina intressen.
Det gör du inte alls! Jag beundrar din energi och förmåga att spruta ur dig vettiga synpunkter om det mesta som rör HPV. Jag kanske inte håller med om allt, men sådant är nu en gång livet. Jag tror att du har fler supportrar än du anar.
Eftersom vi är en demokratisk förening anser jag att Mars har frihet att förfäkta sina åsikter, men det vore ju smakligt om tonfallet inte osade så illa mycket etter.
Personligen tycker jag inte elassist är något för friska människor - MEN jag har inte provat velomobil, och jag har inte en aning om behovet, det kan bara de som velomobilar. (nytt ord - verbet att "velomobila" ... för man kan ju inte säga att de "velar").
Kan elassist dessutom få fler människor att ge sig ut och cykla har kan vi kanske såmåningom få fler som cyklar utan elassist ...
--- Den mån 2008-10-20 skrev Boris Geiström boris@geistrom.se:
Kan elassist dessutom få fler människor att ge sig ut och cykla har kan vi kanske såmåningom få fler som cyklar utan elassist ...
Vissa tycker att 25 på en cykel är ingenting. Andra dör vid blotta tanken TROTS att de är friska människor. En elassist kan få ut folk på vägarna som annars inte skulle tänka tanken. Elassist som EU reglerat den är smart. Man måste trampa med assisten, och jag kan lova att det ger resultat det också, även för en frisk människa men som är ovan att trampa. När man blir mer van och man märker att assisten till slut verkar vara onödig kan man ta steget till en rent muskeldriven cykel.
John Tetz lär vara ett exempel en som omvänts flera gånger. Tidigt var han en stark anhängare till assisterad cykel, men till slut så skrotade han tanken och till och med tyckte det var onödigt. Men på ålderns höst när krafterna tryter så återkom tanken på assist och han fick kapitulera inför den.
Elassist handlar inte om motor istället för. Inte som den är tänkt inom EU. Den kan hjälpa svagare men friska cyklister att få bättre räckvidd och fart och dessutom träning på kuppen. Alla kan inte anpassa sitt boende och arbete till transportmedlet. Alla kan inte bo på bekvämt trampavstånd, och det är individuellt hur långt det är. Här kan en elassist vara alternativ till bilen tills personen blivit spänstig nog att ta steget till elfri cykel.
Jag har förklarat mina äventyr med elassist på velomobil nog för att ni ska förstå fördelarna. De är där och går inte att sudda bort med ideologier eller flummiga tankar om esstetik eller huvudlösa påhopp. Däremot måste jag säga att jag känner mig mest nöjd när cykeln är utan assist och jag klarar mig för egen maskin. Dessutom en teknisk manick mindre att oroa sig för.
Jag vill bara påpeka att det finns en verklighet där ute, och den ser kanske inte alltid ut som vi tror eller vill tro att den ska göra. Frågan är om man vill lyfta blicken från naveln eller inte...
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Nu har jag fått kontakt med ampedbikes igen och armarna är betalda.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Klart att man vill ha dig med, B D! Annars kunde väl jag lika gärna gå ur också, lika fort som jag gick med.
Samma gäller för Mars - klart att man måste få ha olika åsikter om elassist, och vädra dem också, bara det inte urartar till trådkrig.
HPV Sveriges existens står nog inte och faller med elassist-frågan, jag tror och hoppas att det är större än så. Det ena behöver väl inte utesluta det andra?
Här på HPV finns till exempel redan väldigt många liggcykel-entusiaster, folk som har gjort ett aktivt val och ansträngt sig för att hitta en alternativ typ av cykel som passar deras behov bättre. Även velomobil-entusiaster, ni vet vilka ni är och vad det har kostat för er att göra det valet.
Men ju större man blir, desto fler olika typer av människor med varierande behov kommer att lockas med. Cykeln som transportmedel KOMMER att växa, och då kommer nya lösningar att behövas. El-assist är en del i det hela, och något som har kommit starkt på det sista året. Det kommer säkert inte att sluta där, men för att få fram riktigt bra elassistlösningar kommer vi också att behöva din - och andras - konstruktiva kritik, Mars. Om du vill bidra med det. Om det är dåligt, varför? Om det kan göras bättre, hur?
under tiden kan vi väl glädja elassist-trådens läsare med en bild på hur liten en controller faktiskt kan bli, med existerande teknik. [url]http://www.recumbents.com/WISIL/shumaker/bat5.jpg%5B/img] Resten av sidan är också intressant...
Tycker fortfarande att den lagliga gränsen 250W och 25 km/h är en ganska bra tumregel att utgå ifrån. Och att man bygger effektivare, lättare och smartare elassister utifrån de begränsningarna.
Tänk om alla som nu bilpendlar en sträcka om upp till 2-3 mil kunde cykla istället. OK, utopi. Men ändå - tänk om? Undrar hur många vi är?
100 hk bilmotor = ca 73kW. Om vi så byter ut det mot cykel med laglig elassist, säg max 400W totalt, även om det kanske är högt räknat. (250w från motorn, 150W från människan). Det är ungefär en halv hästkraft, det. På cykel med laglig elassist bränner man alltså upp max en tvåhundradel av vad en normalstor bil bränner upp i energi. Mellan tummen och pekfingret.
Att byta ut elassist-cykel mot, säg, elmoped ger inte alls en lika bra energibesparing, men den blir ändå avsevärd. En E-Max-scooter, som betingar ungefär samma pris som en bra liggcykel (eller en halv velomobil), har 7000W-motor. Fortfarande under en tiondel av effekten från en bil. Med elmoppe blir det ingen motion, man sitter passiv på sitt åk precis som i bilen, och betalar (väl?) trafikförsäkring precis som för andra moppar.
Men det är med elmoppar som cykeln främst kommer att slåss om marknaden framöver. Kan liggcykel eller velomobil slå elmoppe-konceptet, och vinna över folk till cykelsidan? Jag tror och hoppas det. Särskilt om det kommer fram fler lättcyklade, underhållsfria cyklar som t.ex. Flevobike Greenmachine - med ett lite lägre pris, gärna - och gärna lite billigare velomobiler. Båda med möjlighet att koppla på elassist för de längre sträckorna, eller uppförsbackarna, eller tyngre lasterna.
Man kanske borde ta och ringa nån på Volvo? Dom kan ju massproduktion... ;) -- /zixvelo troglodist
Min dröm är en velomobil som är "självförsörjande". Dvs jag vill inte att någon annan energi skall förbrukas än den som går genom min kropp under färden (och möjligtvis några solceller som förstärkning). Det hade varit spännande att försöka fixa ett sådant koncept med elassist. Bromsar som laddar batterierna i nerför backar, energieffektiva navdynamos - helst även fixa laddning till gps, radio, mobiltelefon och färddator inbyggt.
Nåja, det får bli i framtiden någon gång. Först får jag väll skaffa min första liggis ;)
/Petter
On 10/20/08, Mats Leidö mats.leido@telia.com wrote:
Tycker fortfarande att den lagliga gränsen 250W och 25 km/h är en ganska bra tumregel att utgå ifrån. Och att man bygger effektivare, lättare och smartare elassister utifrån de begränsningarna.
Tänk om alla som nu bilpendlar en sträcka om upp till 2-3 mil kunde cykla istället. OK, utopi. Men ändå - tänk om? Undrar hur många vi är?
100 hk bilmotor = ca 73kW. Om vi så byter ut det mot cykel med laglig elassist, säg max 400W totalt, även om det kanske är högt räknat. (250w från motorn, 150W från människan). Det är ungefär en halv hästkraft, det. På cykel med laglig elassist bränner man alltså upp max en tvåhundradel av vad en normalstor bil bränner upp i energi. Mellan tummen och pekfingret.
Att byta ut elassist-cykel mot, säg, elmoped ger inte alls en lika bra energibesparing, men den blir ändå avsevärd. En E-Max-scooter, som betingar ungefär samma pris som en bra liggcykel (eller en halv velomobil), har 7000W-motor. Fortfarande under en tiondel av effekten från en bil. Med elmoppe blir det ingen motion, man sitter passiv på sitt åk precis som i bilen, och betalar (väl?) trafikförsäkring precis som för andra moppar.
Men det är med elmoppar som cykeln främst kommer att slåss om marknaden framöver. Kan liggcykel eller velomobil slå elmoppe-konceptet, och vinna över folk till cykelsidan? Jag tror och hoppas det. Särskilt om det kommer fram fler lättcyklade, underhållsfria cyklar som t.ex. Flevobike Greenmachine - med ett lite lägre pris, gärna - och gärna lite billigare velomobiler. Båda med möjlighet att koppla på elassist för de längre sträckorna, eller uppförsbackarna, eller tyngre lasterna.
Man kanske borde ta och ringa nån på Volvo? Dom kan ju massproduktion... ;)
/zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den här motorn var ny för mig. "världens lättaste elassist": http://www.humboldtev.com/
drivning direkt på däcket, drift via kedjan får man isåfall fixa till själv. Men annars en billig lösning...
-- /zixvelo troglodist
Egentligen borde man inte behöva tillägga något till det Bruno skrev. Det räcker iallafall väldigt långt, och för min del ända hem i argumentationen.
Men - nu tror jag inte att någon här är vare sig snål eller grym, det handlar nog om goda intentioner och en genuin oro för att det skulle bli något slags mopedforum light, det här.
Jag vill bara understryka att det vill inte jag - hur mycket betydelse nu det har, sagt av en som nyss blivit medlem. Jag är övertygad att ingen annan av oss som tittar på elassistans vill det heller. Jag älskar cykeln som fordon!
Sen har vi en lagstiftning som gör högeffektsmotorer på cyklar olagligt, och jag tror knappast att någon här är dum nog att uppmuntra till olaglig aktivitet.
Strax innan jag gick med på forumet så hade vi en diskussion hemma om hur pendlingen skulle lösas. Elmoped kom upp, jag funderade på det ordentligt i några dagar, men... neej. Det går bara inte!
Har kört moppe en kort period, även testat en elmoppe för några år sen, och tycker att det är hur tråkigt som helst. Försvinner cykelkänslan helt med elassist så åker elassisten - så är det för min del. För att inte vara räserhojs-kille så är jag nog ovanligt petig med just känslan. Har säkert irriterat mången handlare när jag har varit inne och provcyklat nåt halvdyrt som ser bra ut, kommer tillbaka och ser besviken ut & frågar om det finns nåt annat... det går inte att hitta nån gemensam nämnare på ytan bland cyklarna som till sist har valts, det har varit Miyata, Cannondale, Centurion, öppna växlar och 7-växlat. Det är helt enkelt nåt med känslan som bara måste stämma, annars är det skit det samma för mig.
Så: en lätt elassist, som används som accelerations-, back- och draghjälp är modellen för mig. Men alla vi som funderar på eller använder elassist behöver också de kunskaper, den inriktning och det fokus som "ni andra" har! En dålig cykel blir inte bra för att man sätter elmotor på den! Jag antar att det är det som Mars syftar på med sin fråga till mig om jag har tittat mig omkring och sett dem som använder elcykel. Nej - jag vill inte ha en sån typ av hoj. Till den som vill: varsågod! Jag tror dock att det går att hitta ännu bättre typer av elassist-cyklar, även om man har det för att man har blivit äldre eller för att man är skadad eller handikappad. SÄRSKILT för den som blivit handikappad tror jag att liggcyklar, två- eller trehjulingar, med assist kunde vara en riktig kanon-höjdar-lösning. -- /zixvelo troglodist
Jag har funderat väldigt mycket på det här med elassistans, och för mig handlar det om väldigt många aspekter. Jag skulle inte vilja utestänga någon som vill ha eller behöver ha assistans på sin cykel. Vi har redan sett ett vettigt exempel på där elassist kan vara till hjälp här på forumet. Ska vi rynka på näsan åt honom bara för det? Jag använde kraftiga uttryck för jag är så trött på exklusivitetstanken, jag är själv drabbad av den.
Elassistans kan vara så mycket. Det händer mycket på det området. Att tro att det bara handlar om de cyklar som finns att köpa idag. och att det inte är något för att få använder dem, ja, då tänker man fel. Än finns mycket som behöver utvecklas på området och precis som Spolander skulle jag vilja se en lätt och liten assist man kan montera på vanliga cyklar. Idag kanske lösningen med just "det" inte riktigt finns.
Mats, jag har provat elassist utan trampsensor. Det är TRÅKIGT! Du har sett några exempel på de filmer jag skickat. Att dra på en rulle som på en moppe betackar jag mig för, då förlorar man vitsen med cykeln. Jag ville dock visa vad elassist är kapabel till och hur mycket dess på papperet klena effekt faktiskt kan vara. Men att känna hur assisten suger tag i uppförsbackarna och liksom plattar ut dem är en annan sak, och det kan man bara uppleva och uppskatta om man trampar samtidigt.
Nyckelfärdiga elcyklar verkar lagom kul, så att säga, och kit är ofta halvfabrikat, så det finns ingen enkel lösning idag på den här frågan egentligen. Jag skulle som sagt vilja se seriösa kit av lättviktsmodell som kan monteras på de flesta cyklar. Det jag bara är intresserad av är just elkit till min favoritcykel som jag trivs med. Och visst, Mats, handlar det mest om känslan, i högre grad än farten!
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
... måste bara tillägga att mitt intressse för elassist väcktes av egna knäproblem. Att ha elassistkompetens i klubben måste ses som en tillgång. För vissa kan det göra hela skillnaden. Glöm inte att det finns kit, man behöver inte titta på enbart nyckelfärdiga cyklar. Kiten kan vara navmotorer som är förhållandevis enkla att montera på sin favoritcykel, och lika enkel att montera av om man blir less på den.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Hej Jag gjorde en liten studie för pengar från VINNOVA för nåt år sen. Den handlade om cykelns tekniska utformning, och det lite märkliga faktum att den i sina grunddrag ser likadan ut nu som på 1890-talet (hög fallhöjd, exponerat huvud, högt insteg osv). En del av studien bestod av gruppdiskussioner med äldre vana cyklister i 60-årsåldern. Det visade sig att de var mycket intresserade av elassist. Då skulle de nämligen kunna fortsätta cykla långt upp i hundraårsåldern i stället för att vagga i en gungstol i något hörn på hemmet. Och vem vill neka dem den glädjen. Enda reservationen var att elassisten ska vara lätt och effektiv och inte förstöra cykelkänslan vid muskulär drift. Här är länken till rapporten.
http://www.vinnova.se/vinnova_shop/ProductList.aspx?id=568&quicksearchqu... Spolander
Ha det bra
Krister
Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För B D Skickat: den 24 oktober 2008 22:27 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] elmotor assistans
Jag har funderat väldigt mycket på det här med elassistans, och för mig handlar det om väldigt många aspekter. Jag skulle inte vilja utestänga någon som vill ha eller behöver ha assistans på sin cykel. Vi har redan sett ett vettigt exempel på där elassist kan vara till hjälp här på forumet. Ska vi rynka på näsan åt honom bara för det? Jag använde kraftiga uttryck för jag är så trött på exklusivitetstanken, jag är själv drabbad av den.
Elassistans kan vara så mycket. Det händer mycket på det området. Att tro att det bara handlar om de cyklar som finns att köpa idag. och att det inte är något för att få använder dem, ja, då tänker man fel. Än finns mycket som behöver utvecklas på området och precis som Spolander skulle jag vilja se en lätt och liten assist man kan montera på vanliga cyklar. Idag kanske lösningen med just "det" inte riktigt finns.
Mats, jag har provat elassist utan trampsensor. Det är TRÅKIGT! Du har sett några exempel på de filmer jag skickat. Att dra på en rulle som på en moppe betackar jag mig för, då förlorar man vitsen med cykeln. Jag ville dock visa vad elassist är kapabel till och hur mycket dess på papperet klena effekt faktiskt kan vara. Men att känna hur assisten suger tag i uppförsbackarna och liksom plattar ut dem är en annan sak, och det kan man bara uppleva och uppskatta om man trampar samtidigt.
Nyckelfärdiga elcyklar verkar lagom kul, så att säga, och kit är ofta halvfabrikat, så det finns ingen enkel lösning idag på den här frågan egentligen. Jag skulle som sagt vilja se seriösa kit av lättviktsmodell som kan monteras på de flesta cyklar. Det jag bara är intresserad av är just elkit till min favoritcykel som jag trivs med. Och visst, Mats, handlar det mest om känslan, i högre grad än farten!
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne t/index.php?mtcmk=148783 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den lör, 25 oktober 2008 09:58 skrev Krister Spolander:
Hej Jag gjorde en liten studie för pengar från VINNOVA för nåt år sen. Den handlade om cykelns tekniska utformning, och det lite märkliga faktum att den i sina grunddrag ser likadan ut nu som på 1890-talet (hög fallhöjd, exponerat huvud, högt insteg osv). En del av studien bestod av gruppdiskussioner med äldre vana cyklister i 60-årsåldern. Det visade sig att de var mycket intresserade av elassist. Då skulle de nämligen kunna fortsätta cykla långt upp i hundraårsåldern i stället för att vagga i en gungstol i något hörn på hemmet. Och vem vill neka dem den glädjen. Enda reservationen var att elassisten ska vara lätt och effektiv och inte förstöra cykelkänslan vid muskulär drift. Här är länken till rapporten.
http://www.vinnova.se/vinnova_shop/ProductList.aspx?idV8& ;amp ;quicksearchquery Spolander
Ha det bra
Krister
Vinnova säger: Sidan kunde inte hittas / Page not found
Här är den korrekta länken http://www.vinnova.se/vinnova_shop/ProductList.aspx?id=568&quicksearchqu... Spolander&querybyauthor=true Mvh Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Olaf Johansson Skickat: den 29 oktober 2008 21:51 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] elmotor assistans
Den lör, 25 oktober 2008 09:58 skrev Krister Spolander:
Hej Jag gjorde en liten studie för pengar från VINNOVA för nåt år sen. Den handlade om cykelns tekniska utformning, och det lite märkliga faktum att den i sina grunddrag ser likadan ut nu som på 1890-talet (hög fallhöjd, exponerat huvud, högt insteg osv). En del av studien bestod av gruppdiskussioner med äldre vana cyklister i 60-årsåldern. Det visade sig att de var mycket intresserade av elassist.
Då
skulle de nämligen kunna fortsätta cykla långt upp i hundraårsåldern i stället för att vagga i en gungstol i något hörn på hemmet. Och vem vill neka dem den glädjen. Enda reservationen var att elassisten ska vara lätt och effektiv och inte förstöra cykelkänslan vid muskulär drift. Här är länken till rapporten.
http://www.vinnova.se/vinnova_shop/ProductList.aspx?idV8& ;amp
;quicksearchquery
Spolander
Ha det bra
Krister
Vinnova säger: Sidan kunde inte hittas / Page not found
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Citat:
Mats, jag har provat elassist utan trampsensor. Det är TRÅKIGT!
Se där, väldigt intressant info för en annan! Tack för det. Cyclone säljer något slags trampsensor. Nån liten plastrundel som man ska montera på vid vevlagret. Låter utmärkt att slippa "gashandtaget", men hur styr man effekten då? -- /zixvelo troglodist
Jag fejkade min trampsensor. Först hade jag fast drivning av tramporna så jag var tvungen att trampa när motorn gick. Funkade hyggligt MEN man kände av benens allt annat än perfekta rundtramp alltför mycket. Klart knepigt. Sedan testade jag frihjul på tramporna och det var mycket skönare. Då fejkade jag trampsensor genom att helt enkelt bara dutta på gas när jag behövde under trampningen.
Fördel med gashandtag är att man kan köra mer ekonomiskt. Går bra att kombinera med trampsensor, som det ju är lag på. Men det är inte lag på gashandtag, så en helt trampsensorstyrd motor är tänkbar men vad jag förstår inte så populär. Man vill kunna dosera kraften man vill ha själv.
Men det finns system där man kan justera hur mycket tillskott motorn ger, Lars Viebke till exempel har ingående kunskaper om BionX som kan styras helt med tramporna och en liten färddator.
Men att vända på steken och hjälpa motorn med tramporna när motorn behöver hjälp... brrrr! Osar slö moppe och är som sagt jättetrist även om man fuskar och drar upp hojen i 45. Näe, man ska utgå från trampningen och vid behov montera elassist och använda den med förstånd, då är det mycket mer givande och roligare, och systemet behöver inte bli för stort och klumpigt. Det hjälper att hålla sig inom lagens råmärken, för då blir det mer trampning och mindre motor (i dubbel bemärkelse). Mindre motor och batteri - lättare system - större chans att bibehålla cykelkänslan.
Nu gäller det bara att hitta en liten och samtidigt tyst motor. Man vill ju inte att det ska dåna om en myggviktare. Det lär finnas små och lätta navmotorer, och de kan också monteras för att driva kedjan om man så vill. Tystare än Cyclone, vad jag har förstått. Ska försöka hitta de där motorerna igen, återkommer i ämnet. Ingen moppevarning på de här motorerna, de ger inte mycket effekt, så alla motorallergiker kan lugna sig, liksom alla fartfantomer. Men ett lätt system kan inte vara samtidigt alltför starkt, då tappar man räckvidden.
Direktverkande navmotorer är bra på cyklar som inte går så fort, men om man börjar få upp tempo vill man ha motorer som frihjular mycket lätt. Cyclone frihjular lätt. Nedväxlade navmotorer gör det också.
/Bruno
--- Den lör 2008-10-25 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Mats, jag har provat elassist utan trampsensor. Det
är TRÅKIGT! Se där, väldigt intressant info för en annan! Tack för det. Cyclone säljer något slags trampsensor. Nån liten plastrundel som man ska montera på vid vevlagret. Låter utmärkt att slippa "gashandtaget", men hur styr man effekten då? -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Jag glömde svara på din fråga i detalj. Ja, det är trampsensorn från Cyclone. Jag köpte ett EU-kit från Cyclone så jag har dom grejorna. Jag har även en trampsensor till min Crystalyte som funkar med samma princip. Det är bara on/off-kopplingar, i princip.
Det finns finare trampsensorer, som i BionX till exempel, som känner av trampkraften. Jag misstänker att de är mycket bättre att starta i uppförsbackar med än de switchar som jag nämnde ovan. Jag har inte provat ännu, men troligen behöver de en viss kadens för att ge signalen "på" och det är isåfall en nackdel när man ska starta i uppförsbacke. Å andra sidan är det rätt så skonsamt mot batteri och motor ifall motorn inte går igång på lägsta varvtalet.
BionX har en komplett liten färddator i sitt kit. Ett alternativ är att köpa en separat dator som styr och begränsar motorn och som övervakar förbrukningen. En sådan sak är Cycle Analyst från ebikes.ca. Fiffig grej. Fortfarande får man dock inte BionX fina trampsensor.
Oj vad BionX verkar bra! Nackdelar? Den är direktverkande och vissa har upplevt ett visst motstånd från motorn när den inte används, inte andra. Man kan dock starkt misstänka att motstånd finns så man bör testa den innan man bestämmer sig. Direktverkande motorer brukar ha lägre vridmoment än nedväxlade navmotorer. Även om det är ett smidigt system så är det kanske inte så smidigt som vi gärna vill tänka oss ett system för cykel. Det är ganska dyrt, men så upplever man det kanske inte heller som halvfabrikat som andra kit kan verka vara som finns på marknaden.
Det mest intressanta alternativ som jag hittills sett är eZee. Det är en nedväxlad navmotor som väger ungefär samma som BionX men har mycket mer vridmoment. Läs och begrunda på ebikes.ca. Nu kan man använda alla möjliga tillbehör och batterier till eZee, vilket är en förbättring. Den finns dock endast för montering i framgaffel.
Jag skulle fortfarande gärna se mindre och lättare motorer.
/Bruno
--- Den lör 2008-10-25 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Mats, jag har provat elassist utan trampsensor. Det
är TRÅKIGT! Se där, väldigt intressant info för en annan! Tack för det. Cyclone säljer något slags trampsensor. Nån liten plastrundel som man ska montera på vid vevlagret. Låter utmärkt att slippa "gashandtaget", men hur styr man effekten då? -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
... Tongxin heter den lilla navmotorn jag tänkte på. Tyvärr bara för framgaffel. 2,3 kg väger den och är drevad och frihjular lätt. Nominellt 160 W och om man tittar på grafen verkar den kunna ge drygt 300 W i toppeffekt.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Mats Leidö skrev:
Låter utmärkt att slippa "gashandtaget", men hur styr man effekten då?
Det system jag har mest erfarenhet av BionX reglerar motoreffekten genom att mäta den effekt man trampar med. Man väljer den effekthjälp motorn skall ge mellan 25% och 200% av trampeffekten med en cykeldatorliknande display (där man även kan se hur mycket effekt som ges och hur mycket effekt som matas tillbaka vid generativ inbromsning, kvarvarande batterikapacitet osv). Systemet saknar alltså gasreglage (åtminstone EU-versionen) utan regleringen sker helt "automagiskt". Man tänker inte på att man har en hjälpmotor, det enda man märker då systemet är ställt på hjälp är att man får en "putt" i uppförsbackar och vid acceleration, eller om man trampar långsamt. Systemet är i princip ljudlöst och någon direkt motorkänsla, eller mopedkänsla finns knappast.
Detta hjälpmotorsystem förtar INTE cykelkänslan, ett system som har gasreglage eller annan typ av reglering som inte är kopplad till pedaleffekten skulle inte jag vilja ha då det riskerar förta cykelkänslan, då kan man ju lika gärna ha ett rent motordrivet fordon!
Jag tror att många som är kategoriskt negativa till hjälpmotorsystem bygger sin negativitet till stora delar på förutfattade meningar och brist på praktisk erfarenhet av bra hjälpmotorsystem, i kombination med en cykelpuritism. Själv var jag negativ till hjälpmotorsystem innan jag fick testa ett BionX-system för första gången (sittande på en tadpole trike). T.o.m. Bruno Dahl som nu är förespråkare var för flera år sedan i mejlform negativ till hjälpmotorsystem innan han fick praktisk erfarenhet.
Jag har försökt jämföra två någorlunda likvärdiga cyklar (båda tadpole trikar), den ena en relativt lätt cykel utan hjälpmotor, den andra en bra mycket tyngre med ett BionX-hjälpmotorsystem. Känslan är olik. Cykeln utan hjälpmotor är pga den lägre vikten kvickare vid hantering, då man skall lyfta den, göra snabba undanmanövrar osv, medan cykeln med hjälpmotorn och denna inkopplad är klart piggare när det gäller att hålla farten, framförallt i uppförsbackar (som "planas ut"), även om man har med sig mycket packning eller vagn bakom cykeln. Cykeln med hjälpmotorsystemet väljer jag vid långpendling, speciellt då det är backigt, medan cykeln utan hjälpmotorn är förstahandsvalet då jag vill cykla utan "fusk", tillsammans med andra eller vid touring.
Störst hjälp av hjälpmotorsystemet hade jag i vintras/våras efter en magoperation, då jag ville kunna börja cykla igen för att transportera mig och bygga upp kondisen och musklerna, trots att jag då knappt kunde gå samtidigt det var snöigt och jag bor i ett relativt backigt område. Utan en trike med hjälpmotor hade jag helt kunnat glömma att cykla.
/Lars Viebke www.viebke.nu www.carbontrikes.se
Hur är det, Panasonics pedelecsystem verkar ju vara ett ganska komplett assistsystem? Har inte hittat nånstans där det står att de säljer det separat, utan cykel alltså.
50cycles.com har tidigare sålt eZee Torq, har nu lagt ner dem och kör helt och hållet på Kalkhoff-cyklar med Panasonics pedelec-system. Uppdaterad variant, det verkar finnas en äldre som bland annat sitter på en del svenska cyklar, tror jag. Monark Karin och några till - men nu är det alltså uppdaterat, och jag gissar att det är rätt stor skillnad på nytt och gammalt system eftersom 50cycles helt har slutat föra eZee. Eller så har de fått ett erbjudande de inte kunde motstå, ett hästhuvud i sängen eller så... Citat:
"2008 update electric bikes have moved on! We now recommend the Kalkhoff range of bikes in this category"
http://www.50cycles.com/torq_spec.shtml
http://www.50cycles.com/panasonic-system.shtml Här sitter motor i princip integrerad med vevparti och batteri. Kanske lite lurigare att passa in på en liggcykel, men mycket möjligt att det skulle kunna funka i velomobil.
Är det något lurt med just Panasonics lösning som gör att vi inte kan använda den? Eller är den bara okänd och jag råkade vara först med att snubbla över sidan? Eller... är det... OEM? Någon mer eller mindre okänd tillverkare som Panasonic köper upp motorkitet från? Isåfall vilken?
Motorn håller 250W, så det är säkert EU-anpassat. -- /zixvelo troglodist
50cycles.com har tidigare sålt eZee Torq, har nu lagt ner dem och kör helt och hållet på Kalkhoff-cyklar med Panasonics pedelec-system. Uppdaterad variant, det verkar finnas en äldre >som bland annat sitter på en del svenska cyklar, tror jag. Monark Karin och några till
Vad jag vet har inte Monark haft en el variant av Karin. Däremot kommer de till 2009 med en helt ny modell som använder ett system som sitter vid vevpartiet. Liknar Helkamas gamla elcykel Jubilee som hade Panasonic motor.
Dessutom kommer Crescent med ett par elcyklar till 2009 som bygger på standard herr och damcyklar som försetts med navmotor i framhjulet och ett batteripaket under pakethållaren. Vilket fabrikat de valt på motorn vet jag inte i dagsläget.
Överlag är det inför 2009 som cykelbranschen pratar om att elcykeln ska slå igenom. Så vare sig man vill det eller inte så kommer det nog komma en hel del nytt på elcykelfronten. Varav en del säkert kan komma liggcykelvärlden till godo (eller ondo). Vilken liggcykel/velomobiltillverkare blir t.ex först med en ram anpassad till Panasonics system?
/Christian Fasth _________________________________________________________________ Hetaste modetipsen & härligaste skönhetstesterna! http://salongk.msn.se/
Jo, Ecorides grejer finns ju. De säljer mycket riktigt lösa motorkit, och batterier, och gaashandtag.
Ecorides motorkit är dock navmotorer, inte samma som Panasonics pedelec som sitter på vevpartiet/kedjan. Man slipper byta hjul men får istället byta vevparti. -- /zixvelo troglodist
Men jag tror att jag föredrar att byta vevparti isåfall, och kunna utnyttja växlarna. Det känns som ett mindre ingrepp, iallafall om vi tänker oss att det redan sitter t.ex. SRAM DualDrive eller Shimano Nexus-växlar på cykeln. Med navmotor skulle man isåfall vara tvungen att byta växlar också - om inte man sätter navmotorn på framhjulet.
Förresten undrar jag lite varför flera av velomobiltillverkarna sätter Bionx navmotor som elassist. Det begränsar en ju till öppna växlar, som kräver betydligt mer underhåll, särskilt på vintern. Samtidigt är det på vintern man har som mest nytta av en helkåpad trehjuling. Snedhopp i logiken? -- /zixvelo troglodist
On Sun, 26 Oct 2008, Mats Leid? wrote:
Förresten undrar jag lite varför flera av velomobiltillverkarna sätter Bionx navmotor som elassist. Det begränsar en ju till öppna växlar, som kräver betydligt mer underhåll, särskilt på vintern. Samtidigt är det på vintern man har som mest nytta av en helkåpad trehjuling. Snedhopp i logiken?
Kan vara att de prestanda väger över underhåll. Jag har kört kedjeväxel vintertid på liggcykel (Jouta) och tandem, och det har inte varit större dramatik trots allt. Dessutom - och här kanske ni velomobilägare kan kommentera - bör väl kedjan vara rätt skyddad på både Mango och WAV mm?
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Kan intyga att kedjan sitter skyddad inuti karossen på en Mango. Tack vare detta ska den hålla mycket länge, jag har fått nämnt 2000-5000 mil beroende på hur hårt man kör.
/Bruno
--- Den sön 2008-10-26 skrev Per Eric Rosén per@rosnix.net:
Förresten undrar jag lite varför flera av
velomobiltillverkarna sätter
Bionx navmotor som elassist. Det begränsar en ju till
öppna växlar, som
kräver betydligt mer underhåll, särskilt på
vintern. Samtidigt är det på
vintern man har som mest nytta av en helkåpad
trehjuling. Snedhopp i
logiken?
Kan vara att de prestanda väger över underhåll. Jag har kört kedjeväxel vintertid på liggcykel (Jouta) och tandem, och det har inte varit större dramatik trots allt. Dessutom - och här kanske ni velomobilägare kan kommentera - bör väl kedjan vara rätt skyddad på både Mango och WAV mm?
/Per Eric
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
,,, bara en detalj - alla hjul på en Mango är sidohängda, så navmotorer går fetbort på den hojen. I övrigt kan sägas att BionX är ett komplett och genomtänkt system. eZee är ett system som också börjar komma ifrån halvfabrikatsnivån, som det verkar.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Var det inte just Sram som hade (har?) en motor med navväxel? Spark tror jag att den hette.
H.d.s.l. Bernt
--- Den sön 2008-10-26 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Från: Mats Leidö mats.leido@telia.com Ämne: Re: [hpvs] elmotor assistans Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Datum: söndag 26 oktober 2008 10.28
Men jag tror att jag föredrar att byta vevparti isåfall, och kunna utnyttja växlarna. Det känns som ett mindre ingrepp, iallafall om vi tänker oss att det redan sitter t.ex. SRAM DualDrive eller Shimano Nexus-växlar på cykeln. Med navmotor skulle man isåfall vara tvungen att byta växlar också - om inte man sätter navmotorn på framhjulet.
Förresten undrar jag lite varför flera av velomobiltillverkarna sätter Bionx navmotor som elassist. Det begränsar en ju till öppna växlar, som kräver betydligt mer underhåll, särskilt på vintern. Samtidigt är det på vintern man har som mest nytta av en helkåpad trehjuling. Snedhopp i logiken? -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Mats du är välkommen att prova min BionX motor om du vill. Ev. kan du även få prova en eZee motor också lite senare. Båda sitter visserligen på upprätta tandemcyklar, men ändå. Båda motorerna är tysta och lätta att montera på befintlig cykel.
H.d.s.l. Bernt
--- Den sön 2008-10-26 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Från: Mats Leidö mats.leido@telia.com Ämne: Re: [hpvs] elmotor assistans Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Datum: söndag 26 oktober 2008 10.28
Men jag tror att jag föredrar att byta vevparti isåfall, och kunna utnyttja växlarna. Det känns som ett mindre ingrepp, iallafall om vi tänker oss att det redan sitter t.ex. SRAM DualDrive eller Shimano Nexus-växlar på cykeln. Med navmotor skulle man isåfall vara tvungen att byta växlar också - om inte man sätter navmotorn på framhjulet.
Förresten undrar jag lite varför flera av velomobiltillverkarna sätter Bionx navmotor som elassist. Det begränsar en ju till öppna växlar, som kräver betydligt mer underhåll, särskilt på vintern. Samtidigt är det på vintern man har som mest nytta av en helkåpad trehjuling. Snedhopp i logiken? -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Jo Bernt, det verkar stämma. Sram Spark, navmotor med 5-växlad navväxel inbyggd. Det är ju möjligt att man skulle kunna byta t.ex. SRAM DualDrive mot ett Sram Spark-nav och ändå behålla de öppna växlarna. -- /zixvelo troglodist
Tackar! Bernt rycker ut igen! Jag provar gärna, det spelar ingen roll att det sitter på en annan hoj, handlar mer om att känna på skillnaden med och utan just nu.
-- /zixvelo troglodist
BionX känns som medvind i fyra olika hastigheter, bris, vind, kuling och storm! :-) Du bestämmer bara hur mycket hjälp du vill ha och sen glömmer du att du har hjälpmotor eftersom du ju inte har något gashandtag att vrida på. Nackdelen är att du måste ju faktiskt ta i själv eftersom ju kraften som motorn ger är procentuell mot den kraft du själv trampar med. Du kan alltså inte lata dig som du kan med tex. eZee, där du bara behöver röra tramporna runt utan kraft och vrida på gashandtaget. Mycket mer moppekänsla alltså, till skillnad från BionX där du inte har någon motorkänsla alls!
H.d.s.l. Bernt
--- Den ons 2008-10-29 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Från: Mats Leidö mats.leido@telia.com Ämne: Re: [hpvs] elmotor assistans Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Datum: onsdag 29 oktober 2008 21.39
Tackar! Bernt rycker ut igen! Jag provar gärna, det spelar ingen roll att det sitter på en annan hoj, handlar mer om att känna på skillnaden med och utan just nu.
-- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Ja, förlåt, jag har letat reda på den men inte publicerat länken. Här borde funka: http://www.vinnova.se/upload/EPiStorePDF/vr-07-17.pdf
Eller gå in på http://www.vinnova.se/Publikationer/VINNOVA-Rapport/ och scrolla ner till "Bättre cyklar" (eller sök efter den texten med textsökfunktionen i din webbläsare) -- /zixvelo troglodist
Tack!
Den ons, 29 oktober 2008 22:03 skrev zixvelo:
Ja, förlåt, jag har letat reda på den men inte publicerat länken. Här borde funka: http://www.vinnova.se/upload/EPiStorePDF/vr-07-17.pdf
Eller gå in på http://www.vinnova.se/Publikationer/VINNOVA-Rapport/ och scrolla ner till "Bättre cyklar" (eller sök efter den texten med textsökfunktionen i din webbläsare)
Tyvärr, funkar inte från forumet den heller. Det verkar vara det där teckenfelet i länkar som skickas från listan och tittas på på webforumet. -- /zixvelo troglodist
Jo, precis en sån kontroller är det jag helst skulle vilja ha, har jag för mig. Vi får väl se om hojen jag köper kan användas med BionX eller om det får bli kedjedrift typ Cyclone. -- /zixvelo troglodist
Intressant, Oskar. Vilket system har du? Phoenix, Roadrunner, Sparrow? -- /zixvelo troglodist
Det är Phoenix racer systemet jag har. Jag har 30 km till jobbet och tyckte att 6 mil om dan plus att hämta på dagis inte funkade alls. Jag ville ha "lite" hjälp även i högre farter än 25 km/h och fastnade för Phoenix. Det funkar riktigt bra, jag ställer in "medvinden" med cruise controllen och sen är det bara att trampa på. Jag har två NiMh smart-packs från SAFT som står för juicen. Jag brukar snitta ca. 30 km/h oberoende av väder, vind eller däck (kör med schwalbe ice spiker pro 361 dubb på vintern). Det intresanta är att man kan kolla på batterierna och se vilken form man är i, ibland har jag bara gjort av med 30% av kapaciteten när jag är framme andra dagar är det bara 30% kvar. Det finns bilder på cykeln på liggister. Det är en gammal Gary Fischer Klunker i CrMo som allt sitter på.
Oskar, du är ett lysande exempel på hur elassist kan komma till nytta och göra en sträcka och intensitet i cyklingen som känns omöjlig till möjlig och där alternativet kanske varit att inte cykla alls. Phoenix tror jag använder sig av crystalytemotorer men med en frihjulande motor som väger mindre kan en toppfart på 25 kännas mindre hämmande och ändå ge ett snitt på kring 25 km/h, fast du skulle tappa en halvtimme på ett sånt system.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Jag erkänner villigt att mitt system inte tillhör det smidigaste på marknaden och att "moppekänslan" är om man vill massiv, men det är ett väldigt tyst system och en fördel är att man kan anpassa ansträngningen efter formen utan att för den skull tvingas komma hem senare. Men vill jag ha riktig cykelkänsla så får det bli en sväng med triken. Det vore intressant om det gick att klassa ett system av typ BionX som stöttar upp till 30-40 km/h som EU moppe. Skulle göra underverk för alla långdistans pendelcyklare. Med rätt utrustning borde det inte vara något säkerhetsproblem. Väldigt mijövänligt blir det också, då längre stäckor är möjliga.
Tack för infon, Lasse. Kul att se att du snittar 30 i 3 mil med hjälp av motorn, det känns uppmuntrande för en annan, som har 20 km i var riktning. -- /zixvelo troglodist
På vad bygger påståendet om att toppeffekten får vara mer än 250W? Jag tror att det är fel.
Den tor, 27 november 2008 09:47 skrev Daniel Eidborn:
På vad bygger påståendet om att toppeffekten får vara mer än 250W? Jag tror att det är fel.
Det bygger på att det i lagen står "250W nettoeffekt" vilket också vägverket skriver i sin info. om elcykel. http://www.vv.se/templates/page3____4576.aspx -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
Det tolkar jag som att det är 250W effekt på hjulet. Dvs efter avdrag för förluster. El effekten får vara högre. Men att det skulle vara vad motorn tål kontinuerligt är inte rimligt. Då skulle man kunna slänga på 1kW under acceleration. Det är knappast syftet med lagen. Under vilka förhållanden skulle motorn i så fall klassas? Sommar hetta eller vinter kyla?
Jag har bara positivt att säga om elhjälp. Jag tror att man skall sikta på att få till ett så enkelt system som möjligt. Själv har jag haft krångel på grund av mänskliga faktorn dvs. mig! systemet är på 48V och det får jag genom att seriekoppla två 24V batterier, men när dessa sedan laddas, vilket måste ske med batterierna kopplade parallellt, måste seriekopplingen vara urkopplad. Ni kanske anar vad som hände? Nåja smartast är att skaffa ett system som kan laddas utan att det kopplas loss från drivlinan. En annan possitiv sak är att man kan vara frikostigare med dubbar på vintern då rullmotståndet inte blir lika avgörande för nöjet att cykla.
När jag läste om hybridmoppe så börjar det kännas som ett återfall i 15års åldern ligger när (igen, åkte moppe vid 30 också) http://www.wang-andersson.se/pages/produkter_hybridmoped_HDM50E_6B_B10.htm skulle kunna kompletera mina transpoet behov och göra bilens berättigande väldigt väldigt litet. Skulle bara gått på etanol också även om det kanske inte är det bästa miljöbränslet så är det bättre än bensin. -- "Det är högst osannolikt att något transportmedel för passagerare kan röra sig fortare än 15 km/h" Thomas Treshold, Tågingenjör, 1835
Västerås
Den ons, 03 december 2008 21:01 skrev Lasse:
När jag läste om hybridmoppe så börjar det kännas som ett återfall till 15års åldern ligger när (igen, åkte moppe vid 30 också) http://www.wang-andersson.se/pages/produkter_hybridmoped_HDM 50E_6B_B10.htm skulle kunna kompletera mina transpoet behov och göra bilens berättigande väldigt väldigt litet. Skulle bara gått på etanol också även om det kanske inte är det bästa miljöbränslet så är det bättre än bensin.
Den gick att etnolkonvetera, kanske kan bli läge att sälja bilen till vår kanten ändå. -- "Det är högst osannolikt att något transportmedel för passagerare kan röra sig fortare än 15 km/h" Thomas Treshold, Tågingenjör, 1835
Västerås
Priset här är ungefär detsamma för cykel + assistanspaket som om man köper vilket som helst av de assistanskits som säljs löst. Iallafall med batterier inräknat. Väldigt billigt egentligen. Men fortfarande är det så att man helst hade velat köpa bara assistanspaketet. Eller - jag hade velat. Har ingen användning för den där cykeln... -- /zixvelo troglodist
Möjligt att denna länk har figurerat förut på forumet - men den hör ju till ämnet (för en gångs skull när det gäller mig) och tar upp en del intressanta anledningar att välja navmotor istället för motor som driver på kedjan. http://www.pedelecs.co.uk/forum/technical/716-drive-through-gears-e-bikes.ht... Sen slutar killen ändå med att prata väl om Panasonics pedelec-system. Hmmm... -- /zixvelo troglodist
Her er også nogle motorsystemer:
http://www.specialbikes.at/index.php?cPath=17&XTCsid=fec50e05e5898695f90...
Jeg fik et tilbud på et 26 tommer baghul med 8-krans (fås op til 9 og med skivebremsenav) og et 37V LiPo 10 Ah batteri.
369 euro for motor 399 euro for batteri og lader 39 euro for forsendelse til Danmark.
Der skal muligvis lægges 20% moms til.
Vægten opgives til 5,8 kg og rækkevidden 50-100 km. Der sidder vist en kontakt på gashåndtaget, så man kan skifte mellem pedalsensor og almindeligt gashåndtag.
mvh Mikael
Det kan vara lite hugget som stucket kanske vilket system man väljer.
Ska man ha ett riktigt lätt och motorsvagt system så funkar nog navmotor lite sisådär. Med begränsningarna i EU gör det här dock till ett mindre problem, men där de får köra uppemot 50 km/h med elassistans så uppskattar en del att kunna köra genom växlar eftersom en klenare och lättare motor både kan klättra bra och ge bra toppfart.
Men som sagt, inom EU och där det inte är väldigt brant är navmotor till mindre nackdel.
Däremot måste jag säga att jag är imponerad av motor genom växlarna när man ska starta i uppförsbacke med tung cykelkärra efter tung velomobil... men kan kan tänka sig som alternativ en tvåväxlad elmotor, att kunna köra motorn genom ALLA växlarna känns kanske inte alldeles nödvändigt.
När det gäller monterbarhet så är navmotorer överlägset lätta att montera. Det är säkrast att montera på bakhjulet eftersom hjulfästena på cykeln ("drop outs") inte är gjorda för att ta elmotorers vridmoment, de kan helt enkelt säras och motorn vrid ur fästena alternativ fästena går av. Det är nog inte lika läskigt om bakhjulet lossnar jämfört med framhjulet...
Motor genom växlarna är svår att montera men att den tillsammans med en normalcyklist skulle överbelasta drivsystemet har jag svårt att tro på.
När det gäller buller så ger växlar gärna en del oväsen, även om vissa väsnas mindre än andra. Direktverkande navmotorer är tystast och Crystalytes 400-serie av motorer är erkänt tysta även om man kan känna viss vibration i styret emellanåt när man drar på. Jag har en 400-motor och den hörs inte när man använder den, bara ett mycket mycket svagt knorrande.
När det gäller ekonomi kan det vara hugget som stucket. Navmotorer tenderar att vara törstiga i låg fart men eftersom man inte använde dem så mycket där så blir totalekonomin ändå bra.
Bästa kompromissen är nog växlade navmotorer eftersom de är atarka i moment mot effekten samt frihjular riktigt bra, men de ger lite mer oväsen, även om eZee inte anses vara särskilt bullrig så vittnar vissa om att den låter mer än en Crystalyte 400. Men 400:an är tung, tyvärr, och frihjular inte.
Så, Mats, hur man än vänder sig har man rumpan bak. Där det är mycket backigt startar ett system som går genom växlarna otroligt bra i uppförsbacke men kan vara bullriga. Växlade navmotorer startar nog också väldigt bra och är också de lätta mot effekten och är nog tystare men kan nog knorra lite ändå när man drar på. Direktverkande är för den hängivne, de går tystast (400:an går tystare än den större och tyngre 500-serien) men trivs bäst om man förutsätter att den ska vara med hela tiden eftersom den inte frihjular så bra, och den är tung!
Innan man köper på sig är det nog viktigt att prova först, särskilt om man är allergisk mot buller.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Även om det i EU blir elmoppe av en cykel med Matt Shumakers assist-lösning så tycker jag att han tänker rätt. Han letar efter effektivare, modernare, lättare lösningar, hittar dem i RC-världen, och designar sen sin eget e-drive-kit utifrån stora RC-motorer och styrelektronik för dem. Motor ingår inte, såvitt jag begriper, men det är lite lätt impande, det han har åstadkommit, tycker jag. http://www.recumbents.com/WISIL/shumaker/default.htm I en av videorna kan man faktiskt höra hur drivremmen släpper. -- /zixvelo troglodist
Brytare för pedalen kan man skaffa. Koppla in en Cycle Analyst från ebikes.ca för att begränsa toppfart och effekt. Och vips systemet är inom begränsningarna här i EU!
Om man bara vill ha hjälp i de brantaste backarna kanske man kan klassa cykeln som elrullstol och endbart ha en hastighetsbegränsning på systemet? Isåfall en toppfart på 15 km/h. Men vad händer när Segway blir tillåten, den går väl fortare än 15 km/h?
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Jag fick svar från mannen i fråga och han menar att RC-kitet är high-end och för den europeiska begränsningen är det bättre med navmotor, han själv gillar bafang/eZee-motorn.
/Bruno
--- Den fre 2009-02-06 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Även om det i EU blir elmoppe av en cykel med Matt Shumakers assist-lösning så tycker jag att han tänker rätt. Han letar efter effektivare, modernare, lättare lösningar, hittar dem i RC-världen, och designar sen sin eget e-drive-kit utifrån stora RC-motorer och styrelektronik för dem. Motor ingår inte, såvitt jag begriper, men det är lite lätt impande, det han har åstadkommit, tycker jag. http://www.recumbents.com/WISIL/shumaker/default.htm I en av videorna kan man faktiskt höra hur drivremmen släpper. -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Precis, det är svårt för lagstiftningen att hänga med i svängarna när det blir mycket nya fordon. Jag förstår på många sätt den där 25 km/h-gränsen för cyklar, även om det går att trampa fortare så är ju tyvärr cykelbanorna i gemen inte gjorda för högre hastigheter - även om bilvägarna är det. -- /zixvelo troglodist
Har försökt hitta cykelskor i vandringsutformning som jag sett på människor men kan inte hitta dem någonstans. Vet ni var man kan beställa dem? och hur fungerar det egentligen jag har spd pedaler på min liggis men är det speciella skoclips till speciella pedaler? eller är alla spdskor funktionella med spd pedaler?
simon
_________________________________________________________________ Snygga till dina bilder snabbt, enkelt och gratis med PhotoGallery http://download.live.com/photogallery
Kan Det vara Shimano MT90 du tänker på? http://www.flinta-adventure.se/product_info.php?cPath=48&products_id=131... sid=dce866e2350782dd3684eee9d5915ab4
Kanske inte en ren vandringskänga, men ett snäpp bättre än sommarskor...
Kim Barkström -------------------------------------------------- Banging your head against a wall uses 150 calories an hour
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För S Deluxe Skickat: den 7 februari 2009 11:13 Till: HPV listan Ämne: [hpvs] cykelskor.
Har försökt hitta cykelskor i vandringsutformning som jag sett på människor men kan inte hitta dem någonstans. Vet ni var man kan beställa dem? och hur fungerar det egentligen jag har spd pedaler på min liggis men är det speciella skoclips till speciella pedaler? eller är alla spdskor funktionella med spd pedaler?
simon
_________________________________________________________________ Snygga till dina bilder snabbt, enkelt och gratis med PhotoGallery http://download.live.com/photogallery -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On 2/6/09, Mats Leidö mats.leido@telia.com wrote:
Precis, det är svårt för lagstiftningen att hänga med i svängarna när det blir mycket nya fordon. Jag förstår på många sätt den där 25 km/h-gränsen för cyklar, även om det går att trampa fortare så är ju tyvärr cykelbanorna i gemen inte gjorda för högre hastigheter - även om bilvägarna är det.
Vad betyder 25 km/h för cyklar.. att man inte får cykla fortare på cykelväg eller över huvud taget?
On Thu, 19 Feb 2009, Petter Wingren-Rasmussen wrote:
Vad betyder 25 km/h för cyklar.. att man inte får cykla fortare på cykelväg eller över huvud taget?
El-assist får inte ge något bidrag till framfarten om man kör i mer.
Du får köra snabbare, även om jag håller med att separata faciliteter ofta är byggda för att hålla borta cyklister och säga att man gör något, inte för att underlätta för cykeltrafik; många verkar mest optimerade för någon som kör 15 km/h med mycket fjädring och punkasäkra däck ...
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Halloj,
- Cykelvägar är väl begränsade till 30 Km/h?
19 feb 2009 kl. 09.56 skrev Per Eric Rosén:
On Thu, 19 Feb 2009, Petter Wingren-Rasmussen wrote:
Vad betyder 25 km/h för cyklar.. att man inte får cykla fortare på cykelväg eller över huvud taget?
El-assist får inte ge något bidrag till framfarten om man kör i mer.
Du får köra snabbare, även om jag håller med att separata faciliteter ofta är byggda för att hålla borta cyklister och säga att man gör något, inte för att underlätta för cykeltrafik; många verkar mest optimerade för någon som kör 15 km/h med mycket fjädring och punkasäkra däck ...
/Per Eric
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Den tor, 19 februari 2009 10:11 skrev Peter Markusson:
Halloj,
- Cykelvägar är väl begränsade till 30 Km/h?
Nä, dom har samma hastighetsbegränsning som intill liggande väg. -- "Det är högst osannolikt att något transportmedel för passagerare kan röra sig fortare än 15 km/h" Thomas Treshold, Tågingenjör, 1835
Västerås
--- Den tors 2009-02-19 skrev Per Eric Rosén per@rosnix.net:
Du får köra snabbare, även om jag håller med att separata faciliteter ofta är byggda för att hålla borta cyklister och säga att man gör något, inte för att underlätta för cykeltrafik; många verkar mest optimerade för någon som kör 15 km/h med mycket fjädring och punkasäkra däck ...
Kunde inte sagt det bättre själv... dessutom kräver de ofta mer energi eftersom de oftast är backigare, kurvigare och har fler stopp och hinder. Någonstans har jag sett statsmakterna peka på att GC-vägar genererar cykeltrafik, tyvärr, så de kommer väl fortsätta att hävda att de är förträffliga som de är. Tänk vad effektivare cykelvägar skulle kunna göra, om man idag anser att 5 km är lämplig sträcka att cykla och snittsträckan i Stockholm är nästan en mil... med riktigt bra och effektiva cykelvägar som tar hänsyn till flöde skulle sträckan kunna bli mycket längre och cykeln framstå som ännu bättre alternativ till bilen.
Jag har aldrig sett någon hastighetsbegränsning på GC-väg men fordon som går fortare än 30 (upp till gamla typen av moped) får inte köra på cykelbana om inte annat angetts (mopedtrafik förbjuden eller nåt sånt), och i det fallet vet jag inte hur det är... Så 30 torde vara någon sorts praxis gissar jag, om det inte finns någon regel som tydligt uttalar detta.
Eftersom de flesta verkar tro att man inte cyklar annat än i flanörtakt så är det kanske inte konstigt att man inte ägnat det här någon djupare tanke.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Efter allt hastighetssnacket blev jag lite nyfiken och kollade runt lite..
http://www.wisil.recumbents.com/wisil/fastest_list.asp på den här listan lite längre ner är två quests med som ligger på precis över 57 km på en timme.
Jag blev iaf imponerad :)
Det är ju svårt att avgöra hur snabb en cykel är eftersom motorn varierar så mycket, men cyklar som Quest och WAW brukar imponera med sin kapacitet.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Hittade en som skruvat isär en Sparc-motor från SRAM och det visade sig att i dem satt RC-motorer (Mabuchi 550), och inte borstlösa varianter... och dessutom rätt dålig verkningsgrad. Efter detta så är då inte jag beredd att köpa en Sparc...
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
bafang/eZee... hmmm. Man ska naturligtvis lyssna på råden. Men samtidigt... precis som du själv säger så styr man ju effekt o.dyl. med styrelektroniken, och jag vet att jag personligen skulle uppskatta att ha kraft och vridmoment över när det behövs; framför allt tänker jag på november, fullastad hoj och seg uppförsbacke i regn och motvind. Men även rödljus-axet. Och vad gör man med alla cyklar som helt enkelt inte passar för navmotor? Njaeh, jag vill nog ändå sätta en liten peng på nytänkande, låg vikt och anpassbar lösning. Mister Shumaker är för blygsam! -- /zixvelo troglodist
Mats, jag har ytterligare en orsak att vara intresserad av andra lösningar, och det är att alla Mangons hjul är sidohängda, kanon när man ska byta däck men det finns väldigt få navmotorer till såna nav...
Jag antar att hans råd speglar mer hans intressesfär. Troligen är lågeffektsmotorer inte så intressanta för honom. John Tetz har ju använt RC-grejer han också i samband med låg effekt och använt en drivning påminnande om Cyclones första system, där man använder bara en kedja för både motor och trampor. En mycket intressant lösning särskilt om man kan hitta reduceringsväxlar som inte bullrar. Det är främst däri svårigheten finns, att inte få ett system som låter för mycket, och främsta problemet är att hitta tysta reduceringsväxlar som dessutom växlar ner tillräckligt mycket.
Att köra genom växlarna är bra när man vill ha bra acc från start med en motor med låg effekt. Och start i uppförsbacke med tung last är makalös när motorn får jobba med lätt växel.
RC-motorer är nog inga problem att få tag i. Varvtalet reduceras genom att välja lämplig spänning. T ex en motor som varvar 10000 rpm vid 48 V torde varva kring 2500 rpm vid 12V och vid 20-25A ge ca 200W, det här är inte exakt utan bara storleksordningar. Jag skulle tippa, utan att ha räknat närmare på det, att en reducering på 10:1 skulle fungera bra med en Cyclone-storlek på drevet på 14T. Det är den här reduceringen som blir knepig att fixa och som man bör lösa allra först innan man går vidare med annat.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
bafang/eZee-kitet är förstås billigt. För cirkus 400$ får man alltihop: navmotor monterad i hjul, batteri, styrelektronik. Det lär inte stoppa där med Shumakers kit (RC-motorn kommer till, om jag inte har fattat fel. Och den är ju inte gratis).
-- /zixvelo troglodist
Precis, jag tänkte också på det där problemet med navmotor - fast skrev det tydligen inte (var väl lite för trött). Det är just det där jag tänker på också - navmotor är inte alltid så praktiskt. Man får ju samma problem om man t.ex. vill använda en navväxel. Då kan man sätta motorn fram, kanske - men inte om man har tänkt sig navdynamo!
Navväxel, 7, 9 eller 14 växlar, eller för den delen steglöst, är väldigt intressant tycker jag. Inte så mycket för att det är extra dyrt som för att den är vinter- och stryktåligare. Och navdynamo vill jag också ha möjlighet att sätta på. Varför då, om det ändå finns batterier på cykeln till elmotorn, de räcker väl till batterierna? - jo, men elmotorn monteras kanske av ibland. För att man inte är nöjd, vill byta elmotor, för att man vill sätta motorn på den andra hojen eller för att man helt enkelt inte behöver elmotorn vissa perioder. Jag vill helst att belysning och sånt ska funka ändå. Lite rörigt kanske, men det är så mitt resonemang går. Motorn ska vara lätt avtagbar, och jag vill helst kunna ha navväxlar och navdynamo. Det absolut bästa alternativet blir då något annat än en navmotor. (Om man inte kör två olika växelsystem då förstås, alltså har ett separat som monteras på med navmotorn - men det är för krångligt)
John Tetz arbetar ju med lägre effekter - men Shumaker har ett halvfärdigt system, svarvat och klart, anpassningsbart och bara att köpa. Plus att man får hitta motorn då... Citat:
Jag antar att hans råd speglar mer hans intressesfär.
Jo, det är nog just precis så det är. -- /zixvelo troglodist
Jag tror du är inne på rätt spår och ett bra tänk i konceptet. Elmotorn ska vara ett kit som är ett tillbehör som man kan ta av och på.
Ska titta närmare på Schumakers paket. Samma motor kan säkert användas och strypas ner till 250 W, lite overkill kanske men det kan ju inte skada, den är väl inte så tung ändå.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Den mån, 09 februari 2009 23:09 skrev B D:
Ska titta närmare på Schumakers paket. Samma motor kan säkert användas och strypas ner till 250 W, lite overkill kanske men det kan ju inte skada, den är väl inte så tung ändå.
motorn som omnämns i Schumakers bygge är väldigt stor för 250W användning, men den och fler av dess släkt finns i tex denna butik: http://www.mft.nu/ (under motorer -> borstlösa -> AXI Gold line)
-- /Dmitriy Bokarew
Kanon, såg att det fanns kylfläktar till motorerna också.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Det är inte svårt att hitta rc-motorer som klarar 250-350W (kostar ca 500-700), vanliga rc-fartreglage till dessa ligger i samma prisklass...
någon som kommer ihåg hur man begränsar strömmen till ett visst max-värde(inte via spänningen)? :) jag vill inte testa strömförbrukningen av en stallad motor (inte ens i teorin)
-- /Dmitriy Bokarew
--- Den mån 2009-02-09 skrev Dmitriy Bokarew bokarew@gmail.com:
någon som kommer ihåg hur man begränsar strömmen till ett visst max-värde(inte via spänningen)? :)
Ett motstånd känner av strömmen (ja, fast egentligen spänningen som blir över motståndet) och den signalen påverkar sedan signalen från gashandtaget.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
--- Den mån 2009-02-09 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Ett motstånd känner av strömmen (ja, fast egentligen spänningen som blir över motståndet) och den signalen påverkar sedan signalen från gashandtaget.
Ja just det, man får slänga in nån transistor eller IC-krets i ekvationen också.
Med Cycle Analyst kan du påverka gaspådrag i förhållande till batterispänning (simulera lägre batterispänning), farten (fartbegränsare, funkar sisådär som farthållare om man inte kanske kan justera till värdena som styr den på nåt fiffigt sätt, har jag inte klurat ut än) och begränsa strömmen. Man får värden på spänning momentant/max, förbrukad ström momentant/max A och totalt Ah, förbrukad effekt, allt detta i förhållande till sträcka, samt toppfart och snittfart och sträcka förstås.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
säkring är väl rätt bra? ;) Fast det är klart - det blir lite dumt om man ska in och byta säkring varje gång man har dragit på lite för mycket...
Borde väl annars vara typ motstånd och en transistor, eller ett par... -- /zixvelo troglodist
Betyder RPM/V vad man tror att det betyder? Alltså om det står t.ex. kv 920 / 920 RPM/V så skulle det betyda att för en volt in så får man ut 920 RPM vid noll last? 10 Volt skulle isåfall ge massssorrrr av RPM, 9200, för att inte tala om 24V eller 48V.
Hur funkar det där?
Sen finns det en max effektivitets-angivelse, t.ex. 15-20 A. Vilket får mig att tänka att motorn inte går så himla bra på höga volt och låga ampere. -- /zixvelo troglodist
Ja, det lär vara varvtalet vid noll last. Typiskt kan väl en elmotor sägas ge maxeffekt ungefär vid halva det varvtalet, i alla fall har jag mest sett det på elassistmotorer, men det har nämnts att det här kan variera. Högst verkningsgrad nås vid omkring 75 % av maxvarvtalet, eller något sånt, men det finns motorer med mer eller mindre bred karaktäristik. För kontinuerlig drift är det mest önskvärt att hålla motorn vid max verkningsgrad snarare än vid max effekt.
Om man bromsar ner en elmotor som går på maxvarv så ökar strömförbrukningen alltefter som varvtalet bromsar ner. Verkningsgraden ökar först för att sedan börja falla när varvet närmar sig max effekt ur motorn. Därunder fortsätter strömfröbrukningen att öka och verkningsgraden att sjunka. Jag skulle tippa att om man håller sig kring angivna max effektivitet på strömförbrukningen så eldar man inte för mycket för kråkorna i onödan, och motorn befinner sig då i ett fönster där verkningsgraden är som bäst.
Tvärtom, Mats, så går en elmotor mycket bra på höga spänningar och låg ström - förlusterna i form av motstånd blir lägre i förhållande till effekten. Men till slut blir batterierna groteska och spänningarna farliga. Nackdelen med höga spänningar och låga ampere är också att man måste jobba mer med utväxlingen eftersom motorn varvar mer.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Den tis, 10 februari 2009 17:29 skrev B D:
Tvärtom, Mats, så går en elmotor mycket bra på höga spänningar och låg ström - förlusterna i form av motstånd blir lägre i förhållande till effekten. Men till slut blir batterierna groteska och spänningarna farliga. Nackdelen med höga spänningar och låga ampere är också att man måste jobba mer med utväxlingen eftersom motorn varvar mer.
vilket leder oss till frågan om nerväxling... ett 559-hjul med 1,75" däck roterar runt 210 varv/min vid 25km/h och eftersom jag är galen i mina planer så vill jag ha ner motorn i samma varvtal typ 1:25-1:40 nerväxling mao jo, det finns små växellådor för industriellt bruk, men tål de våra påfrestningar och kostar inte de skjortan?
-- /Dmitriy Bokarew
Dmitriy, som sagt, någon bra patentlösning på reduceringsväxel har jag inte sett än. Schumakers hemmabygge förvånar alltså inte.
Om man tittar på min Cyclone kör de med någon sorts standardreduceringsväxel av planettyp. Reduceringen är mycket hög för att vara i dessa sammanhang, nästan 10:1. Som exempel kan nämnas att, om jag inte missminner mig, är reduceringen i eZees navmotor ca 5:1.
På Cyclones utgående axel är ett 14T frihjul monterat som driver samma kedja som för tramporna. Motorn ger max verkningsgrad vid 2500 rpm och jag har då alltså 250 rpm på utgående axel. Nackdelen är att växeln har ett vinande ljud som man gärna skulle vilja slippa. Så en annan lösning måste man hitta. Jag tror att eZees relativt låga ljud kommer sig av att man använder sig av nylondrev eller nåt sånt, i alla fall inte av metall.
Att växla ner väldigt mycket är en utmaning och ger också förluster. Kanske man ska sikta in sig på en lite större motor, som tyvärr också blir mycket dyrare, men fortfarande är det en utmaning eftersom man troligen måste ha utväxling av storleksordningen 10:1. Det fixar man inte utan extrema drev eller utväxlingar i flera steg. Och då är man tillbaka till att det kanske är lika bra isåfall att satsa på en liten motor eftersom det ändå är knepigt att få till reduceringsväxeln...
Jakten på en lämplig metod för reducering av varvtal går vidare! Jag hoppas vi hittar en bra lösning.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Tvåstegsutväxling borde gå? 1:5 första, 1:6 andra så har du väl 1:30 ungefär. Man skulle kunna ha de första två stegen med remmar, sista biten från växel till bakdrev med kedja.
-- /zixvelo troglodist
On Feb 10, 2009, at 22:09 , Mats Leidö wrote:
Tvåstegsutväxling borde gå? 1:5 första, 1:6 andra så har du väl 1:30 ungefär. Man skulle kunna ha de första två stegen med remmar, sista biten från växel till bakdrev med kedja.
Använder man en "harmonic drive" kan man i ett steg får en reduktion på 1/30 - 1/320, enligt denna sida:
http://www.roymech.co.uk/Useful_Tables/Drive/Harmonic_Gears.html
Jag minns att jag provade att dra runt den utgående axeln på en sådan en gång, jag tog i för kung och fosterland, men märkte knappt att den vred sig, medan den andra axeln (som man normalt driver) snurrade vilt...
Sverker
Hi vördade ingenjörer
När jag för många år sen, för batteridrift, letade EFFEKTIVASTE system av drivkomponenter, återkom jag alltid till pannkaksmotorer (högt moment lågt varv) och cykloidväxlar (oöverträffbar verkningsgrad).
Googlar man på "flat motor" finner man bland annat http://www.pmlflightlink.com/archive/news_flatmotor.html
Googlar man på "cyclo drive" finner man bl a http://www.youtube.com/watch?v=EFni742pEXI
http://www.sumitomodriveeurope.com/index.php?id=15&L=1
Jag valde för elassist en 70W enkel borstförsedd, PM Matsushita Flat Motor som med en drivrulle av aluminium med omkretsen 1 dm direkt på motoraxeln skulle räcka till ganska bra.
Systemet testades bara i lab och aldrig på cykel.
Enkelheten var ledstjärnan då.
Hälsningar Anders Brage
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Sverker Fridqvist Sent: den 10 februari 2009 23:10 To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: Re: [hpvs] elmotor assistans
On Feb 10, 2009, at 22:09 , Mats Leidö wrote:
Tvåstegsutväxling borde gå? 1:5 första, 1:6 andra så har du väl 1:30 ungefär. Man skulle kunna ha de första två stegen med remmar, sista biten från växel till bakdrev med kedja.
Använder man en "harmonic drive" kan man i ett steg får en reduktion på 1/30 - 1/320, enligt denna sida:
http://www.roymech.co.uk/Useful_Tables/Drive/Harmonic_Gears.html
Jag minns att jag provade att dra runt den utgående axeln på en sådan en gång, jag tog i för kung och fosterland, men märkte knappt att den vred sig, medan den andra axeln (som man normalt driver) snurrade vilt...
Sverker
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag tror att varför en del tittat på RC-motorer är för att där finns teknik för låg vikt och hög effekt samt lösningar för effektiva batterier. Att driva med rulle på däcket... njäe, det är en lösning som funnits men som inte är populär i elassistkretsar - slirar när det är blött och det spinner lätt och nöter på däcket.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Jag tror att för gör-det-självaren gäller det att hitta en enkel lösning med befintliga komponenter så mycket som möjligt. I det fallet är det enklast att bygga med remhjul och drev etc för att få till reduktionen. Men jag är öppen för förslag, även mindre bra sådana, för det kan leda tanken vidare.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Nån frågade om strömbegränsning. Här är ett schema som är till ett system med borstlös RC-motor:
http://www.recumbents.com/wisil/tetz/CurrentLimiter/default.htm
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
... och här samma men med begränsning för strömspikar, som ytterligare skonar batteriet:
http://www.recumbents.com/WISIL/tetz/TransientSpikeReduction/default.htm
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Det här länkats här förr till denna sida, men det tål att upprepas, John Tetz' lilla mikrohjälpsystem:
http://www.recumbents.com/wisil/tetz/e-assistmetric/
Han använder en stor RC-motor med kv på 500 och växel på 19:1. Knappt 11 V och effektförbrukning på uppemot 150 W. Den enda modifiering cykeln egentligen behöver är att förlänga kedjan något så att den går runt motordrevet, som placeras på den obelastade sidan av kedjan (som mitt gamla Cyclone-system). Tetz kör med mycket låg effekt, här kanske vi är intresserade av ett system för EU-norm och då kanske växellådan måste bytas ut, men den är ju oslagbart liten på Tetz's system.
Schumaker använde rem för första steget och har där ca 5:1 i utväxling. Troligen skulle det gå bra med 6:1 också, och vi får inte samma problem med att remmen släpper eftersom vi kommer köra med en bråkdel av den effekt som han använder. Med 36:1 i total utväxling i de två stegen skulle valet av motor bli mycket brett. Med ett 14T på utgångssidan och 34T på bakhjulet skulle totala utväxlingen bli 87:1...
Har googlat lite men man letar utan att veta riktigt vad man ska leta efter, finns för mycket därute. Man skulle behöva få tag i remhjul och remmar av lämplig storlek för att börja rita på en växellåda.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Jaha, finns remhjul AT3 med remmar specade upp till 20 000 rpm. Har hittat tabeller med remhjul som ger möjlig utväxling på 7,6:1 per steg.
Tumvarianten XL som Schumaker använder kan ge 7,2:1 per steg, och den lite kraftigare L kan ge 9,6:1 enligt samma leverantörstabell.
Fast jag undrar hur man får tag i dessa remmar och remhjul som privatperson...
I alla fall så lär det inte vara några problem att få en utväxling för extremt högvarviga motorer om man använder remhjulsväxel i två steg.
Om man kör motorn enväxlad kan man tänka sig ett remhjulssteg med L-rem på 9,6:1 och sedan ett frihjul på utgången som via cykelkedja driver en klinga på bakhjulet. Man behöver då göra en adapter för klinga/drev på bakhjulet. Hur små frihjul finns det? På Cyclone sitter ett 14T. Med 34T drev på bakhjulet skulle utväxlingen bli lite lägre än 25:1. Motorn varvar då 5000 rpm vid 25 km/h, någonstans mellan tummen och pekfingret.
Eller så gör man remväxel i två steg och driver samma kedja som går till tramporna. Med 250 rpm på utgången och 14T frihjul (Cyclone-style, funkar bra) skulle växeln med AT3-remmar räcka till motorer som ger nominell effekt uppemot 14000 rpm och maxvarvtal (obelastat) som närmar sig 20 000 rpm.
Sen undrar jag inte om jag skulle "fuska" lite med effekten ifall jag vill ha bra backstigningsförmåga. En navmotor har hög verkningsgrad i sin "sweetspot" och man får ut nominell effekt, men en drevad motor har förluster i drivlina och växel, t ex så mätte en upp 400 W på bakhjulet på en 500 W Cyclone-motor. En motor med en max verkningsgrad på över 80 % kanske har bara kring 70 % kvar på bakhjulet. Jag har för mig att John Tetz räknade med 50-55 % på sitt system. Vill jag ha 250 W på bakhjulet kanske motorn måste dra uppemot 400 W.
Det kan kanske vara bra tumregler för val av motor i det här fallet: 14 000 rpm vid 75 % av maxvarvtal obelastat och 400 W förbrukning.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Ehh, jag tror säkert att det redan står nånstans, men hittar det inte - hur översätter man hjulstorlek + däck till en omkrets?
Funderar fortfarande på din motorinfo, Bruno. Tack för förklaringen. -- /zixvelo troglodist
Mats, Diameter x pi (3,14) = omkrets, eller den sträcka man färdas då hjulet snurrat ett varv.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Den ons, 11 februari 2009 11:54 skrev B D:
Mats, Diameter x pi (3,14) = omkrets, eller den sträcka man färdas då hjulet snurrat ett varv.
Jo, såpass fattar jag, men det verkar ju inte vara så enkelt att t.ex. ett 26"-hjul har exakt 26*2,54*π mm omkrets räknat ut till fälgen. Sen kommer däckstjockleken till dessutom, hur mycket den nu blir - rätt stor skillnad i hastighet på bara nån centimeters skillnad i diameter, och många däcksdimensioner finns det. Såna där man anger tre mått, och dom där man anger två mått. Och ännu fler? -- /zixvelo troglodist
Jo, såpass fattar jag, men det verkar ju inte vara så enkelt att t.ex. ett 26"-hjul har exakt 26*2,54*π mm omkrets räknat ut till fälgen. Sen kommer däckstjockleken till dessutom, hur mycket den nu blir - rätt stor skillnad i hastighet på bara nån centimeters skillnad i diameter, och många däcksdimensioner finns det. Såna där man anger tre mått, och dom där man anger två mått. Och ännu fler?
Det är väldigt svårt att räkna ut omkretsen på ett cykelhjul eftersom den enda fasta variabeln är den inre diametern på fälgen (lite förenklat). Detta anges som 559 mm för mountainbike 26" och 584 mm för den äldre varianten på 26". Sen finns det tex även 590 mm och 622 mm (28"). Dessutom påverkas höjden på däcket av bredden ( ju bredare däck desto högre) men det kan variera mellan olika tillverkare. Så för att få ett så exakt mått som möjligt måste man mäta diametern på ett hjul och multiplicera med pi. Eller som en del gör när de ska kalibrera sin cykeldator, låt ventilen vara längst ner på hjulet och rulla sedan cykeln (med förare) så att ventilen snurrar ett varv. Mät sedan sträckan cykeln rullat.
/Christian
_________________________________________________________________ Hetaste modetipsen & härligaste skönhetstesterna! http://salongk.msn.se/
----- Original Message ----- From: "Christian Fasth" christian.fasth@hotmail.com To: "HPV Sweden" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wednesday, February 11, 2009 10:07 PM Subject: Re: [hpvs] elmotor assistans
Så för att få ett så exakt mått som möjligt måste man mäta diametern på ett hjul och multiplicera med pi. Eller som >en del gör när de ska kalibrera sin cykeldator, låt ventilen vara längst ner på hjulet och rulla sedan cykeln (med >förare) så att ventilen snurrar ett varv. Mät sedan sträckan cykeln rullat.
/Christian
Är man två kan man ju i så fall lika gärna med aktuell cyklist på sätet, mäta från axelcentrum rakt ner till golvet och dubbla det för att få den effektiva diametern eller vad man nu ska kalla det. Eller hur? Annars måste man ju hålla koll på att det blir exakt ett varv och att man rullar exakt rakt mm. :D
/Borgis
Är man två kan man ju i så fall lika gärna med aktuell cyklist på sätet, mäta från axelcentrum rakt ner till golvet och dubbla det för att få den effektiva diametern eller vad man nu ska kalla det. Eller hur? Annars måste man ju hålla koll på att det blir exakt ett varv och att man rullar exakt rakt mm. :D
Då får man mäta på båda sidorna för att väga in att cykeln inte är helt vågrät.
:-)
/Christian
_________________________________________________________________ Hetaste modetipsen & härligaste skönhetstesterna! http://salongk.msn.se/
----- Original Message ----- From: "Christian Fasth" christian.fasth@hotmail.com To: "HPV Sweden" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wednesday, February 11, 2009 10:23 PM Subject: Re: [hpvs] elmotor assistans
Är man två kan man ju i så fall lika gärna med aktuell cyklist på sätet, mäta från axelcentrum rakt ner till golvet och dubbla det för att få den effektiva diametern eller vad man nu ska kalla det. Eller hur? Annars måste man ju hålla koll på att det blir exakt ett varv och att man rullar exakt rakt mm. :D
Då får man mäta på båda sidorna för att väga in att cykeln inte är helt vågrät.
:-)
/Christian
Äh, så vinglig får man väl inte vara. ;-) Jodå, du har rätt. Vattenpass på hjulet kanske? :-)
/PB
Favorit i repris:
Vägverket har på många håll mätt ut mätsträckor, sannolikt för att kalibrera taxametrar. Mätsträckorna är markerade med två vykortstora vita skyltar, med texten "mätsträcka 1000 m". Skyltarna sitter på stolpar vid sidan om vägen, ungefär en meter över vägbanan. Eftersom skyltarna är så små, är det lätt att undgå att lägga märke till dem. I alla fall fungerar de utmärkt för att kalibrera cykeldatorn. Nollställ vägmätaren, cykla längs sträckan, kolla resultatet, och justera inställningen med ledning av det. Sedan vänder man och cyklar tillbaka, för att kolla kalibreringen.
Enligt detta dokument: http://www.taxameter.nu/pdf-filer/vvfs1999_177.pdf som jag gissar har med mätsträckorna jag observerat att göra, är sträckornas noggrannhet +/- 0.4% (§ 4.4.2.3). Och det duger för mig, min dator visar tiotals meter...
Ett bra ställe där en mätsträcka finns är på vägen ut från Lund mot Fjelie (och så småningom Bjärred). Denna väg är försedd med asfalterad cykelbana, där man kan cykla i lugn och ro, utan besvär av biltrafiken. Men jag har sett dessa skyltar på andra ställen, också.
Sverker
Hurra, Vägverket har fixat tävlingssträckor för 1 000 meter Sprint flygande start, gratis!
Det finns en massa rekord att sikta mot i grenen: http://ihpva.org/hpvarech.htm
Annars går det bra att prova stående start, också. Rapportera till Tävlingskommitén.
(:-{)
12 feb 2009 kl. 20.45 skrev Sverker Fridqvist:
Favorit i repris:
Vägverket har på många håll mätt ut mätsträckor, sannolikt för att kalibrera taxametrar. Mätsträckorna är markerade med två vykortstora vita skyltar, med texten "mätsträcka 1000 m". Skyltarna sitter på stolpar vid sidan om vägen, ungefär en meter över vägbanan. Eftersom skyltarna är så små, är det lätt att undgå att lägga märke till dem. I alla fall fungerar de utmärkt för att kalibrera cykeldatorn. Nollställ vägmätaren, cykla längs sträckan, kolla resultatet, och justera inställningen med ledning av det. Sedan vänder man och cyklar tillbaka, för att kolla kalibreringen.
Enligt detta dokument: http://www.taxameter.nu/pdf-filer/vvfs1999_177.pdf som jag gissar har med mätsträckorna jag observerat att göra, är sträckornas noggrannhet +/- 0.4% (§ 4.4.2.3). Och det duger för mig, min dator visar tiotals meter...
Ett bra ställe där en mätsträcka finns är på vägen ut från Lund mot Fjelie (och så småningom Bjärred). Denna väg är försedd med asfalterad cykelbana, där man kan cykla i lugn och ro, utan besvär av biltrafiken. Men jag har sett dessa skyltar på andra ställen, också.
Sverker
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Op 12-feb-2009, om 20:58 heeft Peter Markusson het volgende geschreven:
Det finns en massa rekord att sikta mot i grenen: http://ihpva.org/hpvarech.htm
Använd gärna rätt länk: http://www.whpva.org/Records/
Länken du använder är rena stöld tyvärr.
/Mars
Oj, oj, nu har jag läst en del om eländet! Tja, människan verkar aldrig sakna förmåga att skapa konflikter...
Jag får lära mig att hänvisa till whpva.org istället, men ihpva.org sitter ju ifingrarna...
12 feb 2009 kl. 21.08 skrev Mars:
Op 12-feb-2009, om 20:58 heeft Peter Markusson het volgende geschreven:
Det finns en massa rekord att sikta mot i grenen: http://ihpva.org/hpvarech.htm
Använd gärna rätt länk: http://www.whpva.org/Records/
Länken du använder är rena stöld tyvärr.
/Mars
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Jag måste ha missat till vilket ändamål vi försöker få fram hjulomkrets på maximalt exakt sätt. För att ställa in en cykeldator kan exakt uppmätning av ett hjulvarv med fulllastad cykel vara av intresse, men för att räkna fram nerväxling i av en assist-motor funkar uppskattningar och överslagsräkning utmärkt - motorvarvtalet varierar/sjunker så mycket med belastning att 5% felräkning på omkretsen helt försvinner -- /Dmitriy Bokarew
Ofta får man hygglig noggrannhet om man går efter tabeller som finns. Sen beror det på hur man vill räkna, eventuell vinglighet kan ju påverka slutresultatet också...
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Hittade en bra sida med förklaringar på däckstorleksproblematiken. För att få exakt mått så behöver man nog mäta i praktiken, det är sant.
Frostyfrog, det är mitt fel att vi pratar om detta. Min anledning att ställa frågan nu var att det har betydelse för utväxlingen som man sätter på motorn. Och även för att jag blev frustrerad för att jag inte visste ett skvatt om hur det ligger till med det där med däckstorlekar. Sen är det nog ändå bra att veta vid vilket RPM på drivhjulet som en viss hoj gör t.ex. 25 km/h, det är ju en sak som inte förändrar sig även om annat gör det. Mycket av det andra - t.ex. hur motorvarvtalet ändrar sig vid en typisk belastning - kan man säkert också räkna ut.
Man använder alltså "bead seat diameter" som är mätt från punkten där fälgkanten möter botten på fälgen, alltså där däckets innerkant "vilar" mot fälgen. Vilket ju är bästa stället, om man vill kunna lova att ett däck passar på ett visst hjul... http://www.sheldonbrown.com/tire-sizing.html Denna info, tillsammans med den fina illustrationen, fick tioöringen att trilla ner. Då var det bara själva däckets storlek kvar. Hur mycket till gör det på diametern då?
Bild hämtad från wikipedia:
Eftersom dom har varit vänliga nog att ladda upp denna informativa illustration som SVG så kan man lätt förfula den med hjälp av Illustrator. Men syftet är gott: jag vill bara rita upp ungefär hur det blir när däcket trycks ihop lite i botten av en cyklist med lagom pondus i sina bästa år.
Om man i ett typfall räknar tänker sig att ett fullpumpat däck i genomskärning i stort sett är cirkulärt, 1/1, räknat från ungefär mitt på fälgkanten, så blir det ungefär 0,8/1 för ett lite lagom tilltryckt däck. Räknar man då från ända ner från botten där fälgkant möter botten på fälg så får man ungefär en kvadrat igen. M.a.o: effektiv ytterdiameter på ett däck med måtten 35-559 (ett av många möjliga 26", det var som tusan hakar vad många 26" det fanns!) skulle bli ungefär 559+35+35=629 mm. Omkretsen får vi då till 1976 mm, och ett sånt däck ska då snurra runt 12651.8 varv på en timme för att komma 25 km. Eller 210 varv/minuten.
Så, Frostyfrog, då kom jag fram till exakt samma RPM som du :) Men nu fattar jag hur du kom fram till det :d -- /zixvelo troglodist
Mats, ungefär precis så brukar jag uppskatta omkretsen på ett däck i mina beräkningar.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Med alla de vanliga reservationer för hurvida någonting fungerar i det tilltänkta användningsområdet... jag har fått prisuppgift på en 1:25 planetväxel av det mindre formatet (närmare bestämt Graessner PLG-E 50H, en av de billigare som finns) tyvärr var siffran 3400:- vilket effektivt fick mig att tänka på andra alternativ... men om jag blir rik så kanske ;) -- /Dmitriy Bokarew
Klart användbart utväxlingsförhållande, Dmitriy! Jag undrar om det finns växellådor till RC som är användbara? Jag tror det är en sån John Tetz använder. Även om det kanske inte är optimalt kan det ju vara en utgångspunkt. Växellådor för handverktyg kan ju vara något också, fast de är nog rätt så bullriga (de ockaå). Det fina med remdriften är att den är relativt tyst.
En not bara: Ska man driva själva kedjan som går till tramporna så driver motorn tramporna också och går då inte att EU-anpassa med annat än följande åtgärder om man ska driva genom växlarna i bakhjulet:
Antingen frihjul på klingan...
... eller dubbla frihjul på motorn och byte till dubbla kedjor.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Den fre, 13 februari 2009 07:33 skrev B D:
En not bara: Ska man driva själva kedjan som går till tramporna så driver motorn tramporna också och går då inte att EU-anpassa med annat än följande åtgärder om man ska driva genom växlarna i bakhjulet:
Antingen frihjul på klingan...
... eller dubbla frihjul på motorn och byte till dubbla kedjor.
Hur menar du nu? Min tanke var att ett frihjul på motordrevet borde räcka för att trampfarten skall kunna överstiga motorfart. Tramporna skall ju ändå snurra när motorn är igång och att man inte kan trampa bakåt kan man nog lära sig att leva med (man är ju inte tvungen att stanna i med tramporna i fel läge som man är med fotbroms)
-- /Dmitriy Bokarew
Dmitiry, har du tänkt att driva direkt på bakhjulet med egen krans för motorn? Isåfall kan du glömma det jag skrev om dubbla frihjul eller frihjul på tramporna.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Hmmm... nä, bättre om man vet vad man får faktiskt. -- /zixvelo troglodist
Jag har en Flevobike liggcykel som jag inte använt på många år. Nu börjar det bli vår och jag vill ta den i drift igen och gärna med en elmotor.
Jag funderar på att ersätta bakhjulet med ett hjul med Crystalyte 4011 navmotor. Om jag kör den på 24V blir effekten ca 100W och det tycker jag räcker bra, vill inte rusa fram utan bara få hjälp på längre sträckor. Har sett här i tråden att andra kör Crystalyte och är tacksam för erfarenheter.
Det här projektet måste bli billigt så jag undrar om det går att köra utan motorstyrning, bara trampa upp i lämplig fart och sedan koppla in batteriet? Det kanske inte fungerar med en borstlös motor?
-
Anders Brage -
Anders L�rka -
B D -
Bernt Carlberg -
Borgis -
Boris Geiström -
Christian Fasth -
Daniel Eidborn -
Dmitriy Bokarew -
Henning Wright -
Joakim ＠ BBB -
Krister Spolander -
Lars Viebke -
Lasse -
Marcel van Eijk -
Mars
-
Mats Leid� -
Mertin -
Mikael Seierup -
Olaf Johansson -
Oskar -
Per Eric Rosén -
Peter -
Peter Markusson -
Petter Wingren-Rasmussen -
S Deluxe -
Sverker Fridqvist