Privatbilismen handlar främst om livsstil. Vi föds in i den och den får stå modell för framgång. Sedan blir den ett tvång som vi föds in i eftersom samhällets byggs med bilen som förutsättning.
Det kunde lika gärna varit på ett annat sätt om kulturen utvecklats annorlunda, och vi hade ändå kunnat ha hjärnkirurger. Men nu har det inte blivit så, och frågan är hur vi tar oss ur det här dilemmat.
Mats, jag hade också hoppats på nya friska tag från den nya regeringen på en rad områden, men jag måste säga att jag inte blivit särskilt imponerad. "Det nya arbetarpartiet" stämmer alltför väl. I övrigt är jag väl lika allergisk mot ren högerpolitik som ren vänster sådan. Verkligheten kräver ofta en mix och anpassningar - det viktiga är väl att så många som möjligt får vara med i samhällsbyggandet, politik som bygger på uteslutande och utslagning ger jag inte mycket för.
Som det är idag går bilismen till överdrift. Bilen måste vi ha till nästan allt, trots att många även lever utan bil. Separationsfilosifin, att cykelsatsning likställs med bygge av cykelvägar, accentuerar denna överdrift. Jag har sett siffror där ca hälften av alla persontransporter sker utan bil, och där hälften av familjerna inte har bil. Bilen stjäl relativt sett enorma resurser och utrymmen, och om vi inte haft bilen allokerad i hjärnan från födseln så svindlar tanken på vad man kunde gjort med alla dessa resurser och pengar istället... miljödirektören på Vägverket ser dessutom inte miljöbilar som en lösning - vanliga bilar ersätts bara av miljöbilar som kräver samma utrymme, och eftersom en mycket stor del av bilens totala resurs- och energiförbrukning under dess livslängd inte kommer från bränslet, så har i det stora perspektivet drivmedlet väldigt liten betydelse i sammanhanget. Miljöbilen är också en miljöbov, även om det är ett lite mindre dåligt val.
Den enda lösningen är att erbjuda en större palett för personliga transporter, som kan anpassas efter behov, och inte bara förutsätter att man alltid måste ta bilen. Den här smidigheten står inte regering och vägverk för idag, har vi ju sett. Det måste vi ändra på.
Men bilismen behöver inte förbjudas. Infrastrukturen kan utformas så att man känner sig som inkräktare med bil fast bilen inte är förbjuden. Det finns exempel på detta, och helt andra miljöer kring denna infrastruktur uppstår, som är betydligt mänskligare. Om det finns någon gnutta mod så bygger vi samhället efter en mindre skala och det blir då mer jämlikt - alla för större chans att vara med istället för de som bara har bil.
Fordonsindustrin är nog viktig för världens ekonomi även om femtio år - men det finns ju fler fordon än bilar. Att utesluta allt annat än bilar som viktigt inom fordonsindustrin är ju både trångsynt och oerhört kortsiktigt.
Det var en direktör på Nissan som gjorde samma reflektion för ett tag sedan. Fordonsindustrin måste börja leverera transportkoncept istället för enbart bilar för att kunna överleva.
Ett embryo är den nya cykel klass III och de tankar som presenteras i underlaget till denna klass. Det är synd bara att den vanliga cykeln inte ger samma reflektioner och samma entusiasm hos Vägverket, som det verkar. Den vanliga cykeln finns liksom inte. Det ska behöva monteras motor och tas bort trampor för att man ska börja fatta att även små och lätta fordon som är bättre anpassade för persontransport inom tätort än bil ska få göra sig gällande. Det är patetiskt.
I övrigt har jag påpekat att tre cykelklasser är onödigt, det borde räcka med en enda cykelklass som bättre anpassas efter den palett av cykelkonstruktioner som finns på marknade idag. Det har man inte gjort. Som vanligt glor man ner i backen där man står...
Det är bara att titta på tystnaden runt frågan om mitträckesvägarna, eller hur Bruno?
Japp. Mitträckevägarna är en skandal av gigantiska mått som har fått fortgå och fortgår fortfarande. Cykelföreningarna har stått märkvärdigt passiva och Vägverket har fått odla myter om att cyklister kan stå ut med vägar med begränsad framkomlighet och av låg kvalitet.
För att få högern att reagera kanske man måste börja anpassa språkbruket. Cykeln måste börja få konkurrera på lika villkor. Det betyder att cykeln måste ha tillgång till lika god infrastruktur som bilen, minst. Jag vill hävda att den måste vara bättre än den för bilen, eftersom cykling bygger på att man använder mycket låg effekt för att hålla hygglig fart. I en bil behöver man bara trampa lite mer på gasen om det går uppför eller underlaget är trögt, och det utan att man får några svettfläckar på kostymen. Därför kan man inte dra paralleller mellan cykelvägars och bilvägars kvalitet, så som Vägverket gärna vill göra.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Organisera en critical mass ( http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass ) vettja :)
Hade varit riktigt schysst att göra det på vajerväg faktiskt - fast då skulle man ju helst ha någon i bil eller traktor som ligger bakom som buffert - inte roligt att få en suv i 90 i nacken..
Förhoppningsvis skulle något sådant återkommande få vägverket att reagera och bygga schyssta cykelvägar på just de sträckorna åtminstone, om inte annat så för att motormännen klagar över att de inte kan köra fort på vägarna längre..
2009/6/2 B D be_dal@yahoo.se
Privatbilismen handlar främst om livsstil. Vi föds in i den och den får stå modell för framgång. Sedan blir den ett tvång som vi föds in i eftersom samhällets byggs med bilen som förutsättning.
Det kunde lika gärna varit på ett annat sätt om kulturen utvecklats annorlunda, och vi hade ändå kunnat ha hjärnkirurger. Men nu har det inte blivit så, och frågan är hur vi tar oss ur det här dilemmat.
Mats, jag hade också hoppats på nya friska tag från den nya regeringen på en rad områden, men jag måste säga att jag inte blivit särskilt imponerad. "Det nya arbetarpartiet" stämmer alltför väl. I övrigt är jag väl lika allergisk mot ren högerpolitik som ren vänster sådan. Verkligheten kräver ofta en mix och anpassningar - det viktiga är väl att så många som möjligt får vara med i samhällsbyggandet, politik som bygger på uteslutande och utslagning ger jag inte mycket för.
Som det är idag går bilismen till överdrift. Bilen måste vi ha till nästan allt, trots att många även lever utan bil. Separationsfilosifin, att cykelsatsning likställs med bygge av cykelvägar, accentuerar denna överdrift. Jag har sett siffror där ca hälften av alla persontransporter sker utan bil, och där hälften av familjerna inte har bil. Bilen stjäl relativt sett enorma resurser och utrymmen, och om vi inte haft bilen allokerad i hjärnan från födseln så svindlar tanken på vad man kunde gjort med alla dessa resurser och pengar istället... miljödirektören på Vägverket ser dessutom inte miljöbilar som en lösning - vanliga bilar ersätts bara av miljöbilar som kräver samma utrymme, och eftersom en mycket stor del av bilens totala resurs- och energiförbrukning under dess livslängd inte kommer från bränslet, så har i det stora perspektivet drivmedlet väldigt liten betydelse i sammanhanget. Miljöbilen är också en miljöbov, även om det är ett lite mindre dåligt val.
Den enda lösningen är att erbjuda en större palett för personliga transporter, som kan anpassas efter behov, och inte bara förutsätter att man alltid måste ta bilen. Den här smidigheten står inte regering och vägverk för idag, har vi ju sett. Det måste vi ändra på.
Men bilismen behöver inte förbjudas. Infrastrukturen kan utformas så att man känner sig som inkräktare med bil fast bilen inte är förbjuden. Det finns exempel på detta, och helt andra miljöer kring denna infrastruktur uppstår, som är betydligt mänskligare. Om det finns någon gnutta mod så bygger vi samhället efter en mindre skala och det blir då mer jämlikt - alla för större chans att vara med istället för de som bara har bil.
Fordonsindustrin är nog viktig för världens ekonomi även om femtio år - men det finns ju fler fordon än bilar. Att utesluta allt annat än bilar som viktigt inom fordonsindustrin är ju både trångsynt och oerhört kortsiktigt.
Det var en direktör på Nissan som gjorde samma reflektion för ett tag sedan. Fordonsindustrin måste börja leverera transportkoncept istället för enbart bilar för att kunna överleva.
Ett embryo är den nya cykel klass III och de tankar som presenteras i underlaget till denna klass. Det är synd bara att den vanliga cykeln inte ger samma reflektioner och samma entusiasm hos Vägverket, som det verkar. Den vanliga cykeln finns liksom inte. Det ska behöva monteras motor och tas bort trampor för att man ska börja fatta att även små och lätta fordon som är bättre anpassade för persontransport inom tätort än bil ska få göra sig gällande. Det är patetiskt.
I övrigt har jag påpekat att tre cykelklasser är onödigt, det borde räcka med en enda cykelklass som bättre anpassas efter den palett av cykelkonstruktioner som finns på marknade idag. Det har man inte gjort. Som vanligt glor man ner i backen där man står...
Det är bara att titta på tystnaden runt frågan om mitträckesvägarna, eller hur Bruno?
Japp. Mitträckevägarna är en skandal av gigantiska mått som har fått fortgå och fortgår fortfarande. Cykelföreningarna har stått märkvärdigt passiva och Vägverket har fått odla myter om att cyklister kan stå ut med vägar med begränsad framkomlighet och av låg kvalitet.
För att få högern att reagera kanske man måste börja anpassa språkbruket. Cykeln måste börja få konkurrera på lika villkor. Det betyder att cykeln måste ha tillgång till lika god infrastruktur som bilen, minst. Jag vill hävda att den måste vara bättre än den för bilen, eftersom cykling bygger på att man använder mycket låg effekt för att hålla hygglig fart. I en bil behöver man bara trampa lite mer på gasen om det går uppför eller underlaget är trögt, och det utan att man får några svettfläckar på kostymen. Därför kan man inte dra paralleller mellan cykelvägars och bilvägars kvalitet, så som Vägverket gärna vill göra.
/Bruno
__________________________________________________________Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On Jun 2, 2009, at 21:22 , Petter Wingren-Rasmussen wrote:
Organisera en critical mass ( http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass ) vettja :)
Hade varit riktigt schysst att göra det på vajerväg faktiskt - fast då skulle man ju helst ha någon i bil eller traktor som ligger bakom som buffert - inte roligt att få en suv i 90 i nacken..
Förhoppningsvis skulle något sådant återkommande få vägverket att reagera och bygga schyssta cykelvägar på just de sträckorna åtminstone, om inte annat så för att motormännen klagar över att de inte kan köra fort på vägarna längre..
Att cykla i bredd är inte lagligt, vilket kan motverka syftet.
Emellertid finns det ingen regel om hur stor en cykel får vara. Man kan alltså svetsa ihop en cykel som fyller utrymmet mellan vajrarna, och sedan trampa iväg. Lämpligtvis bör cykeln vara försedd med varningsskyltar (långsamt fordon) och gula saftblandare...
Man kan t.ex. göra en sån här cykel. Den kör inte ens en SUV in i ostraffat:
http://web.comhem.se/~u46223147/HPbus/index.html
- Sverker
Halloj!
Skrolla ner till 'The Dog of War' för fler idéer till bredcykel... http://www.dclxvi.org/chunk/meet/multiwheel/index.html
2 jun 2009 kl. 21.38 skrev Sverker Fridqvist:
On Jun 2, 2009, at 21:22 , Petter Wingren-Rasmussen wrote:
Organisera en critical mass ( http://en.wikipedia.org/wiki/ Critical_Mass ) vettja :)
Hade varit riktigt schysst att göra det på vajerväg faktiskt - fast då skulle man ju helst ha någon i bil eller traktor som ligger bakom som buffert - inte roligt att få en suv i 90 i nacken..
Förhoppningsvis skulle något sådant återkommande få vägverket att reagera och bygga schyssta cykelvägar på just de sträckorna åtminstone, om inte annat så för att motormännen klagar över att de inte kan köra fort på vägarna längre..
Att cykla i bredd är inte lagligt, vilket kan motverka syftet.
Emellertid finns det ingen regel om hur stor en cykel får vara. Man kan alltså svetsa ihop en cykel som fyller utrymmet mellan vajrarna, och sedan trampa iväg. Lämpligtvis bör cykeln vara försedd med varningsskyltar (långsamt fordon) och gula saftblandare...
Man kan t.ex. göra en sån här cykel. Den kör inte ens en SUV in i ostraffat:
http://web.comhem.se/~u46223147/HPbus/index.html
- Sverker
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Nu glömde du att en cykel inte får vara så bred att den stör biltrafiken, men är inte alla cyklar för breda på en 2+1väg?
On Jun 2, 2009, at 22:10 , Lasse wrote:
Nu glömde du att en cykel inte får vara så bred att den stör biltrafiken,
Den enda regeln om cyklars störande av (bil)trafiken jag har hittat är att cyklar ska framföras till så långt till höger som praktiskt möjligt.
Jag har letat efter begränsningar på fordons mått i lagtexterna, och det finns sådana för bilar, men inte för cyklar. Det finns alltså inga generella maxmått för fordon, utan endast begränsningar för vissa specifika typer av fordon, som bilar. Vilket jag tycker är egendomligt, så jag är intresserad av att bli motbevisad.
Å andra sidan är det kanske ändå inte så konstigt - cyklar fungerar bäst om de är små och lätta, vilket ger en naturlig begränsning. Lagstiftaren har kanske insett att det inte finns mycket anledning till att skriva in begränsningar om cyklars maxstorlek. Man ska inte ha overksamma lagar.
Kontentan är i alla fall att den holländska 'cykeln' skulle vara laglig i Sverige, och alltså kunna tjäna ett syfte som protestverktyg mot vajervägar utan cykelbana. Jag ser framför mig befolkningen i en av vajerväg cykelisolerad by varje dag trampande på en sådan megacykel till och från jobb/skola/dagis i centralorten. Efter en vecka eller två av detta, skulle nog väghållaren ta beslut om cykelbana...
- Sverker
Halloj!
Så vitt jag vet finns inga lagmässiga begränsningar för cyklars storlek. I teorin kan alltså en cykel byggas fem meter bred, men i praktiken tror jag att Polisen skulle avvisa ett så'nt fordon från vägen...
3 jun 2009 kl. 06.38 skrev Sverker Fridqvist:
On Jun 2, 2009, at 22:10 , Lasse wrote:
Nu glömde du att en cykel inte får vara så bred att den stör biltrafiken,
Den enda regeln om cyklars störande av (bil)trafiken jag har hittat är att cyklar ska framföras till så långt till höger som praktiskt möjligt.
Jag har letat efter begränsningar på fordons mått i lagtexterna, och det finns sådana för bilar, men inte för cyklar. Det finns alltså inga generella maxmått för fordon, utan endast begränsningar för vissa specifika typer av fordon, som bilar. Vilket jag tycker är egendomligt, så jag är intresserad av att bli motbevisad.
Å andra sidan är det kanske ändå inte så konstigt - cyklar fungerar bäst om de är små och lätta, vilket ger en naturlig begränsning. Lagstiftaren har kanske insett att det inte finns mycket anledning till att skriva in begränsningar om cyklars maxstorlek. Man ska inte ha overksamma lagar.
Kontentan är i alla fall att den holländska 'cykeln' skulle vara laglig i Sverige, och alltså kunna tjäna ett syfte som protestverktyg mot vajervägar utan cykelbana. Jag ser framför mig befolkningen i en av vajerväg cykelisolerad by varje dag trampande på en sådan megacykel till och från jobb/skola/dagis i centralorten. Efter en vecka eller två av detta, skulle nog väghållaren ta beslut om cykelbana...
- Sverker
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den Wed, 03 June 2009 06:48 skrev Peter Markusson:
Halloj!
Så vitt jag vet finns inga lagmässiga begränsningar för cyklars storlek. I teorin kan alltså en cykel byggas fem meter bred, men i praktiken tror jag att Polisen skulle avvisa ett så'nt fordon från vägen...
Nä, fordonsbredd är gemensamma regler och sätter 2,6m som största bredd.
On 6/2/09, Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se wrote:
Att cykla i bredd är inte lagligt, vilket kan motverka syftet.
Jag håller med dig, absolut. Lagligt ska det vara. Frågan är bara hur en cyklist skall göra om han vill köra om en annan cyklist.. Ska han då gå över i andra filen? Skulle garanterat provocera bilisterna ännu mer..
Jag ser framför mig en grupp cyklister som kör i klunga på ordinarie DF-vis - skulle de vara tvungna att ta upp två filer på vajervägen så fort dessa finns tillgängliga om de vill vara lagliga? Finns det något krav på att köra om ifall det är flera filer i samma riktning på en väg? (Bilar ligger ju ofta sida vid sida om det är trångt utan att köra förbi, och då borde väl cyklar kunna göra det samma om man är en tillräckligt stor grupp..)
Ibland stämmer inte allt man läser, det som normalt sett heter fordonsberd och är 2,6m står under avsnittet 4 kap. Bestämmelser för trafik med motordrivna fordon i trafikförordningen. Så cyklar ingår inte och då saknars max bred på cykel och last :) Men cykla i bredd får man göra...ibland ;)
1 § Cyklande skall färdas efter varandra. När det kan ske utan fara eller olägenhet för trafiken får de dock färdas i bredd.
4 § Cyklande eller mopedförare får inte transportera gods som är så tungt eller stort att cykeln eller mopeden inte kan manövreras säkert eller så att annan trafik hindras.
Den Wed, 03 June 2009 10:43 skrev Lasse:
Ibland stämmer inte allt man läser, det som normalt sett heter fordonsberd och är 2,6m står under avsnittet 4 kap. Bestämmelser för trafik med motordrivna fordon i trafikförordningen. Så cyklar ingår inte och då saknars max bred på cykel och last :) Men cykla i bredd får man göra...ibland ;)
1 § Cyklande skall färdas efter varandra. När det kan ske utan fara eller olägenhet för trafiken får de dock färdas i bredd.
4 § Cyklande eller mopedförare får inte transportera gods som är så tungt eller stort att cykeln eller mopeden inte kan manövreras säkert eller så att annan trafik hindras.
Förlåt jag hörde inte riktigt. Sa du:
1 § Bilar skall färdas efter varandra. När det kan ske utan fara eller olägenhet för trafiken får de dock färdas i bredd.
?
On Jun 3, 2009, at 10:43 , Lasse wrote:
Ibland stämmer inte allt man läser, det som normalt sett heter fordonsberd och är 2,6m står under avsnittet 4 kap. Bestämmelser för trafik med motordrivna fordon i trafikförordningen. Så cyklar ingår inte och då saknars max bred på cykel och last :)
Precis vad jag upptäckt!
Då är vi två, så jag börjar tro att jag fattat rätt...
Det kan nog ändå bli problem, om man försöker framföra en tremeterscykel på allmän väg. Farbror polisen kanske inte känner till lagen, och jag är osäker på vilka befogenheter en polisman har. Det kan vara så att en polisman faktiskt har rätt att beordra ett fordon av vägen, oavsett om fordonet är lagligt eller ej. Och börjar man då tjafsa, så kan det vara så att man får åka med farborr polisen...
Emellertid finns det generella regler för hur mycket lasten får sticka ut utanför ett fordon. Det innebär en implicit maxbredd för normala cyklars last.
- Sverker
Den Wed, 03 June 2009 20:10 skrev Sverker Fridqvist:
On Jun 3, 2009, at 10:43 , Lasse wrote:
Ibland stämmer inte allt man läser, det som normalt sett heter fordonsberd och är 2,6m står under avsnittet 4 kap. Bestämmelser för trafik med motordrivna fordon i trafikförordningen. Så cyklar ingår inte och då saknars max bred på cykel och last :)
Precis vad jag upptäckt!
Då är vi två, så jag börjar tro att jag fattat rätt...
Det kan nog ändå bli problem, om man försöker framföra en tremeterscykel på allmän väg. Farbror polisen kanske inte känner till lagen, och jag är osäker på vilka befogenheter en polisman har. Det kan vara så att en polisman faktiskt har rätt att beordra ett fordon av vägen, oavsett om fordonet är lagligt eller ej. Och börjar man då tjafsa, så kan det vara så att man får åka med farborr polisen...
Emellertid finns det generella regler för hur mycket lasten får sticka ut utanför ett fordon. Det innebär en implicit maxbredd för normala cyklars last.
- Sverker
Alla mått och vikter för last gäller motorfordon, inte cyklar och mopeder :d utan då är det parragraf 4 som jag citerade tidigare som gäller.
Tror ni verkligen att det skulle vara en effektiv protest att cykla längs vajerväg med ett brett, hemmasvetsat monster? Ingen skulle fatta vitsen. En protest måste utgå från den vanliga cyklisten och därmed också den vanliga cykeln. Iinte ens en "vanlig" liggcykel är lämplig i detta sammanhang - folk kommer bara att tro att det hela handlar om "den där knepiga cykeln" och därmed missa poängen.
Vi får lära oss från barnsben att som cyklist ska man hålla sig ur vägen, trots att cykeln är mindre än en tredjedel så bred som en bil. Det är här felet ligger, att vi blir programmerade till uppfattningen att den som har störst fordon och kör snabbast också ska dominera och bestämma.
Det är kanske inte lagligt att cykla klunga på en väg med blandad trafik men samtidigt är det ett sätt att visa att den rådande störst-och-snabbast-har-rätt-principen är ohållbar.
Varför inte cykla i klungor som var och en är lika bred och lika lång som en ordinär personbil?
Den Wed, 03 June 2009 21:45 skrev muniman:
Tror ni verkligen att det skulle vara en effektiv protest att cykla längs vajerväg med ett brett, hemmasvetsat monster? Ingen skulle fatta vitsen. En protest måste utgå från den vanliga cyklisten och därmed också den vanliga cykeln. Iinte ens en "vanlig" liggcykel är lämplig i detta sammanhang - folk kommer bara att tro att det hela handlar om "den där knepiga cykeln" och därmed missa poängen.
Det räcker nog med med 20-30 cyklister på en 2+1sträcka för att det ska märkas, ringer sen alla cyklisterna till trafikradion och varnar för många cyklister på vägsträcka och att det kan vara svårt att passera så hörs det i radion över hela länet ialla fall. Allt lagligt och helt korrekt.
On Wed, 3 Jun 2009, Olaf Johansson wrote:
Tror ni verkligen att det skulle vara en effektiv protest att cykla längs vajerväg med ett brett, hemmasvetsat monster?
Nej, det är en bra poäng. Däremot tror jag att en cykelkärra skulle funka, främst en barnkärra men även andra. Och med text på "Vägverket vill att vi cyklar här", "tuta för mer plats åt cykeltrafik" etc ...
Ett bra och underskattat hjälpmedel är också en stingpinne. Jag och Liselott var på cykelsemester i Norrland, och i gränstrakterna mellan Väster- och Norrbotten (Jävre bla) hade det tillkommit 2+1-väg utan några vettiga andra vägar. En improviserad stingpinne bestående av trästång (gjord av upphittad björkslana) och knallröd T-shirt gjorde god nytta: omkörande bilar höll gott om plats, och på 1-fältsvägarna körde de om i 30 km/h eller väntade tills de fick plats att köra om alls.
Nu är det inte lösningen på denna problematik, men det var ett adekvat sätt att bli omkörd på säkert sätt. Jag tror dessutom att det skulle fungera som ett effektivt, förstått och lätt demonstrations-redskap :-)
Träffade sen på Pite havsbad en lastbilschaufför (någon yrkesåkare iaf) från Sundsvall som höll med om problematiken, bla att samma sak drabbade sonen som var ute med moped och EPA-traktor. Funderade dessutom hur det skulle se ut när bönderna inser att de får köra traktor på 2+1 ...
Hursomhelst: Jag hänger gärna på om vi åker ut på 2+1-tur!
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Den Tue, 02 June 2009 21:22 skrev Petter Wingren-Rasmus:
Organisera en critical mass ( http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass ) vettja :)
Hade varit riktigt schysst att göra det på vajerväg faktiskt - fast då skulle man ju helst ha någon i bil eller traktor som ligger bakom som buffert - inte roligt att få en suv i 90 i nacken..
Förhoppningsvis skulle något sådant återkommande få vägverket att reagera och bygga schyssta cykelvägar på just de sträckorna åtminstone, om inte annat så för att motormännen klagar över att de inte kan köra fort på vägarna längre..
2009/6/2 B D be_dal@yahoo.se
Ska man inte alltid beställa en VTL-bil när man ska cykla på 2+1vägar? ;) En sån här vill man ha bakom sig http://www.youtube.com/watch?v=YHEotyOXxn0&feature=related
jag åkte bil igenom uppland i dagarna runt sigtuna området, och jag har aldrig sett så värdelösa cykelvägar som där. jag trodde ideén med vajjerräcken var iallfall att de skulle vara i mitten, nu mötte vi räcken som gjorde det omöjligt för cklisterna att ens svänga av vägen om nu vågade sig på att svänga upp på den.jag blev upprörd och förskräckt för alla stackars ståcyklister som man trodde man skulle klämma ihjäl.
simon
Date: Tue, 2 Jun 2009 21:22:03 +0200 From: petterwr@gmail.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] Bilsamhällets måste en myt?
Organisera en critical mass ( http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass ) vettja :)
Hade varit riktigt schysst att göra det på vajerväg faktiskt - fast då skulle man ju helst ha någon i bil eller traktor som ligger bakom som buffert - inte roligt att få en suv i 90 i nacken..
Förhoppningsvis skulle något sådant återkommande få vägverket att reagera och bygga schyssta cykelvägar på just de sträckorna åtminstone, om inte annat så för att motormännen klagar över att de inte kan köra fort på vägarna längre..
2009/6/2 B D be_dal@yahoo.se
Privatbilismen handlar främst om livsstil. Vi föds in i den och den får stå modell för framgång. Sedan blir den ett tvång som vi föds in i eftersom samhällets byggs med bilen som förutsättning.
Det kunde lika gärna varit på ett annat sätt om kulturen utvecklats annorlunda, och vi hade ändå kunnat ha hjärnkirurger. Men nu har det inte blivit så, och frågan är hur vi tar oss ur det här dilemmat.
Mats, jag hade också hoppats på nya friska tag från den nya regeringen på en rad områden, men jag måste säga att jag inte blivit särskilt imponerad. "Det nya arbetarpartiet" stämmer alltför väl. I övrigt är jag väl lika allergisk mot ren högerpolitik som ren vänster sådan. Verkligheten kräver ofta en mix och anpassningar - det viktiga är väl att så många som möjligt får vara med i samhällsbyggandet, politik som bygger på uteslutande och utslagning ger jag inte mycket för.
Som det är idag går bilismen till överdrift. Bilen måste vi ha till nästan allt, trots att många även lever utan bil. Separationsfilosifin, att cykelsatsning likställs med bygge av cykelvägar, accentuerar denna överdrift. Jag har sett siffror där ca hälften av alla persontransporter sker utan bil, och där hälften av familjerna inte har bil. Bilen stjäl relativt sett enorma resurser och utrymmen, och om vi inte haft bilen allokerad i hjärnan från födseln så svindlar tanken på vad man kunde gjort med alla dessa resurser och pengar istället... miljödirektören på Vägverket ser dessutom inte miljöbilar som en lösning - vanliga bilar ersätts bara av miljöbilar som kräver samma utrymme, och eftersom en mycket stor del av bilens totala resurs- och energiförbrukning under dess livslängd inte kommer från bränslet, så har i det stora perspektivet drivmedlet väldigt liten betydelse i sammanhanget. Miljöbilen är också en miljöbov, även om det är ett lite mindre dåligt val.
Den enda lösningen är att erbjuda en större palett för personliga transporter, som kan anpassas efter behov, och inte bara förutsätter att man alltid måste ta bilen. Den här smidigheten står inte regering och vägverk för idag, har vi ju sett. Det måste vi ändra på.
Men bilismen behöver inte förbjudas. Infrastrukturen kan utformas så att man känner sig som inkräktare med bil fast bilen inte är förbjuden. Det finns exempel på detta, och helt andra miljöer kring denna infrastruktur uppstår, som är betydligt mänskligare. Om det finns någon gnutta mod så bygger vi samhället efter en mindre skala och det blir då mer jämlikt - alla för större chans att vara med istället för de som bara har bil.
Fordonsindustrin är nog viktig för världens ekonomi även om femtio år - men det finns ju fler fordon än bilar. Att utesluta allt annat än bilar som viktigt inom fordonsindustrin är ju både trångsynt och oerhört kortsiktigt.
Det var en direktör på Nissan som gjorde samma reflektion för ett tag sedan. Fordonsindustrin måste börja leverera transportkoncept istället för enbart bilar för att kunna överleva.
Ett embryo är den nya cykel klass III och de tankar som presenteras i underlaget till denna klass. Det är synd bara att den vanliga cykeln inte ger samma reflektioner och samma entusiasm hos Vägverket, som det verkar. Den vanliga cykeln finns liksom inte. Det ska behöva monteras motor och tas bort trampor för att man ska börja fatta att även små och lätta fordon som är bättre anpassade för persontransport inom tätort än bil ska få göra sig gällande. Det är patetiskt.
I övrigt har jag påpekat att tre cykelklasser är onödigt, det borde räcka med en enda cykelklass som bättre anpassas efter den palett av cykelkonstruktioner som finns på marknade idag. Det har man inte gjort. Som vanligt glor man ner i backen där man står...
Det är bara att titta på tystnaden runt frågan om mitträckesvägarna, eller hur Bruno?
Japp. Mitträckevägarna är en skandal av gigantiska mått som har fått fortgå och fortgår fortfarande. Cykelföreningarna har stått märkvärdigt passiva och Vägverket har fått odla myter om att cyklister kan stå ut med vägar med begränsad framkomlighet och av låg kvalitet.
För att få högern att reagera kanske man måste börja anpassa språkbruket. Cykeln måste börja få konkurrera på lika villkor. Det betyder att cykeln måste ha tillgång till lika god infrastruktur som bilen, minst. Jag vill hävda att den måste vara bättre än den för bilen, eftersom cykling bygger på att man använder mycket låg effekt för att hålla hygglig fart. I en bil behöver man bara trampa lite mer på gasen om det går uppför eller underlaget är trögt, och det utan att man får några svettfläckar på kostymen. Därför kan man inte dra paralleller mellan cykelvägars och bilvägars kvalitet, så som Vägverket gärna vill göra.
/Bruno
__________________________________________________________Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_________________________________________________________________ Vi vet vem du passar ihop med! Klicka här för att få veta! http://dejting.se.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1002952
-
B D -
Lasse -
Olaf Johansson -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson -
Petter Wingren-Rasmussen -
S Deluxe -
Sverker Fridqvist