Kära gamla vänner, liggcyklister,
jag väl inte varit vidare aktiv i detta forum, har bytat land ett par gånger o bor nufortiden tillbaka i Finland. men cyklar fortfarande som fan.
Redan i Sverigetider hade jag fullkåpad 2-hjuligt på gång, nu är det verklighet, kolla in: http://www.youtube.com/watch?v=opmehVrAQSM&feature=youtu.be den här video är från helgen, från Nokia Tyres testbana som vi ibland fär köra. de var första test, gick bra, jag fick plats i detta kåpan, som är väldigt liten.
om ni kommer till VM i Leer så ser ni cyklen 8), där ska de tävlas!
Den heter Cone (proto), är inte färdigt, många detaljer är råa. finns lång diskussion i finska forum, på finska: http://www.nojapyorafoorumi.fi/viewtopic.php?f=3&t=2047
MVH, Tero
Verkar rätt opraktisk, man måste ha med en kompis som kan springa igång den, hur gör man om man ramlar omkull och kompisen inte finns tillgänglig?
Det är en tävlingscykel
Den 4 juni 2013 11:55 skrev Kjell Lövström ratatosk@glocalnet.net:
Verkar rätt opraktisk, man måste ha med en kompis som kan springa igång den, hur gör man om man ramlar omkull och kompisen inte finns tillgänglig?
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den heter Cone (proto), är inte färdigt, många detaljer är råa.
Hej Tero, jag har endast ett ord för dig:
Velcro™
… samt vältuggat tuggummi (3 ord). Du anar inte vilka konstruktioner som hålls ihop av de två. Så ock borde ditt åk.
Dessutom är Cone inte särskilt lyckat produktnamn. Jag föreslår istället
Teropod
ev. Capsule Teropod. Ty det är bara du, och ev. Tero-kloner, som skulle platsa i en sådan strömlinjeformad förpackning.
Fundera på det. Liksom på ett par fristående stöd på sidorna, som försäkring att ingen med- hjälpare plötsligt släpper taget med dig väl insides, och åsam- kar skador på ytterhöljet.
Sedan vet jag inte… kanske ett symmetriskt landinggear med inlinehjul som fälls ut automa- tiskt under en viss hastighet och dras in manuellt? Tror inte dess vikt skulle påverka så mycket vid tävlande, samtidigt som du vinner rätt mycket obe- roende på det.
Till sist: en mp3-spelare med Wagner i lurarna, naturligtvis. Glöm för all del heller inte speedstripes på sidorna och ett munspel inmonterat i fenan - hur annars kan folk veta vad det var som susade dem förbi om de inte hör ett udda polyfoniskt ljud åtföljd av något sorts Speedy Gonza- lez-incubus—eller, än värre— succubus?
Ian
Terve terve Tero,
Kul bygge. Äntligen någon mer som bygger helkåpat. Här finns en bra film om Sam Whittingham och hans Varna.
http://www.youtube.com/watch?v=5V2FgwN_re4
Så små hål som möjligt för hjulen för att få så lite luftmotstånd som möjligt. Vet inte om du måste ha möjlighet att starta själv, men vet att Henry Riedel hade bombluckor med magnetlås och ett snöre att dra in dem med på sin Dyno. Kolla in Tompa tv med inslag från hemma hos Henry
Stort lycka till med tävlandet. Motorn är ju stark så det gäller ju bara att få till ett snabbt chassi att stoppa i den i :)
Hej, Ja, den heter Cone, går redan starta ut och stoppa själv, utan hjälp, kolla gärna video om ni tror nåt annat. Där finns de bevis :d .
Till mig praktiskt cykel är snabb. Sådan som går åka till o från arbetet, 2x36km varje sommardag på cykelbana. Cykel som är långsammare som semi-low racer är inte praktiskt (till mig). Jag vill bygga snabbare vardagscykel än XS Quest till tero-kloner. Målet ligger på området 55-60km/h på 250W.
Strategi med Cone är att bygga väldigt snabb fullkåpa, och sen offra lite av snabbhet till "landingear", ventilation osv. praktiska delatje (kolla bilder på finska forum).
/Tero
Skrev Tero:
[…] Teropod™ går redan starta ut och
stoppa själv, utan hjälp, kolla gärna video
om ni tror nåt annat. Där finns de bevis
Vi som kollektiv har aldrig någon åsikt vi kan enas kring. Jag som individ har sett videon och tvingas konstatera att du glömde ta undan det Kremli- nologiska filtret från näthin- nan som raderat bort figuren av din medhjälpare.
[…] Jag vill bygga snabbare vardags-
cykel än XS Quest till tero-kloner. Målet
ligger på området 55-60km/h på 250W.
Jag vågar påstå att det är inte finns många vardagscyklister, eller för den delen pendel- avstånd på allmänna vägar, som vore kapabla till, och lämpliga för de hastigheterna. Men önskar dig "lycka till!"
Strategi med Teropod™ är att bygga
väldigt snabb fullkåpa, och sen offra
lite av snabbhet till "landing gear",
ventilation osv. praktiska delatjer
(kolla bilder på finska forum).
Mycket lovvärt mål, som dock påminner mig om det gamla skämtet om företagaren som ville att ingenjören skulle fixa något bra, snabbt och billigt. "Pick any two of these" blev svaret.
Ian
Den Wed, 05 June 2013 06:43 skrev Ian:
[...] Jag vill bygga snabbare vardags- Citat:
cykel än XS Quest till tero-kloner. Målet Citat:
ligger på området 55-60km/h på 250W. Citat:
Jag vågar påstå att det är inte finns många vardagscyklister, eller för den delen pendel- avstånd på allmänna vägar, som vore kapabla till, och lämpliga för de hastigheterna. Men önskar dig "lycka till!"
Skulle inte allmänna vägar vara kapabla och lämpliga för hastigheter på 55-60 för oss vardagscyklister? Eller hur tänkte du där?
Jag pendlar Slöinge-Falkenberg och där går alldeles utmärkt att hålla 55 knyck i Velomobilen.
Den Wed, 05 June 2013 06:54 skrev Jonas Landstedt:
Den Wed, 05 June 2013 06:43 skrev Ian:
[...] Jag vill bygga snabbare vardags- Citat:
cykel än XS Quest till tero-kloner. Målet Citat:
ligger på området 55-60km/h på 250W. Citat:
Jag vågar påstå att det är inte finns många vardagscyklister, eller för den delen pendel- avstånd på allmänna vägar, som vore kapabla till, och lämpliga för de hastigheterna. Men önskar dig "lycka till!"
Skulle inte allmänna vägar vara kapabla och lämpliga för hastigheter på 55-60 för oss vardagscyklister? Eller hur tänkte du där?
Jag pendlar Slöinge-Falkenberg och där går alldeles utmärkt att hålla 55 knyck i Velomobilen.
Hur tänkte du själv? som Tero själv skriver "på cykelbana" och du skriver på "allmänna vägar" det är ju två skilda saker. En utgångspunkt vore väl att tala om samma sak?
Hej, i video finns flera start, Självstart/stop finns i slutet av video, medhjälpstart i början och i mitten av video
Ingen kan eller vill cykla 55-60km/h på cykelbana, de skulle vara lite av kamikaze och livet skulle bli kort. Målet är bygga cykel som går 55-60km/h i slät, utan medvind, om man trampar in 250W i pedaller. i praktiken sådan hastighet är möjligt, ibland, bara där var de tillåts bilar köra över 70.
väldigt få kan trampa velomobiler över 55 km/h för en timme, de få som kan är väldgit starka o stora (Theo, Ymte, Aurlien..), kolla bara resultat från cykelvisions årgångar. tror att Ymte har kört över 60km/h. Cone skall bli snabbare en quest, annars måste jag köpä Questen och åka med den. Milan SL är för låg, den skulle fastna från botten i flera ställen på min pendlings distans.
/toro
Den Wed, 05 June 2013 07:34 skrev starhawk:
Den Wed, 05 June 2013 06:54 skrev Jonas Landstedt:
Den Wed, 05 June 2013 06:43 skrev Ian:
[...] Jag vill bygga snabbare vardags- Citat:
cykel än XS Quest till tero-kloner. Målet Citat:
ligger på området 55-60km/h på 250W. Citat:
Jag vågar påstå att det är inte finns många vardagscyklister, eller för den delen pendel- avstånd på allmänna vägar, som vore kapabla till, och lämpliga för de hastigheterna. Men önskar dig "lycka till!"
Skulle inte allmänna vägar vara kapabla och lämpliga för hastigheter på 55-60 för oss vardagscyklister? Eller hur tänkte du där?
Jag pendlar Slöinge-Falkenberg och där går alldeles utmärkt att hålla 55 knyck i Velomobilen.
Hur tänkte du själv? som Tero själv skriver "på cykelbana" och du skriver på "allmänna vägar" det är ju två skilda saker. En utgångspunkt vore väl att tala om samma sak?
Då missröftod jag det du skrev: "pendel- avstånd på allmänna vägar, som vore kapabla till, och lämpliga för de hastigheterna"
Den Wed, 05 June 2013 07:34 skrev starhawk:
Den Wed, 05 June 2013 06:54 skrev Jonas Landstedt:
Den Wed, 05 June 2013 06:43 skrev Ian:
[...] Jag vill bygga snabbare vardags- Citat:
cykel än XS Quest till tero-kloner. Målet Citat:
ligger på området 55-60km/h på 250W. Citat:
Jag vågar påstå att det är inte finns många vardagscyklister, eller för den delen pendel- avstånd på allmänna vägar, som vore kapabla till, och lämpliga för de hastigheterna. Men önskar dig "lycka till!"
Skulle inte allmänna vägar vara kapabla och lämpliga för hastigheter på 55-60 för oss vardagscyklister? Eller hur tänkte du där?
Jag pendlar Slöinge-Falkenberg och där går alldeles utmärkt att hålla 55 knyck i Velomobilen.
Hur tänkte du själv? som Tero själv skriver "på cykelbana" och du skriver på "allmänna vägar" det är ju två skilda saker. En utgångspunkt vore väl att tala om samma sak?
Det är ju du som skriver almänna vägar. Det är ju din text jag citerar.
Jonas, ska vi ta det till fredsdomaren först, eller accepterar du en duell till första blodet med utjänta alu 53-tandsklingor som vapen i svinottan i Ekskogen? (sekonder optionella)
5 jun 2013 kl. 09:12 skrev Ian velorg@gmail.com:
Jonas, ska vi ta det till fredsdomaren först, eller accepterar du en duell till första blodet med utjänta alu 53-tandsklingor som vapen i svinottan i Ekskogen? (sekonder optionella) --
Det behövs ingen tuppfäktning. Väx upp istället.
Teros tvåhjulta helkåpacykel har fått mig att fundera kring två respektive tre hjul när det gäller kåpat och okåpat.
Det påstås av vissa att i Holland menar de flesta liggcyklister att en trike ska vara påklädd, dvs en velomobil, annars är det bättre med en tvåhjuling. Jag funderar lite tvärt om:
Tes: "En trike ska INTE ha kåpa medan ska det vara heltäckt är det tvåhjuling som gäller, förutsatt att det är hög fart och nöje man är ute efter snarare än väderskydd."
Här följer resonemanget:
På en trike som man har möjlighet att burka ordentligt (som t.ex. med vår CARBONTRIKES som har en specialkonstruerad sits och superstarka framhjulsupphängningar för detta ändamål) kan man köra riktigt snabbt även på riktigt slingriga vägar utan att vara rädd även vid tveksamt väglag (se gärna vår film på hemsidan (www.carbontrikes.com)). Samtidigt känns det som om triken är ett lågt flygande plan som far några meter ovanför marken när man ser asfalten glida in under utriggarna. Det är en härlig känsla! Trikar (iallafall vår) är enligt min mening helt enkelt roligare än att cykla än med tvåhjuliga (ligg)cyklar som inte bjuder in till buscykling på samma sätt.
Med en velomobil kan man knappast burka i någon större omfattning efterssom kåpan begränsar. Inte heller får jag någon vidare känsla av att jag flyger över marken i.o.m. att jag hela tiden ser den stora bubblan framför och inte ser marken de första 10 metrarna eller så. Bilkänslan (instängt) är tyvärr för mig större med många velomobiler än med vanliga fullvuxna motoriserad bilar, och långt ifrån frihetskänslan med en okåpad cykel/trike. Den stora kåpan gör knappast buscykling på slingriga partier och trånga passage till något nöje utan det handlar snarare antingen om ren transportcykling eller snabbcykling mot klockan.
När det är dåligt väder har förståss velomobiler fördelar men så fort det blir snö på marken blir det problem med den ökade vikten, markfrigången (en kåpa som lätt skadas om den slår mot en snövall) och inflexibiliteten när det gäller att hoppa ur och putta i hala uppförsbackar eller lyfta över snövallar. En trike med framkåpa kan då vara en bättre kompromiss, helst med hjälpmotor då de tre hjulen går segt i tjock snön, samtidigt som höghastighetsegenskaperna hos en bra trike oavsett väglag gör en trike till den optimala plattformen för ett (ospärrat) hjälpmotorsystem.
Då är det ju på många sätt bättre med en ultrasnabb helkåpad tvåhjuling som Teros om man är ute efter hög fart (snabbpendling som i Teros fall om man har en lämplig väg) och nöjescykling och inte enbart är ute efter en väderskyddad cykel. Denna borde kunna bli betydligt snabbare än en trehjulig velomobil iallafall om man inte är så storväxt och inte behöver få kåpan att passa alla i.o.m. att bredden inte behöver vara större än axelbredden vilket gör nästan häften så bred jämfört med en trehjulig velomobil. Den får mindre rullmotstånd (även om en trike med med korrekt styrning och ordentligt justerad toe-in har lågt rullmotstånd på asfalt) och kan bli betydligt lättare då den består av färre delar och inte behöver klara av lika stora vridande krafter, åtminstone 2/3-del av den trehjuliga velomobilens vikt borde vara möjligt utan allt för många kompromisser. Den kanske t.o.m. kan bli roligare att cykla än en trehjulig velomobil i.o.m. att det är en utmaning att stanna och starta, hoppa in och ur, köra långsamt osv. Den är dessutom betydligt enklare att konstruera, framförallt om man vill ha fjädring vilket iprincip samtliga cyklar med kåpa har (för att inte kåpan ska skaka sönder och för att väghållningen ska bli säker i höga farter när man inte alltid ser vilka hinder som dyker upp). Man kan använda supersmala lättrullade, lätta och därmed dyra däck, oavsett om man cyklar snällt eller mer aggressivt utan att det blir så dyrt som det blir med en trike som sliter hårt, åtminstone på framdäcken om man kör lite aggressivt (Schwalbes Tryker-däck är dock utmärkta för detta ändamål, fram på en trike, en bra kompromiss mellan rullmotstånd, slitagetålighet, vikt, komfort och pris). Ett problem är dock att få tvåhjulingen att uppföra sig korrekt vid sidovind. För att tala i segeltermer måste den vara svagt lovgirig, dvs dvs vända svagt upp mot vinden när det blåser till från sidan varvid den åtminstone i teorin blir självstabiliserande och t.o.m. kan segla och ge positivt luftmotstånd vid sidovind. Det mesta av sidovindsproblemet slipper man med en trehjulig velomobil.
/Lars Viebke
Skrev Jonas Landstedt
Skulle inte allmänna vägar vara
kapabla och lämpliga för hastigheter
på 55-60 för oss vardagscyklister?
Eller hur tänkte du där?
Inte många vardagscyklister KAPABLA; inte många vägar LÄMPLIGA för sådan pendling - blanda inte ihop begreppen. Måhända i teorin, men i prak- tiken finns det andra "aktörer" och risker på vägarna som gör den sortens cykling opraktiskt. När Tero studerade i Uppsala valde han att bo i Märsta, eller om det var Upplands Väsby, på lämpligt långt cykelavstånd till jobbet (då med en Leitra) och hyfsat väglag—men hur många andra sådana finns det som vore villiga att så anpassa sitt liv efter det dagliga cykel- speedknarket? ("Candy is dandy, but liquor is quicker." - Ogden Nash)
Jag pendlar Slöinge-Falkenberg och
där går alldeles utmärkt att hålla 55
knyck i Velomobilen.
Ja, där, och på några ställen till (jag skrev "inte många"). Observera att det du vinner på den höga hastigheten i velo- mobilen, förlorar du till en icke obetydande del på behovet att kunna parkera den på ett betryggande sätt på bortaplan (pluralis). Velomobiler är dessvärre inte något vidare praktiska i daglig användning, och Tero och du är speedfreaks —men de flesta vardagscyklis- terna är det inte. Var nöjd att du tillhör eliten, varför ska den plötsligt missioneras ut till ofrälse som visserligen cyklar gärna, men helst utan att behöva bli slav åt sin cykel.
Ian
PS. Kjell, du kan inte begära att, i detta eminenta forum argumenterar man utifrån logiska föresatser. Emo är så mycket mer gångbart.
I ett tidigare inlägg (Wed, 5 Jun 2013 04:53:12 +0200) skrev Tero tetu.lin@spray.se
[Teropoden] går redan starta ut och stoppa själv, utan hjälp, kolla gärna video om ni tror nåt annat. Där finns de bevis :d .
Videon börjar dock med en krånglig startsekvens trots närvaron av en medhjälpare… om det finns annat som mot- säger det längre in på "bandet" v.g.—du som vet var ungefär— ange detta i YT-url enl. mallen
http://www.youtube.com/watch?http://www.youtube.com/watch?v=opmehVrAQSM#t=XmYs v=opmehVrAQSM#t=XmYs http://www.youtube.com/watch?v=opmehVrAQSM#t=XmYs
där X och Y efter "#" står för den tid på bandet som du vill göra gällande (jag kan inte av- sätta 14 minuter till något jag uppenbarligen missade senaste gången). Jag misstänker näm- ligen att, visst kan du starta upp alldeles själv, men då i princip i blindo, och men en vek, fladdrande ovankåpa som du måste hålla upp med en hand i det mest känsliga, ving- lande ögonblicken när du trampar iväg. Så OK, teroetiskt är riggen kapabel till självgå- ende uppstart, men är det något du skulle rekomendera att tillgripa allmänt i trafiken?
Ian
Du har rätt i många saker i ditt resonemang Lars. Att busköra i en Velo är ganska begränsat. Det finns inte en chans att kompensera med kroppen. Går det för fort i kurvan så är den uppe på två hjul och skarpare så välter den utan tvekan.
Även hastighetskänslan försvinner i Velon. Jag förbluffas fortfarande av hastigheten när jag ser på gps:en och jag samtidigt upplever att det går i snigelfart.
Snön har jag ännu inte upplevt, men jag har svårt att tro det blir så mycket värre än på den vanliga cykeln så länge snötäcket håller sig under kåpan.
Den instängda känslan är påtaglig i dom Velomobiler med huv över skallen. Där är riktigt instängt, men annars så tycker jag inte det känns vidare instängt.
Till sist är det ju alltid vad man använder den till. Vill man busköra eller vill man har bra väderskydd och ändå hålla uppe hastigheten? Ja valet är ju upp till var och en.
Hej Tero,
Om du skall använda din helkåpade tvåhjuling för snabba transporter till vardags så är jag väldigt nyfiken på att följa utvecklingen av den. Tror att det kan vara intressant för många som har slät o fin väg till jobbet som den skulle passa för. Har själv funderat på att bygga en många ggr, men min väg till jobbet går genom stan i kringelikrokar och där skulle den tyvärr inte funka så värst bra.
Kommer du ihåg denna?
http://www.recumbents.com/wisil/whpsc2004/images/wednesday/PL.CoyoteBG.L.jpg
http://www.recumbents.com/wisil/whpsc2003/images/friday/airport.Joe.&.Co...
Har för mig att han använde den till commuting.
Henry kör ju även sin Dyno på allmän väg och toppat 90 med lite nedförslut, så då krävs det ju att vägen är fin o hyfsat rak. Själv har jag kört i 73 som mest och det räcker gott på cykel, känns lite scary, men 50 skulle vara helt ok att kunna hålla. Tja man kanske skulle försöka sig på ngt. Lycka till Tero!
Helt klart intressant! Helkåpat har ju även fördelen att minska risken för fula skrapsår om man vurpar..
2013/6/5 Torleif 031torleif@home.se
Hej Tero,
Om du skall använda din helkåpade tvåhjuling för snabba transporter till vardags så är jag väldigt nyfiken på att följa utvecklingen av den. Tror att det kan vara intressant för många som har slät o fin väg till jobbet som den skulle passa för. Har själv funderat på att bygga en många ggr, men min väg till jobbet går genom stan i kringelikrokar och där skulle den tyvärr inte funka så värst bra.
Kommer du ihåg denna?
http://www.recumbents.com/wisil/whpsc2004/images/wednesday/PL.CoyoteBG.L.jpg
http://www.recumbents.com/wisil/whpsc2003/images/friday/airport.Joe.&.Co...
Har för mig att han använde den till commuting.
Henry kör ju även sin Dyno på allmän väg och toppat 90 med lite nedförslut, så då krävs det ju att vägen är fin o hyfsat rak. Själv har jag kört i 73 som mest och det räcker gott på cykel, känns lite scary, men 50 skulle vara helt ok att kunna hålla. Tja man kanske skulle försöka sig på ngt. Lycka till Tero!
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Skriver etter Wingren:
Helt klart intressant! Helkåpat har
ju även fördelen att minska risken
för fula skrapsår om man vurpar..
Det är en sida av myntet… den andra är att, sitter man så väl inkapslat i en sådan ärtskalsliknande Tero- pod™ och blir påkörd på ett livligt trafikerat stråk, kommer man kanske inte ut ur den innan man blir påkörd fler gånger på väg- banan. Jag har själv vurpat i en Leitra, som ju har gott om utrym- me inuti att sträcka ut armarna, och vet hur svårt det var att lirka sig ut ur den när kroppen blockerade den delen som skulle skuffas undan. Visserligen är en hård, styv kåpa då till fördel, ty den gör om velomobilen till en tvålkopp som skjuts under vid kolision, men Teros kåpa är av det vekaste slaget… tror inte den skulle skydda så värst mycket då. Ni är alla väldigt självsäkra vad gäller egen odöd- lighet, men vad händer om ni inte termineras på fläcken?
Ian
Tack all för åsikter;
Lars, du har fångat nåt där, kåpade tvåhjul vs tre blir lite som diskussion motorcykel vs bil, på HPVs skala. två hjul har mer temperament och potential för högre hastigheter, trehjul är betydligt svårare välta ner och är tyngre. Jag valde trehjul + kåpa för 60tkm, nu försöks de två+kåpa. Men de finns inte många kåpade tvåhjulingar till allmän väg att köpa, därför bygger jag själv.
Torleif, målet är att kunna köra i stan med Cone. Utan övredelen av kåpa den går redan lätt, men fullkåpade behöver bättre start/stop funktion, landingear, som är nästa byggsäsongs mål. Du kanske vill ha en Cone klon en vacker dag... :twisted:
Tero
Hej Tero,
Jajamen, det vore kul att göra en Cone-klon :d . För min del gillar jag ju framhjulsdrift då kedjan inte blir så lång och den blir heller inte så skitig (däremot kan ju insidan på högerbenet bli lite skitigt (finns ju alltid för o nackdelar). Tyvärr är min väg till jobbet kantad av livsfarliga gångtrafikanter med sömn i blicken och mobilen mot örat + cyklister som vinglar över hela vägbanan, så några högre hastigheter än 30 är förenat med livsfara. Till och med 30 är för fort. Har inte kört min racer en enda gång till jobbet i år då den går för fort och asfalten är för knölig. Skulle vara toppen att ha en jämn o fin väg med gott om plats till jobbet så man kunde ösa på lite. Ser dock fram emot mer nyheter från utvecklingen av Cone då det är ett mycket kul projekt.
Wow Jonas! Fantastisk design! Nu blev jag sugen på att köpa ny cykel. Måste bara flytta ut på landet först så min fru förstår att jag behöver något snabbare när det blir längre till jobbet :)
Kan tyvärr inte hitta något om pris eller om den ens serieproduceras på hemsidan speedbikes.ch Lastutrymme (om än litet) är ju också ett måste pendlingscykel..
Hur är stabiliteten i en helkåpad tvåhjuling ifall man får lite sidvind? Tero - du kanske kan dela med dig av dina erfarenheter här?
2013/6/13 Jonas Landstedt landstedts@gmail.com
Här är en lösning:
http://www.youtube.com/watch?v=5v6AMWUkJ6c
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Såg precis att Birk Butterfly (deras trehjuliga velomobil) kostar 32 500 sveitsiska franc.. det är över 200 000 SEK.. bådar inte gott för priset på tvåhjulingen..
2013/6/13 Petter Wingren petterwr@gmail.com
Wow Jonas! Fantastisk design! Nu blev jag sugen på att köpa ny cykel. Måste bara flytta ut på landet först så min fru förstår att jag behöver något snabbare när det blir längre till jobbet :)
Kan tyvärr inte hitta något om pris eller om den ens serieproduceras på hemsidan speedbikes.ch Lastutrymme (om än litet) är ju också ett måste pendlingscykel..
Hur är stabiliteten i en helkåpad tvåhjuling ifall man får lite sidvind? Tero - du kanske kan dela med dig av dina erfarenheter här?
2013/6/13 Jonas Landstedt landstedts@gmail.com
Här är en lösning:
http://www.youtube.com/watch?v=5v6AMWUkJ6c
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Skrev Petter Wingren
Fantastisk design! (Birks inkapslade två- hjuling)
På vad sätt är den »fantastisk?« Den må vara hur aerodynamisk som helst, men ergonomiskt sett är den ett av de värsta exemplen av världsfrånvänd kåpdesign jag sett hittils. Bara uppstartning på egen hand tar c:a 1 minut, och vid ett minsta snedsteg—vilket naturligtvis ALDRIG skulle hända dig— ligger man där på marken som en inbakad fisk och vet att bara att ta sig upp betyder stora skrapmärken på den så jung- fruliga kåpan. Likaså i stads- eller bredvid annan trafik. Då är t.o.m. Teros ytterst trånga ovankåpa i ett stycke och fäst på blott 3 punkter en bättre lösning (fast än mer sardin- burksliknande liggställning). Jag är all för dylik udda velo- art som de två, men är inte vi alla mer betjänta av funderin- gar kring vardagspraktiska lösningar som kan bredda ut cykelsexappealet för gemene wo/man?
Ian
Jag skulle önska att jag kunde filtrera bort dina sarkastiska kommentarer helt och hållet Ian. Har du provat velomobilen i fråga? Hur kan du annars veta så tvärsäkert? Vad vet du om hur mycket jag bryr mig om skrap på kåpan eller när jag eventuellt tänker fälla in luckorna för fotinsättning?
Tagga ner, snälla.
2013/6/13 Jonas Landstedt landstedts@gmail.com
Den Thu, 13 June 2013 16:29 skrev Petter Wingren-Rasmus:
Wow Jonas! Fantastisk design! Nu blev jag sugen på att köpa ny cykel.
Ja visst var den snygg. Inte så omständig att komma igång och stanna med heller, men jag tror prislappen blir så vi dödliga inte kommer ha råd.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den Fri, 14 June 2013 11:37 skrev Petter Wingren-Rasmus:
Jag skulle önska att jag kunde filtrera bort dina sarkastiska kommentarer helt och hållet Ian. Har du provat velomobilen i fråga? Hur kan du annars veta så tvärsäkert? Vad vet du om hur mycket jag bryr mig om skrap på kåpan eller när jag eventuellt tänker fälla in luckorna för fotinsättning?
Tagga ner, snälla.
2013/6/13 Jonas Landstedt <landstedts@gmail.com[/email]>
Använd dig av forumet och stäng av mailen. Välj sedan i forumet att dölja inlägg från den du inte vill se. Funkar kanon. :)
Skriver Petter Wingren
[…] Har du provat velomobilen i fråga? Hur kan du annars veta så tvärsäkert?
Nej, det har varken du eller jag, och det vet du, alltså är din fråga av retorisk karaktär (vilken, till skillnad från sarkas- tisk dito måste ju vara tillåtet?) Dessutom tycker du, att du får kalla designen "fantastisk", medan jag inte får kalla den för världsfrånvänt skräp, opraktisk för daglig cykling. Snygg roll- fördelning.
Jag har provsuttit en hel del, och cyklar runt i rätt många liknande velomobiler; således kan jag använda mig av ana- logier som du kanske saknar. Men visst, vi kan betrakta HPVS listan som en där "velo- mobeliebers" ska utbyta små Åhhs, och Öhhhhs över hur fantastiskt de maskinerna ser ut som vore vi ett tjog tonåringar alltihopa. Och stanna vid det, inga djupare kommentarer må låta sig höras.
När allt kommer omkring, är denna velomobil bara en annan cykel. När var det du senast behövde se en dedicerad instruktionsvideo för hur du äntrar och trampar iväg på en dylik? (jag kan bedyra att Leitran och andra jag provat krävde det inte… IOTTMCO). Redan det borde vara en tan- keställare och ett varnings- tecken att någonting inte stämmer här. Birk'en är otvi- velaktigen ett tävlingsåk som betingar hjälp vid uppstart; varför ska den plötsligt säljas som en "du kan använda den precis som vilken annan Look- Ma-No-Hands! hoj som helst"?
Vad vet du om hur mycket jag bryr mig om skrap på kåpan eller när jag eventuellt tänker fälla in luckorna för fotinsättning?
Det är riktigt, jag vet inget om det—alltså skulle jag välkomna en inbjudan som åskådare till det dagen, då du kravlar dig upp ur en sådan fallen sardin- burk på hjul på egen hand, och (inte) betraktar de skadorna som uppkommit på dess SEK 100k-hölje (för säkerhets skull håller jag dock ett "told you so" i reserv bara för dig).
Jag skulle önska att jag kunde filtrera bort dina sarkastiska kommentarer helt och hållet
Jag förstår, när du inte har något mer att tillägga i sakfrå- gan, ägnar du dig åt adminis- trivialt önsketänkande mot din motdebattör. Vilken sofis- tikerad taktik! Men OK, jag är alltid redo till noblesse oblige, och tänker lära ut dig hur du kan filtrera bort mina inlägg (något du själv skulle ha kom- mit på om du bara slutat tycka synd om dig själv). Hoppas du kan begagna dig av de kunska- perna, och få en stunds ro till slut - YOUR WISH, SIR, IS MY COMMAND.
Gmail Settings >
Filters >
Create a new filter
From:velorg@gmail.com [Create filter with this search] » ☑ Skip the inbox ☑ Mark as read ☑ Delete it ☑ Never mark it as important [CREATE FILTER] Also apply it to XY matching conversations
Så ser det ut i min webbläsare: http://goo.gl/oTaCG
Den Fri, 14 June 2013 16:55 skrev Ian:
Jag förstår, när du inte har något mer att tillägga i sakfrå- gan, ägnar du dig åt adminis- trivialt önsketänkande mot din motdebattör. Vilken sofis- tikerad taktik! Men OK, jag är alltid redo till noblesse oblige, och tänker lära ut dig hur du kan filtrera bort mina inlägg (något du själv skulle ha kom- mit på om du bara slutat tycka synd om dig själv). Hoppas du kan begagna dig av de kunska- perna, och få en stunds ro till slut - YOUR WISH, SIR, IS MY COMMAND.
Ja det är så att dom finns i alla forum. I Cykelforum.se heter personen "bilist" och här heter den "Ian"
Du är sanslöst otrevlig och tillför inte forumet något av värde med dina senaste inlägg.
Jag märker, Jonas, att du måste tycka extra mycket om mina inlägg eftersom du repeterar 16 rader av något jag skrev för 25min sedan, rader som de övriga mottagarna naturligtvis redan har glömt… före din egen 6-raders kommentar—som är naturligtvis av ett så pass högt INTELEKTUELLT SNITT, att man bara baxnar. Ty du är ju här i egenskap av HPVS-lis- tans eget Orakel i Delfi (titta i Wikipedia).
Den Fri, 14 June 2013 17:34 skrev Ian:
Jag märker, Jonas, att du måste tycka extra mycket om mina inlägg eftersom du repeterar 16 rader av något jag skrev för 25min sedan, rader som de övriga mottagarna naturligtvis redan har glömt... före din egen 6-raders kommentar--som är naturligtvis av ett så pass högt INTELEKTUELLT SNITT, att man bara baxnar. Ty du är ju här i egenskap av HPVS-lis- tans eget Orakel i Delfi (titta i Wikipedia). --
Jag är här för jag trivs i detta forum och får mycket bra tips av användarna, men jag tycker du har en elak attityd mot övriga här.
Samma sak var med cykelforum.se tills "bilist" fick härja fritt och det solkade ner hela forumet. Samma sak tillåts du göra här och resultatet kommer bli likadant här.
I nästan alla forum jag varit med tittar fula troll in ibland…. och hoppas få uppmärksamhet. Bäst är att bara ignorera deras inlägg… då skrumpnar de ihop och försvunner…
14 jun 2013 kl. 19:44 skrev Jonas Landstedt landstedts@gmail.com:
Den Fri, 14 June 2013 17:34 skrev Ian:
Jag märker, Jonas, att du måste tycka extra mycket om mina inlägg eftersom du repeterar 16 rader av något jag skrev för 25min sedan, rader som de övriga mottagarna naturligtvis redan har glömt... före din egen 6-raders kommentar--som är naturligtvis av ett så pass högt INTELEKTUELLT SNITT, att man bara baxnar. Ty du är ju här i egenskap av HPVS-lis- tans eget Orakel i Delfi (titta i Wikipedia). --
Jag är här för jag trivs i detta forum och får mycket bra tips av användarna, men jag tycker du har en elak attityd mot övriga här.
Samma sak var med cykelforum.se tills "bilist" fick härja fritt och det solkade ner hela forumet. Samma sak tillåts du göra här och resultatet kommer bli likadant här.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
2013/6/14 Ian velorg@gmail.com
Gmail Settings >
Filters >
Create a new filter
From:velorg@gmail.com [Create filter with this search] » ☑ Skip the inbox ☑ Mark as read ☑ Delete it ☑ Never mark it as important [CREATE FILTER] Also apply it to XY matching conversations
Tack så mycket för tipset Ian. Jag hade inte tänkt på den möjligheten,
blev faktiskt så glad att jag bestämde mig för att ge dig en andra chans. Men efter att ha sett ditt svar när Jonas försökte hjälpa dig i en annan tråd så tycker jag du har fått den.
Hejdå - du behöver inte svara för jag ser ändå inte svaret.
Jag vet inte om jag som aldrig har suttit i en Velomobil och har begränsad erfarenhet av trikar ska blanda mig i denna diskussion. Men som en allmän synpunkt vill jag föra fram att värdet för mig att följa och delta i en forumdiskussion, är att inhämta en mängd olika synpunkter, och sedan försöka omsätta valda delar av dem till mina egna projekt. Därför känns det för mig bättre om genmälen innebär frågor och ifrågasättande med positiv ansats, om de lösningar som presenteras, snarare än negativa "utvärderingar". Jag vill få kunskap om sådant som testats hellre än tyckanden.
Var och en har ju olika förutsättningar att förhålla sig till, beroende på hur det ser ut där man ska cykla, och dessutom olika erfarenheter. Jag, som skadat mig allvarligt på högräser, vill för åretruntbruk ha en så omkullkörningssäker cykel som möjligt. Jag är också ute efter väderskydd och gärna hög fart med låg kraftinsats eftersom "motorn" är gammal och inte lika trimningsbar. Därav mitt intresse för helkåpat. För mig kan tävlingserfarenheter naturligtvis användas i modifierad form även för en vardagscykel. Att utgå från en snabb tävlingscykel och sedan modifiera (minsta möjliga) för mer vardaglig användning, förefaller vara en bra metod. Därför är det intressant att följa Teros projekt.
"Tre spår i snön" och snövallar talar mot velomobiler, och trikar, men frågan är om recumbents i någon form är särskilt bra i snö? Man kommer ju ändå inte upp i sådan fart att man får någon större nytta av det låga luftmotståndet. Kanske en dubbdäcksförsedd mtb, eller rent av en väldubbad elcykel, är att föredra de få dagar det är oplogad snö? Eldriften ger enligt min erfarenhet ett väldigt jämnt "drag", vilket är mycket bra i snö och halka! Jag har en elassisterad mtb, en ovanlig kombination. Den är mycket bra i snö!
Jag försåg en gång min lågräser med skidor, vilket var ett väldigt roligt experiment, men inte så praktiskt användbart. Oftast är det ju inte snö som är problemet utan isfläckar, isspår och rullgrus. För en helkåpad tvåhjuling är "kraschmedar" nog nödvändiga eller någon form av stödhjul, som kan ställas in på varierande höjd för att också kunna användas vid start/stopp. (jfr schweiziska "Ekomobile", en helkåpad tvåhjulig mc vars stödhjul fälls ut automatiskt vid låg hastighet). Med ställbara stödhjul får man både en start/stoppfunktion utan ömtåliga luckor, samtidigt som man får en kraschsäkerhet jämförbar med en trike eller velomobil. Jag har testat fasta stödhjul på lågräsern. (monterade en dryg decimeter upp från marken) Fungerar mycket bra när man kör omkull och skulle möjliggöra helkåpat om de hade varit ställbara. (Det går att starta liggande på snedden, men är inte särskilt praktiskt, t ex vid rödljus) Stödhjul eliminerar behovet av dubbdäck, vilket innebär att mer lättrullande däck kan väljas.
Det finns naturligtvis många andra aspekter att väga in, t ex "ställtiden" att komma iväg, som borde vara mindre på en väderskyddad cykel eftersom den inte kräver regnställ. (som dessutom hindrar cyklingen rätt ordentligt).
Parkeringen är en annan fråga. Den måste vara ok i båda ändar av resan, men det är ju inte bara velomobiler som har det problemet. Det är ju inte alltid man t ex kan ta med sig sin cykel upp på arbetsplatsen. Lösningen kan vara säker parkering i "Bike and ride" som i Malmö. Eller som jag såg ett fint exempel på, en låsbar cykelparkering i form av en "bur" runt cykelstället (som var under tak) vid Gävle kommun.
I snö och halka med dåligt plogade vägar är nog en mtb med elassist svårslaget. Har en kompis i Oslo som håller på att bygga en heldämpad sådan och det ska bli riktigt spännande att höra hur det går, återkommer gärna med mer info om det efterhand som jag får den :)
2013/7/3 Anders Drougge anders.drougge@hdcs.se
Jag vet inte om jag som aldrig har suttit i en Velomobil och har begränsad erfarenhet av trikar ska blanda mig i denna diskussion. Men som en allmän synpunkt vill jag föra fram att värdet för mig att följa och delta i en forumdiskussion, är att inhämta en mängd olika synpunkter, och sedan försöka omsätta valda delar av dem till mina egna projekt. Därför känns det för mig bättre om genmälen innebär frågor och ifrågasättande med positiv ansats, om de lösningar som presenteras, snarare än negativa "utvärderingar". Jag vill få kunskap om sådant som testats hellre än tyckanden.
Var och en har ju olika förutsättningar att förhålla sig till, beroende på hur det ser ut där man ska cykla, och dessutom olika erfarenheter. Jag, som skadat mig allvarligt på högräser, vill för åretruntbruk ha en så omkullkörningssäker cykel som möjligt. Jag är också ute efter väderskydd och gärna hög fart med låg kraftinsats eftersom "motorn" är gammal och inte lika trimningsbar. Därav mitt intresse för helkåpat. För mig kan tävlingserfarenheter naturligtvis användas i modifierad form även för en vardagscykel. Att utgå från en snabb tävlingscykel och sedan modifiera (minsta möjliga) för mer vardaglig användning, förefaller vara en bra metod. Därför är det intressant att följa Teros projekt.
"Tre spår i snön" och snövallar talar mot velomobiler, och trikar, men frågan är om recumbents i någon form är särskilt bra i snö? Man kommer ju ändå inte upp i sådan fart att man får någon större nytta av det låga luftmotståndet. Kanske en dubbdäcksförsedd mtb, eller rent av en väldubbad elcykel, är att föredra de få dagar det är oplogad snö? Eldriften ger enligt min erfarenhet ett väldigt jämnt "drag", vilket är mycket bra i snö och halka! Jag har en elassisterad mtb, en ovanlig kombination. Den är mycket bra i snö!
Jag försåg en gång min lågräser med skidor, vilket var ett väldigt roligt experiment, men inte så praktiskt användbart. Oftast är det ju inte snö som är problemet utan isfläckar, isspår och rullgrus. För en helkåpad tvåhjuling är "kraschmedar" nog nödvändiga eller någon form av stödhjul, som kan ställas in på varierande höjd för att också kunna användas vid start/stopp. (jfr schweiziska "Ekomobile", en helkåpad tvåhjulig mc vars stödhjul fälls ut automatiskt vid låg hastighet). Med ställbara stödhjul får man både en start/stoppfunktion utan ömtåliga luckor, samtidigt som man får en kraschsäkerhet jämförbar med en trike eller velomobil. Jag har testat fasta stödhjul på lågräsern. (monterade en dryg decimeter upp från marken) Fungerar mycket bra när man kör omkull och skulle möjliggöra helkåpat om de hade varit ställbara. (Det går att starta liggande på snedden, men är inte särskilt praktiskt, t ex vid rödljus) Stödhjul eliminerar behovet av dubbdäck, vilket innebär att mer lättrullande däck kan väljas.
Det finns naturligtvis många andra aspekter att väga in, t ex "ställtiden" att komma iväg, som borde vara mindre på en väderskyddad cykel eftersom den inte kräver regnställ. (som dessutom hindrar cyklingen rätt ordentligt).
Parkeringen är en annan fråga. Den måste vara ok i båda ändar av resan, men det är ju inte bara velomobiler som har det problemet. Det är ju inte alltid man t ex kan ta med sig sin cykel upp på arbetsplatsen. Lösningen kan vara säker parkering i "Bike and ride" som i Malmö. Eller som jag såg ett fint exempel på, en låsbar cykelparkering i form av en "bur" runt cykelstället (som var under tak) vid Gävle kommun.
-- Anders D
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Det skulle vara skönt på vintern att 1. Slippa balansera i mörker på varierande vägunderlag (plötslig svartis, blankis, snömodd m.m) 2. Slippa dra på sig och ha med sig en massa extra klädesplagg, regnställ/extratröjor m.m. 3. Sitta/ligga i ett liggcykelsäte istället för att sitta på en sadel. 4. Vara lättmanövrerad - starta/stoppa, svänga lätt.
Ju längre cykelsträckan är, desto mer betydelse får alla punkterna, men inte minst nr 1 och 3.
Tero, tänker du använda din Cone på vintern?
För mig ser en vintervelomobil ut som nånting typ Hase Klimax (fast med mer heltäckande kåpa), eller en vintervariant av Harals Winklers MEUFL korsad med Miles Kingsburys Quattro. Plus elassist.
En Radius Red Pepper bortskänkes pga platsbrist och att jag av hälsoskäl inte kan nyttja den. Finnes för avhämtning i Enskede Gård, Stockholm. Kan brukas som den är eller användas för att plocka delar av.Roland LarssonTfn 08-600 24 25
(Ber om ursäkt för Off Topic med första inlägget och allt, har läst men inte varit medlem tidigare.)
Hej Roland, det var jag som ringde angående cykeln. Vill du nå mig så finns jag på mobil 0703 08 05 22.
Hälsningar Fredrik Beckius
Punkt 1, löses av en trike, men vill man inte göra tre spår i snön (eller tredubbla möjligheten att köra i gropar) får man sikta in sig på 2 hjul, som Tero.
Min erfarenhet av lågräser (LWB i mitt fall) på taskiga underlag är förhållandevis stor, eftersom jag kört flitigt över ett par vintrar med stödhjulen. (100-tals mil) Om jag hade haft helkåpa hade det funkat utmärkt vid körning - dock inte vid start. Jag tror inte att jag hade kunnat parera särskilt många av de gånger stödhjulen räddat mig. När det skär snett i hög fart hinner man inte att få ner foten och om man skulle göra det har man ingen vidare kraft när man ligger ner. "Bombluckor" har små utsikter att funka vid omkullkörningar.
Punkt 2, det är därför jag också drömmer om helkåpat i någon form!
Punkt 3. Redan uppfyllt med liggis - dubbad vanlig cykel är för mig en nödfallslösning vid snö - dessutom är det redan utan kåpa varmare att liggcykla på vintern, eftersom ryggen hålls varm. Fotsulorna blir desto kallare - helkåpa skulle lösa det problemet. Lång hjulbas ger komfort också. (svikt i ramen kan vara av godo)
Punkt 4. Frågan är om det påverkas av kåpa?
Alla 4 punkterna löser sig i en Velomobil. Det som jag är lite spänd på är hur den beter sig i snö. Markfrigången är ju direkt avhängd av hur mycket snö som är ok. När snön är lika djup som underkant kåpan sen är det ju stopp.
I mitt fall är snön plogad på cykelbanorna innan jag kör på morgonen så det blir nog inte många gånger jag behöver lämna Velon hemma. Förra vintern skulle det röra sig om 2 gånger.
På tal om Velomobil. :)
http://www.youtube.com/watch?v=69u3wvEvKmE&feature=c4-overview&list=...
-
Anders Drougge -
Bengt Falke -
Fredrik Beckius -
Ian -
Johan Fohlin -
Jonas Landstedt -
Kjell Lövström -
Lars Viebke -
Mats Leidö -
Petter Wingren -
Roland Larsson -
tetu.lin -
Torleif