Okej, jag behöver försöka förstå det här en gång för alla.
Vad jag har förstått så är grundregeln att cyklist på cykelväg alltid ska stanna för bilist. I övrigt är det både cyklistens och bilistens ansvar att inget händer, har jag förstått. Det finns ingen anledning att köra på en cyklist som håller på att ta sig över en väg, och ingen anledning för en cyklist att kasta sig ut framför cyklar. Så har jag förstått andemeningen i lagen, att den är ömsesidig. Ö h t ska man ju hjälpas åt i trafiken, något som vi alla ständigt måste påminna oss och svårast kanske att nå ut till cyklister eftersom att cykla inte kräver utbildning.
Gäller grundregeln att cyklist alltid ska stanna även när bilist i sväng skär in över cykelväg? Det kan ske i korsningar och i rondeller.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Halloj!
Hm? Jag trodde att grundregeln var högerregeln vid utfart från cykelväg. Men då kanske det är utfartsregeln istället? Jag har alltid betraktat cykelväg och allmän väg (inte bilväg!) som likvärdiga, och att alla trafikanterna skall använda högerregeln.
17 jun 2008 kl. 08.40 skrev B D:
Okej, jag behöver försöka förstå det här en gång för alla.
Vad jag har förstått så är grundregeln att cyklist på cykelväg alltid ska stanna för bilist. I övrigt är det både cyklistens och bilistens ansvar att inget händer, har jag förstått. Det finns ingen anledning att köra på en cyklist som håller på att ta sig över en väg, och ingen anledning för en cyklist att kasta sig ut framför cyklar. Så har jag förstått andemeningen i lagen, att den är ömsesidig. Ö h t ska man ju hjälpas åt i trafiken, något som vi alla ständigt måste påminna oss och svårast kanske att nå ut till cyklister eftersom att cykla inte kräver utbildning.
Gäller grundregeln att cyklist alltid ska stanna även när bilist i sväng skär in över cykelväg? Det kan ske i korsningar och i rondeller.
/Bruno
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
--- Den tis 2008-06-17 skrev Peter Markusson peter.markusson@telia.com:
Halloj!
Hm? Jag trodde att grundregeln var högerregeln vid utfart från cykelväg. Men då kanske det är utfartsregeln istället? Jag har alltid betraktat cykelväg och allmän väg (inte bilväg!) som likvärdiga, och att alla trafikanterna skall använda högerregeln.
Här i lilla Hallstahammar stannar bilister oftast snällt, även för cyklister, och många typ 5-10 m ifrån övergångsstället så det är väldigt tydligt att de ska släppa fram en. Ingen med nosen över övergångsstället med otåligt varvande motorer, som i stressiga Sundsvall. Eller i Västerås där det är omöjligt att bli framsläppt över övergångsställe utefter ringvägarna. Har läst lite vittnesmål på nätet och det är inte bara cyklister som inte kan regler och som beter sig illa, även om det verkar vara en vanlig uppfattning hos bilister, liksom att allmänna vägar bara är till för bilar. Alla får faktiskt vistas på allmän väg, men man ska ju hjälpas åt och inte hindra varandra onödigtvis, men bilister verkar i grund och botten tro att de har ensamrätt till allmän väg, och så är ju inte fallet.
I alla fall, nu till frågan. Cykelöverfarter är lite speciellt. Vanligt övergångsställe ger företräde, med förbehållet om ömsesidig uppmärksamhet och respekt, för fotgängare. Vad jag förstått är det inte förbjudet att cykla över övergångsställe men man åtnjuter inte företräde. Även om det för bilisten tar längre väntetid så är det mer korrekt att hoppa av cykeln och då har man företräde som fotgängare.
Ja just ja, frågan... är lite virrig idag. Nå, på cykelväg ska cyklist alltid väja för bilist när cykelvägen korsar bilväg, förlåt, allmän väg. Här gäller ingen högerregel eller huvudled e d längre. Cykel ska stanna, punkt. Efter en kontrovers mellan en cyklist och en gående politiker i Gävle togs en cykelväg som gick över ett torg eller längs gågata eller vad det nu var bort och små lappar kom upp överallt där det stod ungefär "cyklist stannar alltid för bilist, javisst!" och cykelhatet var i full blom.
Men jag har för mig att helt plötsligt gäller inte den ständiga väjningsplikten för cyklist på cykelväg när bilist svänger och genom svängandet skär in på cykelvägen. Har jag fel här? Det här sker i korsningar och även när bil ska svänga av från rondell. Däremot när bil ska köra in i rondell ska cyklist stanna eftersom bilist inte skär in över cykelväg utan korsar den istället.
När cyklist befinner sig på allmän väg gäller dock normala trafikregler och cyklist räknas som fordon utom av Vägverket, som räknar cyklist som oskyddad trafikant och därmed helst vill bli av med cyklister från allmänna vägar och blanda dem med andra oskyddade trafikanter, som hästar, hundar, fotgängare, småbarn etc och alla ska de frodas i en enda stor trafiksäker och lycklig hög skilt från bilarna som i ensam majestät rusar fram på vägar omgärdade med allt högre staket och strängare förbud mot intrång. Förmodligen skulle Vägverket må bäst om alla slutade gå och cykla och började köra bil istället. Miljön och hälsan skulle däremot må bäst om alla slutade köra bil och började gå och cykla istället - bäva månde Vägvekret! Ekonomin mår bra vad som än händer och den klarar sig nog även utmärkt utan bil, vad vi än vill tro och påstå om saken.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Jag håller med Peter här. Är inget skyltat så gäller högerregeln. Bil som korsar cykelbana längs med huvudled ska lämna företräde. Cyklar har samma rättigheter och skyldigheter som bilar.
2008/6/17 Daniel Eidborn danei809@student.liu.se:
Jag håller med Peter här. Är inget skyltat så gäller högerregeln. Bil som korsar cykelbana längs med huvudled ska lämna företräde. Cyklar har samma rättigheter och skyldigheter som bilar.
Det har man, så länge man cyklar på vägen. Men när man cyklar på cykelbana som korsar väg gäller andra regler.
Bilist som korsar cykelbana längs med huvudled ska lämna företräde ja, det markeras alltid med skylten "lämna företräde" och trianglar i gatan INNAN cykelbanan.
Ibland stannar bilisterna efter trianglarna på själva cykelbanan, då brukar jag cykla fram och knacka lite på rutan och be dom backa. Det brukar dom inte göra utan bara se sura ut.
Hälsningar Martin
--- Den tis 2008-06-17 skrev Martin Norbäck martin@norpan.org:
Bilist som korsar cykelbana längs med huvudled ska lämna företräde ja, det markeras alltid med skylten "lämna företräde" och trianglar i gatan INNAN cykelbanan.
Jag är osäker om det är på det viset. De ska stanna vid skylten innan (i bästa fall) cykelöverfarten, men de behöver inte väja för cyklisterna på cykelbanan, bara för bilarna på vägen. Så har jag förstått det hela. Så även i det läget ska cyklisten väja för bilisten.
Ibland stannar bilisterna efter trianglarna på själva cykelbanan, då brukar jag cykla fram och knacka lite på rutan och be dom backa. Det brukar dom inte göra utan bara se sura ut.
Bilister är stressade och arga typer. Särskilt ilskna är de på de laglösa cyklisterna. Att man blir arg och stressad bakom ratten är noga dokumenterat. Dessutom kan det vara så att det är skymt så de kan inte se vägen de korsar om de inte kör förbi skyltarna.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Hej BD, ja när cykelbana korsar bilväg (eller snarare när bilvägen korsar cykelbanan...) på cykel ska man lämna företräde för bilisterna.
Dock ska bilist alltid lämna företräde då han svänger, till exempel när man svänger ut ur en rondell eller svänger i en korsning och korsar cykelvägen. Detta gäller oavsett om det finns markerat övergångsställe eller cykelbana efter svängen.
Allt detta kan man läsa sej till i olika lagar och regler och vägverket har också en fin sammanfattning http://publikationswebbutik.vv.se/shopping/ShowItem____1201.aspx (bara att ladda ner fast det ser ut som en butik).
Finns det signalreglering eller andra vägskyltar så går dom naturligtvis före.
Hälsningar Martin
2008/6/17 B D be_dal@yahoo.se:
Okej, jag behöver försöka förstå det här en gång för alla.
Vad jag har förstått så är grundregeln att cyklist på cykelväg alltid ska stanna för bilist. I övrigt är det både cyklistens och bilistens ansvar att inget händer, har jag förstått. Det finns ingen anledning att köra på en cyklist som håller på att ta sig över en väg, och ingen anledning för en cyklist att kasta sig ut framför cyklar. Så har jag förstått andemeningen i lagen, att den är ömsesidig. Ö h t ska man ju hjälpas åt i trafiken, något som vi alla ständigt måste påminna oss och svårast kanske att nå ut till cyklister eftersom att cykla inte kräver utbildning.
Gäller grundregeln att cyklist alltid ska stanna även när bilist i sväng skär in över cykelväg? Det kan ske i korsningar och i rondeller.
/Bruno
__________________________________________________________Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Tack, Martin!
Vad jag har förstått så när det är skyltat att bilen ska lämna väjningsplikt där cykelväg korsar den allmänna vägen så gäller den inte i förhållande till cyklister på cykelvägen, utan bara i förhållande till andra fordon på allmänna vägen. Alltså ska cyklisten stanna även i detta läge.
Att bilister alltid ska väja vid sväng även när det inte är markerade övergångsställen eller cykelöverfarter känner nog ingen bilist till. Jag har för mig att det är en vanlig olyckstyp där bilar svänger in på gående och cyklister. Annars är den vanliga uppfattningen att cyklisten alltid är boven och alltid ska stanna. Så det är nog som sagt inte bara cyklister som inte kan regler, och definitivt inte de som drev cykelhatskampanjen i Gävle, och det var nog folk som borde vetat bättre. En annan irriterande uppfattning är att allmänna vägar bara är till för bilar.
Tack för länken, ska studera den. Den effekt reglerna får vid utfart ur rondeller tror jag knappt någon har reflekterat över.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Nu har jag kollat broschyren. Den var tydlig och enkel. Tyvärr finns många cykelvägar där man korsar bilväg utan att det är cykelöverfart. Där ska man som cyklist alltid stanna, som jag förstår det, även för bilister som svänger och därmed skär in på det ställe där cykelbanan korsar vägen utan att det är markerat som cykelöverfart. Svängande bilister ska bara ge företräde i det fall en markerad cykelöverfart finns. Bilister som korsar cykelvägar har däremot företräde. Men det framgår också att alla ska vara försiktiga och att det inte finns någon anledning för någon att köra på någon. Alla har ansvar i trafiken. De många påkörningsolyckorna vid övergångsställen visar väl att det där med att ta ansvar, både som fotgängare och som bilist, kan vara lite sisådär. Man skyller gärna på fotgängaren eftersom den är oskyddad, men bilisten ska samtidigt anpassa farten så det inte finns anledning att ramma någon, så ansvaret är alltid delat. Det tycker jag är bra, även om det nu uppstått förvirring, annars blir det ju bara braka-på för bilisterna, och så vill vi ju inte ha det mer än nödvändigt.
Så kom ihåg det, kära cyklister, att bara för att ni cyklar på en cykelväg ger det er inga rättigheter, tvärtom. Då ska ni väja för bilister i alla lägen utom i det fall då en bilist svänger in över en markerad cykelöverfart, och då får man hoppas att bilister känner till den regeln.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Den tis, 17 juni 2008 14:11 skrev B D:
Nu har jag kollat broschyren. Den var tydlig och enkel.
Jag antar att det är VV's broschyr du syftar på... Tyvär så har dom valt att glömma bort hälften av vad trafikförordningen säger om korsningen cykelbana+väg :x
Kap. 3 61 § Vid ett obevakat övergångsställe har en förare väjningsplikt mot gående som gått ut på eller just skall gå ut på övergångsstället. En förare som närmar sig en obevakad cykelöverfart, skall anpassa hastigheten så att det inte uppstår fara för cyklande och mopedförare som är ute på cykelöverfarten. En förare, som skall köra ut ur en cirkulationsplats eller annars efter att ha svängt i en vägkorsning skall passera en obevakad cykelöverfart, skall köra med låg hastighet och lämna cyklande och förare av moped klass II som är ute på eller just skall färdas ut på cykelöverfarten tillfälle att passera.
vilket säger oss: så fort cykeln har ett hjul ute på överfarten är det bilistens skyldighet att anpassa farten därefter (noll km/h verkar lämpligt)
nej jag vet inte hur man har tänkt sig att kombinera Kap 3 §61 andra stycket med: Kap. 6 6 § Cyklande eller förare av moped klass II som skall färdas ut på en cykelöverfart skall ta hänsyn till fordon som närmar sig överfarten och får korsa vägen endast om det kan ske utan fara.
och nogrannare bestämmelser än så har vi inte i Sverige (hur VV än vill vrida det till "lämna företräde till bilarna") -- /Dmitriy Bokarew
Tack, Dmitriy!
Nu skall jag sluta stanna vid cykelöverfarter, nu skall dom få! Om någon säger något skall jag säga: 'Läs vägtrafikförordningen!'. Fast bromsberedskap får det bli, alltid...
(:-{)
17 jun 2008 kl. 16.03 skrev Dmitriy Bokarew:
Den tis, 17 juni 2008 14:11 skrev B D:
Nu har jag kollat broschyren. Den var tydlig och enkel.
Jag antar att det är VV's broschyr du syftar på... Tyvär så har dom valt att glömma bort hälften av vad trafikförordningen säger om korsningen cykelbana+väg :x
Kap. 3 61 § Vid ett obevakat övergångsställe har en förare väjningsplikt mot gående som gått ut på eller just skall gå ut på övergångsstället. En förare som närmar sig en obevakad cykelöverfart, skall anpassa hastigheten så att det inte uppstår fara för cyklande och mopedförare som är ute på cykelöverfarten. En förare, som skall köra ut ur en cirkulationsplats eller annars efter att ha svängt i en vägkorsning skall passera en obevakad cykelöverfart, skall köra med låg hastighet och lämna cyklande och förare av moped klass II som är ute på eller just skall färdas ut på cykelöverfarten tillfälle att passera.
vilket säger oss: så fort cykeln har ett hjul ute på överfarten är det bilistens skyldighet att anpassa farten därefter (noll km/h verkar lämpligt)
nej jag vet inte hur man har tänkt sig att kombinera Kap 3 §61 andra stycket med: Kap. 6 6 § Cyklande eller förare av moped klass II som skall färdas ut på en cykelöverfart skall ta hänsyn till fordon som närmar sig överfarten och får korsa vägen endast om det kan ske utan fara.
och nogrannare bestämmelser än så har vi inte i Sverige (hur VV än vill vrida det till "lämna företräde till bilarna") -- /Dmitriy Bokarew
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Sant, allt lagen säger är bara intressant om man överlever dagen. :)
Jag är bara något frustrerad över VVs tolkning, men man skall fortfarande hålla örnkoll på trafiken och bromsa om det behövs - feg och levande är bättre än rätt och död. -- /Dmitriy Bokarew
Jag kör en del bil faktiskt, och det är inte så jävla svårt att samsas i trafiken, så det är helt obegripligt att vissa bilförare gärna och ofta susar förbi fotgängare och cyklister trots att de senare har företräde. Så svårt är det inte att släppa gaspedalen en aning och tajma in.
Man undrar.
Vad gäller svängar så är det en allmän paragraf i trafikförordningen som jag baserar detta på:
24 § En förare som skall svänga i en vägkorsning eller skall lämna eller korsa den körbana han eller hon färdas på skall förvissa sig om att det kan ske utan hinder för mötande trafik eller för trafikanterna på den körbana som föraren avser att köra in på.
Korsar man en körbana, oavsett om man är gångtrafikant eller cyklist, så är man trafikant på den körbanan. Alltså ska bilisten (eller cyklisten för den delen) som svänger alltid lämna företräde! Det är dessutom logiskt, det är svårt att se den svängande bilen, speciellt om den kommer bakifrån.
Men som dom säger i "Rattmuffen": krama varandra i trafiken!
Hälsningar Martin
--- Den tis 2008-06-17 skrev Martin Norbäck martin@norpan.org:
Vad gäller svängar så är det en allmän paragraf i trafikförordningen som jag baserar detta på:
24 § En förare som skall svänga i en vägkorsning eller skall lämna eller korsa den körbana han eller hon färdas på skall förvissa sig om att det kan ske utan hinder för mötande trafik eller för trafikanterna på den körbana som föraren avser att köra in på.
Korsar man en körbana, oavsett om man är gångtrafikant eller cyklist, så är man trafikant på den körbanan. Alltså ska bilisten (eller cyklisten för den delen) som svänger alltid lämna företräde! Det är dessutom logiskt, det är svårt att se den svängande bilen, speciellt om den kommer bakifrån.
Mycket bra tillägg! Fast vägverket har inte tolkat det så i broschyren om övergångsställen. Men Vägverket har väl inte alltid rätt, eller? Jag tror att man ska ta fasta på den här paragrafen och vad den säger oss.
På den tiden jag själv körde bil så kunde man göra till en sport att tajma in körningen så den blev smidig, men man var samtidigt omgiven av en massa fåntrattar som inte fattade vad man pysslade med utan prompt skulle knuffa på en. I bilskolan fick jag lära mig att allt var mitt fel eftersom jag förde fram ett tungt fordon - med den inställningen skulle jag få rätt körstil. Men folk kan som bekant inte ha fel, och då går det ju som det går. För mig är det obegripligt hur man kan köra på folk som går över gatan, om man gör det så är det bara att ställa bilen och börja gå, man är inte lämplig som bilförare. Jag tror att det är väldigt många som utsätter andra och sig själv för onödig fara och därmed är olämpliga som bilförare.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
--- Den tis 2008-06-17 skrev Olaf Johansson noll@telia.se:
Det farligaste i trafiken är reglerna.
Ja, troligtvis har du rätt, om man litar för mycket på dem. Och så kan man också TRO att man har reglerna på sin sida, men det visar sig att man tagit fel och hittat på... mm etc osv. Det vettigaste är att vara försiktig, och blir man framsläppt fast det inte är rätt enligt reglerna så är det bara att tacka och ta emot.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
2008/6/17 B D be_dal@yahoo.se:
--- Den tis 2008-06-17 skrev Olaf Johansson noll@telia.se:
Det farligaste i trafiken är reglerna.
Ja, troligtvis har du rätt, om man litar för mycket på dem. Och så kan man också TRO att man har reglerna på sin sida, men det visar sig att man tagit fel och hittat på... mm etc osv. Det vettigaste är att vara försiktig, och blir man framsläppt fast det inte är rätt enligt reglerna så är det bara att tacka och ta emot.
Man ska alltid köra/cykla/gå som om andra fordon inte ser en och inte kan reglerna. Dvs, man ska alltid ha möjlighet att väja/bromsa om någon annan skulle göra fel. Annars är man faktiskt medskyldig, för andra kan göra misstag.
Däremot får man gärna hojta åt folk som gör fel och förklara.
I helgen var jag ute och körde på motorvägen. Var på väg att köra om en lastbil med en liten folkvagn strax bakom. Men enligt denna princip skulle jag alltså förvänta mej att folkvagnen skulle köra ut i min fil utan att se mej, vilket den också gjorde. Hade lätt kunnat bli en olycka om jag inte väntat ut honom.
Så är det när man cyklar också, men ännu viktigare kanske.
Med andraord så ska man köra på vägen för att slippa stanna helatiden. Är det rätt tolkning? Tänk om cykelbanor kunde skyltas lita tydligt som vägarna.
--- Den ons 2008-06-18 skrev Daniel Eidborn danei809@student.liu.se:
Med andraord så ska man köra på vägen för att slippa stanna helatiden. Är det rätt tolkning? Tänk om cykelbanor kunde skyltas lita tydligt som vägarna.
Cykelvägar kan vara bra i vissa sammanhang, inte minst är det avkopplande att slippa vingla bland bilar emellanåt. Men för att cykla effektivt är oftast vägen bästa valet, ute på vägen har man också bäst sikt och kan göra snabbare bedömningar. Skyltningen och dragningen av cykelvägar lämnar ofta mycket att önska, men det finns de som funderar på de här frågorna, även någon politiker tar upp frågan ibland. Det vore bra om de kunde få känna att de har stöd för sina åsikter.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
--- Den tis 2008-06-17 skrev Martin Norbäck martin@norpan.org:
Man ska alltid köra/cykla/gå som om andra fordon inte ser en och inte kan reglerna.
Det var det som var så bra att gå i körskola som jag gjorde. Jag är inte privatist. Helt otroligt att man kunde ta körkort utan en enda körlektion. På körskolan lär man sig vett och inte en massa påhitt. Där fick man lära sig att förvänta sig det värsta och vara beredd på allt, även på det man inte ser eller som inte sker men som skulle kunna hända. Och så just känslan av ansvar, att det som händer när du framför fordonet är ditt fel, eftersom du ska vara uppmärksam. Kanske hade jag särskilt bra lärare, vad vet jag.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Hur avsäger man sitt medlemskap på listan enklast? Tyvärr är jag inte särskilt intresserad av den senaste tidens diskussioner och tycker den har ganska lite med HPV att göra....
On Tue, 17 Jun 2008, Bengt Falke wrote:
Gå till http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs. (står i fötterna på breven också)
Personligen tycker jag att det har varit rätt on-topic HPV här: de tre senaste handlar om hur man bör framföra sin HPV på land, om hur härligt fort de går och hur man mekar med veven som överför HP till V ...
glad sommar, och rapportera gärna hur ev touring går också :-)
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Jo, nu ser jag ju att det finns en länk där nere till en sida med inställningar med mera. Tack! Jag tycker oftast att det är kul att läsa vad som skrivs på listan men ibland tycker jag det blir lite gnälligt och lite don Quijote och väderkvarnarna, med massor av post på samma tema. Då tröttnar jag tyvärr. Visst jag håller med om i stort sätt allt som skrivs men jag vill hellre lägga min tid på konstruktiva och framåtsyftande aktiviteter. Det finns tillräckligt med andra negativa saker i livet ändå...... se nu blev jag själv gnällig... ;o)
När det gäller touring är det ganska precis en månad sedan vi avslutade våren cykeltur. Det blev totalt 1300 km genom ett underbart vårvackert Sverige från Malmö till Sundsvall. Vi upptäckte en del helt fantastiska cykelvägar och träffade många spännande människor. Ett amerikanskt filmteam hade flugit över och mötte upp i Örebro, de håller på och göra en dokumentär om folk som oss. Vi fick ju till det med vädret och den varma perioden började dagen innan vår start i Malmö och höll i sig med toppar upp mot 29 grader i Närke. Bara lite duggregn under två dagar och lite mer ihållande regn under en dag. Hyffsat kallt med bara 4 grader och lite snöflingor de sista dagarna förbi Hassela upp tlll Sundsvall.
Så när som på lite magont fungerade kropparna perfekt och vi har vid det här laget lärt oss hur snabbt vi klarar att öka belastningen. Inget tekniskt strul och bara en punktering (när vi korsade Kilsbergen). Dock ägnade vi en del tid åt att rengöra, smörja och sköta cyklarna.
Vi skickade hem cyklarna från Sundsvall med Bussgods och det kostade 1100 kr för tre hyffsat välemballerade cyklar. Jag hade i förväg bett en cykelhandlare i närheten av stationen att spara lite kartonger till oss. Själva tog vi tåget hem och cyklarna dök upp tre dagar senare i perfekt skick.
Nu längtar vi mot nästa cykeltur! I eftermiddag bär det av ner i Europa och kanske blir det en Birdy för min del eftersom jag har lite svårt att gå för tillfället.
Trevlig sommar själv!
18 jun 2008 kl. 00.32 skrev Per Eric Rosén:
On Tue, 17 Jun 2008, Bengt Falke wrote:
Gå till http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs. (står i fötterna på breven också)
Personligen tycker jag att det har varit rätt on-topic HPV här: de tre senaste handlar om hur man bör framföra sin HPV på land, om hur härligt fort de går och hur man mekar med veven som överför HP till V ...
glad sommar, och rapportera gärna hur ev touring går också :-)
/Per Eric
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se skriver:
Vi skickade hem cyklarna från Sundsvall med Bussgods och det kostade 1100 kr för tre hyffsat välemballerade cyklar. Jag hade i förväg bett en cykelhandlare i närheten av stationen att spara lite kartonger till oss. Själva tog vi tåget hem och cyklarna dök upp tre dagar senare i perfekt skick.
Konstigt, i nästan vilket annat land som helst hade man kunnat åka tillsammans med sin cykel i tåget....
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
Den ons, 18 juni 2008 10:36 skrev Bengt Falke:
Jo, nu ser jag ju att det finns en länk där nere till en sida med inställningar med mera. Tack! Jag tycker oftast att det är kul att läsa vad som skrivs på listan men ibland tycker jag det blir lite gnälligt och lite don Quijote och väderkvarnarna, med massor av post på samma tema. Då tröttnar jag tyvärr. Visst jag håller med om i stort sätt allt som skrivs men jag vill hellre lägga min tid på konstruktiva och framåtsyftande aktiviteter. Det finns tillräckligt med andra negativa saker i livet ändå...... se nu blev jag själv gnällig... ;o)
När det gäller touring är det ganska precis en månad sedan vi avslutade våren cykeltur. Det blev totalt 1300 km genom ett underbart vårvackert Sverige från Malmö till Sundsvall. Vi upptäckte en del helt fantastiska cykelvägar och träffade många spännande människor. Ett amerikanskt filmteam hade flugit över och mötte upp i Örebro, de håller på och göra en dokumentär om folk som oss. Vi fick ju till det med vädret och den varma perioden började dagen innan vår start i Malmö och höll i sig med toppar upp mot 29 grader i Närke. Bara lite duggregn under två dagar och lite mer ihållande regn under en dag. Hyffsat kallt med bara 4 grader och lite snöflingor de sista dagarna förbi Hassela upp tlll Sundsvall.
Så när som på lite magont fungerade kropparna perfekt och vi har vid det här laget lärt oss hur snabbt vi klarar att öka belastningen. Inget tekniskt strul och bara en punktering (när vi korsade Kilsbergen). Dock ägnade vi en del tid åt att rengöra, smörja och sköta cyklarna.
Vi skickade hem cyklarna från Sundsvall med Bussgods och det kostade 1100 kr för tre hyffsat välemballerade cyklar. Jag hade i förväg bett en cykelhandlare i närheten av stationen att spara lite kartonger till oss. Själva tog vi tåget hem och cyklarna dök upp tre dagar senare i perfekt skick.
Nu längtar vi mot nästa cykeltur! I eftermiddag bär det av ner i Europa och kanske blir det en Birdy för min del eftersom jag har lite svårt att gå för tillfället.
Trevlig sommar själv!
Kul med en "slutrapport" här på forumet från er tur. Låter som det blir läge nästa år igen kanske.
När det gäller innehållet på forum/e-postlista tycker jag vi har en ordentlig bredd från cykelhistoria, teknik till motionslopp och trafik. Innehållet speglar det breda spektrum som cyklingen av idag utgör. Själv är jag nästan lika intresserad av allting och är dessutom med på 4-5 andra fora. Ibland blir det för mycket men då låter jag bara bli att läsa. Webbforum ger den möjligheten och därför har jag sagt upp mig på alla e-postlistor. Webbforum ger större valfrihet och bättre struktur. I de flesta fall, skulle jag tillägga eftersom detta forum är en katastrof när det gäller trådar och ämnen - rena nystanet. Just nu finns bland annat följande aktiva trådar:
Cykelvägsregler cykelvägar Cykelvägsregler 75 cm för cyklar Cykelvägsregler
Jo, det är fem olika trådar. Jag vet att orsaken till detta kaos är att man som listprenumerant inte tycker sig behöva någon tråddisciplin, men det gynnar inte vår ambition att nå ut till fler människor - vem som helst som ramlar in på forumet kan bli avskräckt av oordningen. Något måste göras tycker jag. Men vad?
I vilket annat forum som helst hade jag nu bett om ursäkt för trådkapningen men att göra det här vore närmast skrattretande. ;)
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se skriver:
Jo, det är fem olika trådar. Jag vet att orsaken till detta kaos är att man som listprenumerant inte tycker sig behöva någon tråddisciplin, men det gynnar inte vår ambition att nå ut till fler människor - vem som helst som ramlar in på forumet kan bli avskräckt av oordningen. Något måste göras tycker jag. Men vad?
Olaf du är väl en moderator? Slå ihop trådarna till en. Bara administrera på....
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
Den ons, 18 juni 2008 17:17 skrev Jan-Inge Ljungberg:
Olaf du är väl en moderator? Slå ihop trådarna till en. Bara administrera på....
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Nej, men du är det. När slog du ihop några trådar sist?
Halloj!
Går tyvärr inte att slå ihop trådar på vårt forum...
Dessutom kommer en del av trådröran av att forumprogramvaran uppfattar vissa svar som nya trådar.
18 jun 2008 kl. 19.55 skrev Olaf Johansson:
Den ons, 18 juni 2008 17:17 skrev Jan-Inge Ljungberg:
Olaf du är väl en moderator? Slå ihop trådarna till en. Bara administrera på....
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Nej, men du är det. När slog du ihop några trådar sist?
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Kan vara en idé att skippa listan och bara använda forumet. Bra idé.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Dumheter, skippa forumet och behåll listan.
Mats S 18 jun 2008 kl. 22.25 skrev B D:
Kan vara en idé att skippa listan och bara använda forumet. Bra idé.
/Bruno
___________________________________________________Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... ?mtcmk=148783 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Om jag bidrar till trådröran kanske det ändå är bäst att skippa listan och svara på forumet. Jag vet inte om jag gör det i dagsläget, men det skulle inte förvåna mig.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
2008/6/18 B D be_dal@yahoo.se:
Om jag bidrar till trådröran kanske det ändå är bäst att skippa listan och svara på forumet. Jag vet inte om jag gör det i dagsläget, men det skulle inte förvåna mig.
Mina bidrag hamnar väl i rätt tråd och jag använder aldrig forumet (och kommer inte att göra det heller). Det gäller bara att använda bra mail-client.
/Mars
Det blir väldigt tydligt när detta kommer på tal att alla bara tänker på sig själv och vad som känns bekvämast.
Om ambitionen finns att nå ut utanför de liggande leden måste man ta hänsyn till andra människors sätt att konsumera media. Man måste tänka sig in i hur människor närmar sig ämnet liggcykling beroende på ålder, kunskap, erfarenhet, förutfattade meningar och aktuella händelser.
Vem vill gå med i en e-postlista därför att man kanske är nyfiken på ämnet? Inte ens ett webbforum är öppet och välkomnande för dem som inte har några som helst förkunskaper.
När man sen måste öppna tre olika trådar för att kunna följa ett meningsutbyte kräver man mer av besökaren än vad t o m de mest inbitna av oss mäktar med.
När det gäller webben ligger vi risigt till.
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se skriver:
Det blir väldigt tydligt när detta kommer på tal att alla bara tänker på sig själv och vad som känns bekvämast.
Jag tänker bara på mig själv och att jag vill ha kul. Detta är min hobby och därför blir det som det blir för min del. Tar resten av livet för mycket tid så får liggismen stå tillbaka lite. Jag blir bara snurrig om jag ska tänka på vad andra tänker på. Jag har nog med mina egna tankar som jag knappt hinner med.
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
Sympatisk reflektion, Jan-Inge, som jag gärna ansluter mig till. Mvh Kriter
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Jan-Inge Ljungberg Skickat: den 19 juni 2008 18:39 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Re: Hur avsäger man sig medlemskap på listan?
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se skriver:
Det blir väldigt tydligt när detta kommer på tal att alla bara tänker på sig själv och vad som känns bekvämast.
Jag tänker bara på mig själv och att jag vill ha kul. Detta är min hobby och därför blir det som det blir för min del. Tar resten av livet för mycket tid så får liggismen stå tillbaka lite. Jag blir bara snurrig om jag ska tänka på vad andra tänker på. Jag har nog med mina egna tankar som jag knappt hinner med.
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den tor, 19 juni 2008 18:39 skrev Jan-Inge Ljungberg:
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft skriver:
Det blir väldigt tydligt när detta kommer på tal att alla bara tänker på sig själv och vad som känns bekvämast.
Jag tänker bara på mig själv och att jag vill ha kul. Detta är min hobby och därför blir det som det blir för min del. Tar resten av livet för mycket tid så får liggismen stå tillbaka lite. Jag blir bara snurrig om jag ska tänka på vad andra tänker på. Jag har nog med mina egna tankar som jag knappt hinner med.
Ja, man ska nog sluta tänka innan det börjar snurra. Men ändå försöka tänka på andra.
Kindness in words creates confidence. Kindness in thinking creates profoundness. Kindness in giving creates love.
Lao Tzu
alla bara tänker på> >sig själv och vad som känns bekvämast.Livet är inte alltid så bekvämt. Jag har fullt sjå att hinna med livet, och inte minst det här med liggcyklar. Det gäller att se upp så att livet inte springer ifrån en mitt i röran... > Jag tänker bara på mig själv och att jag vill ha kul.> Detta är min hobby> och därför blir det som det blir för min del. Tar resten> av livet för> mycket tid så får liggismen stå tillbaka lite. Jag blir> bara snurrig om> jag ska tänka på vad andra tänker på. Jag har nog med> mina egna tankar som> jag knappt hinner med. Det är mycket så, Jan-Inge. För mig innebär cykel också frihet och möjligheter att röra sig, både till nytta och nöje, i ett samhälle där jag inte har tillgång till det medel som de flesta andra har och som samhället premierar, trots allt gnäll om skatter och kostnader, nämligen bilen./Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Ber om ursäkt, sitter vid en krånglande anslutning och ovan dator. Men kort sagt så att tala om bekvämlighet i ett liv som är rörigt med familj och åtaganden och allt är väl kanske lite övermaga. Jag håller med dig i ditt inlägg, Jan-Inge, men jag skulle nog behöva lyssna mer till mig själv tror jag. Cykel för mig är inte bara nöje, det är nytta och känsla av frihet också, så varje åtgärd som minskar möjlighet till rörlighet på cykel känns ända in i märgen på mig. Bilen är norm i samhället och gynnas trots allt gnäll om skatter och kostnader, men jag kan inte använda bil och hamnar utanför alla de fördelar som bilägendet ger.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
be_dal@yahoo.se skriver:
Jag håller med dig i ditt inlägg, Jan-Inge, men jag skulle nog behöva lyssna mer till mig själv tror jag. Cykel för mig är inte bara nöje, det är nytta och känsla av frihet också, så varje åtgärd som minskar möjlighet till rörlighet på cykel känns ända in i märgen på mig. Bilen är norm i samhället och gynnas trots allt gnäll om skatter och kostnader, men jag kan inte använda bil och hamnar utanför alla de fördelar som bilägendet ger.
/Bruno
Jag är också bilfri så för mig är cykeln också transport men att sitta framför datorn och snacka liggcyklar är hobbyn! Jag menade alltså att HPVS föreningen och webben är hobbyn. Ta nu och fira midsommar. Var själv ute precis och kollade på Gåsaloppet i Skanör, det är HPV!!!!! Ska nu sticka iväg och äta sill.
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
--- Den tors 2008-06-19 skrev Marcel van Eijk hpvmars@gmail.com:
Om jag bidrar till trådröran kanske det ändå är
bäst att skippa listan och svara på forumet. Jag vet inte om jag gör det i dagsläget, men det skulle inte förvåna mig.
Mina bidrag hamnar väl i rätt tråd och jag använder aldrig forumet (och kommer inte att göra det heller). Det gäller bara att använda bra mail-client.
/Mars
Jag kollade mina bidrag lite snabbt och normalt hamnar de i rätt tråd. Någon gång har det blivit hicka men det är för att yahoon hängt sig. Jag tror att trådarna "cykelvägsregler" är exempel på att Yahoon krånglade och meddelandet verkade inte gå iväg. För att det inte ska ske måste jag ha is i magen och kolla forumet. Jag ska försöka bättre mig på den punkten.
Jag medger att jag inte har någon disciplin på listor och skriver för mycket (är med i flera listor samt jag är inte ensam om den åkomman), men det är sällan någon klagar. Istället uppstår ofta intressanta diskussioner. Tyvärr gör det här att det blir svårt att hitta i trådarna och de får inte karaktären av uppslagsbok som man annars skulle önska. Istället ställs ofta samma frågor om och om igen, å andra sadan hålls de ju aktuella... 8=/
Kanske jag överlever eftersom jag har ett vant deletefinger sedan många år Dagligen deletar jag i storleksordningen 20-50 meddelanden utan att läsa dem eller möjligen skumma de som eventuellt kanske skulle kunna vara intressanta, och då har jag ändå begränsat mig på senare tid. Jag kan förstå att de som är med i många fler listor finner det här ytterst irriterande. Personligen har jag gett upp eftersom det här är vanligt samt jag själv är en strulputte. Det är sällan det hjälper att gnälla på listorna. Antingen gillar man dem eller så ger man upp på dem.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Det finns en deletefunktion. Jag kan förstå att du inte gillar en viss typ av diskussioner, och det är bra att du skriver att du TYCKER att de har lite med HPV att göra, för då framstår det på ett korrekt sätt att det är din personliga åsikt.
Trevlig sommar!
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Peter, montera ett järnspett på cykeln, helst i bilistens ögonhöjd... fast det räcker med en repa på lacken så får bilisten ont... 8=)
(obs, skämt, inte ämnat för uppvigling till allmänfarligt beteende)
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
<klipp> On Tue, 17 Jun 2008 20:49:08 +0000 (GMT), B D be_dal@yahoo.se wrote:
Peter, montera ett järnspett på cykeln, helst i bilistens ögonhöjd... fast det räcker med en repa på lacken så får bilisten ont... 8=)
(obs, skämt, inte ämnat för uppvigling till allmänfarligt beteende)
/Bruno
</klipp>
Åtminstone jag minns sjutti-talets (eller var det åtti ...?) stingpinnar. Snälla små saker som stack ut mindre än en armbåge, med reflex. Någon, i en bok/tidning dåförleden föreslog att man skulle göra den så lång att pinne plus höger styre inte överskred den max tillåtna bredden för en cykel, (125 cm om jag minns rätt). Dessutom kunde den utrustas med en något som kan repa lacken. Finns inget i lagen som säger åt vilket håll bredden får vara, samt inget som säger att den inte får vara repande, var argumentationen. Funderar ofta på detta ...
On Jun 23, 2008, at 17:49 , Boris Geiström wrote:
att pinne plus höger styre inte överskred den max tillåtna bredden för en cykel, (125 cm om jag minns rätt).
Vad jag vet finns det ingen max bredd för cyklar...
Jag har tdigare sökt i lagtexterna, och funnit maxbredd för motorfordon, men alltså inte för cyklar (eller fordon i allmänhet).
Om någon har annan info, vore jag tacksam att få ta del av den!
Sverker
2008/6/23 Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se:
On Jun 23, 2008, at 17:49 , Boris Geiström wrote:
att pinne plus höger styre inte överskred den max tillåtna bredden för en cykel, (125 cm om jag minns rätt).
Vad jag vet finns det ingen max bredd för cyklar...
Jag har tdigare sökt i lagtexterna, och funnit maxbredd för motorfordon, men alltså inte för cyklar (eller fordon i allmänhet).
Skulle det finnas en max bredd, då skulle den stå här: http://www3.vv.se/vvfs/htm/2003nr021.htm
/Mars
On Jun 23, 2008, at 19:21 , Marcel van Eijk wrote:
Skulle det finnas en max bredd, då skulle den stå här:
Nej, den står här: http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19981276.HTM
Se § 15. Denna paragraf gäller alltså "motordrivet fordon". Någon annan paragraf har jag inte kunnat hitta. Vilket skulle betyda att cyklar får tillverkas hur breda som helst...
Man skulle alltså kunna göra en 2-3 meter bred cykel, och cykla med den längs mitträckesväg, lagligt.
Sverker
<klipp> 23 jun 2008 kl. 19.39 skrev Sverker Fridqvist:
On Jun 23, 2008, at 19:21 , Marcel van Eijk wrote:
Skulle det finnas en max bredd, då skulle den stå här:
Nej, den står här: http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19981276.HTM
Se § 15. Denna paragraf gäller alltså "motordrivet fordon". Någon annan paragraf har jag inte kunnat hitta. Vilket skulle betyda att cyklar får tillverkas hur breda som helst...
Man skulle alltså kunna göra en 2-3 meter bred cykel, och cykla med den längs mitträckesväg, lagligt.
</klipp>
det är bara sådant jag lärt mig i skolan = sant ... ;-) någonstans torde det finnas ett maxmått, men 125 cm (eller whatever) står det i mitt minne, och det kan ju som alltid vara fel
Boris bentist wannabe
Ni som till äventyrs vill prova liggis och befinner er i London kan uppsöka London Recumbents (http://www.londonrecumbents.com/) som ligger i Dulwich park strax söder om stan.
För 15 pund per timma kan man få prova de uthyrningsmodeller som finns inne. I mitt fall var det en Easy och två olika Challenge. Ring innan och kolla med Nigel Frost, det kan vara uppbokat.
Det tog ca en kvart med tåg från London Bridge station, och ca en kvart att gå från Dulwich North. Lätt att hitta.
Hur det gick? Inte en skråma, om man inte räknar ansikten spräckta av fåniga leenden ...
Boris bentist wannabe
Bil ska lämna företräde för cykel när när bilen svänger in på en väg/gata och då korsar en cykelbana. Rondeller skapar oreda då bilar som lämnar rondellen ska lämna företräde för cykel men inte bil som kör in i rondell, hur många billister vet det? inte många. Annars så är det alltid cykel som ska lämna företräde. Det finns en liten folder på vägverket om cykelreglerna http://publikationswebbutik.vv.se/shopping/ShowItem____1201. aspx -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
-
B D -
Bengt Falke -
Boris Geiström -
Daniel Eidborn -
Dmitriy Bokarew -
Jan-Inge Ljungberg -
Krister Spolander -
Lasse -
Marcel van Eijk -
Martin Norbäck -
Mats Svensson -
Olaf Johansson -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson -
Sverker Fridqvist