Idag fick jag lära mig något nytt på happymtb:
Citat: Bromsutrustning på cykel Cykel med en maximal sadelhöjd mer än 435 mm och mindre än 635 mm ska ha en färdbroms bestående av fotmanövrerat reglage (fotbroms). [OJ! barncyklar måste tydligen ha fotbroms.] slut citat
Visste ni om det?
On 7 Sep 2009, at 22:31, Stefan Nilsson wrote:
Idag fick jag lära mig något nytt på happymtb:
Citat: Bromsutrustning på cykel Cykel med en maximal sadelhöjd mer än 435 mm och mindre än 635 mm ska ha en färdbroms bestående av fotmanövrerat reglage (fotbroms). [OJ! barncyklar måste tydligen ha fotbroms.] slut citat
Visste ni om det?
En barnliggcykel har inget sadel. :-)
/Mars
Var står detta? Är det lag, förordning eller rekommendation? Hur blir det med de cyklar som inte har några pedaler, eller för den delen någon sadel?
Nåd o frid! erik
----- Original Message ---- From: Quest 273 Q273@xs4all.nl To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, September 7, 2009 10:33:57 PM Subject: Re: [hpvs] Fotbroms
On 7 Sep 2009, at 22:31, Stefan Nilsson wrote:
Idag fick jag lära mig något nytt på happymtb:
Citat: Bromsutrustning på cykel Cykel med en maximal sadelhöjd mer än 435 mm och mindre än 635 mm ska ha en färdbroms bestående av fotmanövrerat reglage (fotbroms). [OJ! barncyklar måste tydligen ha fotbroms.] slut citat
Visste ni om det?
En barnliggcykel har inget sadel. :-)
/Mars -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Transportstyrelsens föreskrifter om cyklar, hästfordon och sparkstöttingar, från 2009-05-13. http://www.transportstyrelsen.se/Global/Regler/TSFS/TSFS_2009-31.pdf
Hälsningar Martin
Den 8 september 2009 11.32 skrev Erik Stenlunderixper@yahoo.com:
Var står detta? Är det lag, förordning eller rekommendation? Hur blir det med de cyklar som inte har några pedaler, eller för den delen någon sadel?
Nåd o frid! erik
----- Original Message ---- From: Quest 273 Q273@xs4all.nl To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, September 7, 2009 10:33:57 PM Subject: Re: [hpvs] Fotbroms
On 7 Sep 2009, at 22:31, Stefan Nilsson wrote:
Idag fick jag lära mig något nytt på happymtb:
Citat: Bromsutrustning på cykel Cykel med en maximal sadelhöjd mer än 435 mm och mindre än 635 mm ska ha en färdbroms bestående av fotmanövrerat reglage (fotbroms). [OJ! barncyklar måste tydligen ha fotbroms.] slut citat
Visste ni om det?
En barnliggcykel har inget sadel. :-)
/Mars
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Räknas liggcykelsäte som sadel? Liggcyklar beaktas inte alls i reglerna, verkar det som.
Jag försöker hitta men kanske någon annan kan hjälpa till? Måste man ha lyse på cykeln även om man cyklar dagtid? D v s måste lyse alltid vara monterat på cykeln?
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Den Tue, 08 September 2009 16:01 skrev B D:
Jag försöker hitta men kanske någon annan kan hjälpa till? Måste man ha lyse på cykeln även om man cyklar dagtid? D v s måste lyse alltid vara monterat på cykeln?
/Bruno
Reflexer och ringklocka ska finnas dagtid, vid mörker belysning också.
Ursäkta, jag hittade det:
"kraven på belysning och reflexanordningar i 14–19 §§ gäller endast vid färd under mörker."
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
On Sep 7, 2009, at 22:31 , Stefan Nilsson wrote:
Idag fick jag lära mig något nytt på happymtb:
Citat: Bromsutrustning på cykel Cykel med en maximal sadelhöjd mer än 435 mm och mindre än 635 mm ska ha en färdbroms bestående av fotmanövrerat reglage (fotbroms). [OJ! barncyklar måste tydligen ha fotbroms.] slut citat
Visste ni om det?
Nej, det var nytt.
Men: "Maximal sadelhöjd är avståndet från markytan till den övre delen av sadeln i sitt högsta läge. Detta krav gäller inte fordon som tagits i bruk före den 1 juli 2009."
Med detta sätt att räkna klarar sig min tvåhjuling, men inte min trehjuling (toppen av ryggstödet är nog ändå den "övre delen").
Denna nya regel gör alltså många liggcyklar regelvidriga, om de tagits i bruk efter 2009-07-01. Vi borde nog påpeka detta för Transportstyrelsen.
Paragrafen om vitt ljus bakåt verkar också illa genomtänkt (§3). Alla bilar jag känner till har vitt backljus, och är alltså därigenom regelvidriga. Nummerskylten bak är reflekterande och vit, och alltså också regelvidrig. Den är dessutom belyst med vitt ljus, som reflekteras bakåt...
Här har någon klantat till det...
- Sverker
On Sep 8, 2009, at 18:48 , Sverker Fridqvist wrote:
Paragrafen om vitt ljus bakåt verkar också illa genomtänkt (§3). Alla bilar jag känner till har vitt backljus, och är alltså därigenom regelvidriga. Nummerskylten bak är reflekterande och vit, och alltså också regelvidrig. Den är dessutom belyst med vitt ljus, som reflekteras bakåt...
Äh, jag hade inte läst tillräckligt noga. Regeln gäller ju inte bilar...
- Sverker
Vad innebär egentligen 1 kap 3§ sista stycket. "Fordon får inte vara utrustat med larmanordning."
Får man inte utrusta sin cykel med stöldlarm om man nu skulle vilja det? Eller får man inte ha varningsblinkers eller saftblandare?
Den Tue, 08 September 2009 20:50 skrev Ecoton:
Vad innebär egentligen 1 kap 3§ sista stycket. "Fordon får inte vara utrustat med larmanordning."
Får man inte utrusta sin cykel med stöldlarm om man nu skulle vilja det? Eller får man inte ha varningsblinkers eller saftblandare?
Du får inte ha siren och blåljus.
Den Tue, 08 September 2009 21:02 skrev Lasse:
Den Tue, 08 September 2009 20:50 skrev Ecoton:
Vad innebär egentligen 1 kap 3§ sista stycket. "Fordon får inte vara utrustat med larmanordning."
Får man inte utrusta sin cykel med stöldlarm om man nu skulle vilja det? Eller får man inte ha varningsblinkers eller saftblandare?
Du får inte ha siren och blåljus.
Självklart... "tänkte inte på det" =P
Jag skulle gärna ha saftblandare på min cykel i vissa situationer. Igår höll jag på att bli rammad av en SAAB i rondellen, fast jag redan var inne i den och han normalt sett skulle ha lämnat företräde.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Vad innebär egentligen 1 kap 3§ sista stycket. "Fordon får inte vara utrustat med larmanordning."
Får man inte utrusta sin cykel med stöldlarm om man nu skulle vilja det? Eller får man inte ha varningsblinkers eller saftblandare?
Cyklar får inte ha larm som aktiveras av rörelse. Har väl att göra med att cyklar ramlar titt som tätt och det skulle bli en massa falsklarm.
För övrigt anser jag också att vi bör agera mot den nya skrivningen om fotbroms vid viss sadelhöjd. Finns det någon forskning som tyder på att fotbroms är bättre för barn? Eller har det mer att göra med vad man är van vid? Utomlands är det inte alls lika vanligt med fotbroms på barncyklar. Nu är nog Krister på semester men han är väl bäst lämpad att författa en skrivelse till Transportstyrelsen (eller vad de nu heter).
/Christian
_________________________________________________________________ Använd nätet för att dela med dig av dina minnen till vem du vill. http://www.microsoft.com/sverige/windows/windowslive/products/photos-share.a...
Har för mig att barncyklar ska ha fotbroms för att barn anses vara för svaga i händerna för att kunna dra full nytta av handbroms. Står det någonstans vad som räknas som sadel? /Jonatan
Den 8 september 2009 23.52 skrev Christian Fasth < christian.fasth@hotmail.com>:
Vad innebär egentligen 1 kap 3§ sista stycket. "Fordon får inte vara
utrustat med larmanordning."
Får man inte utrusta sin cykel med stöldlarm om man nu skulle vilja det?
Eller får man inte ha varningsblinkers eller saftblandare?
Cyklar får inte ha larm som aktiveras av rörelse. Har väl att göra med att cyklar ramlar titt som tätt och det skulle bli en massa falsklarm.
För övrigt anser jag också att vi bör agera mot den nya skrivningen om fotbroms vid viss sadelhöjd. Finns det någon forskning som tyder på att fotbroms är bättre för barn? Eller har det mer att göra med vad man är van vid? Utomlands är det inte alls lika vanligt med fotbroms på barncyklar. Nu är nog Krister på semester men han är väl bäst lämpad att författa en skrivelse till Transportstyrelsen (eller vad de nu heter).
/Christian
Använd nätet för att dela med dig av dina minnen till vem du vill.
http://www.microsoft.com/sverige/windows/windowslive/products/photos-share.a...
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den Tue, 08 September 2009 23:52 skrev chrisfast:
Cyklar får inte ha larm som aktiveras av rörelse. Har väl att göra med att cyklar ramlar titt som tätt och det skulle bli en massa falsklarm.
/Christian
Var har du hittat det någonstans?
Jag har skrivit och frågat om sadelhöjd och larm till Transportstyrelsen. Publicerar svar om och när det kommer. / Daniel
--------------
Jag, och några till, har läst TSFS 2009:31 Transportstyrelsens föreskrifter om cyklar, hästfordon och sparkstöttingar och funderar kring två punkter. (se diskussion på http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=rview&goto=23204#msg_23204)
Vad menas med larmanordning i 1 kap 3 § sista stycket? Får en cykel inte utrustas med någon form av stöldlarm; ljud, ljus, spårning?
Hur räknas sadelhöjd på en liggcykel med anledning av bestämmelserna på fotbroms i 2 kap 2 § 4st. Jag antar att förarbetena egentligen hänsyftar till fotbroms på barncyklar, men detta kan göra många liggcyklar olagliga.
Med vänlig hälsning / Daniel
Jag har fått svar, den 20 oktober (ursäkta mitt dröjsmål här), från Bo Göingberg på Transportstyrelsen på de frågor jag har ställt. Han skriver:
"Hej Daniel! Du kan lugna de övriga på forumet (som var kul att ta del av!) med att "larmanordning" i fordonssammanhang är blåljus och sirener som används på utryckningsfordon för att kräva "fri väg". Stöldlarm på cykel är alltså fullt tillåtet.
Beträffande liggcyklarna så tror jag inte det är något stort problem - nog sitter man lägre än 43,5 centimeter och kan utnyttja det undantaget för låg sadelhöjd som var tänkt för små barncyklar på två eller tre hjul med trampor direkt i framnavet ;-)"
Larmanordningen är ju OK men sadelhöjdssvaret är jag inte nöjd med. Jag har därför skickat följande kompletteringsfråga/påstående:
"Jag tackar för svar om larmanordningen men håller inte alls med om att det inte är ett problem med sadelhöjden. Det är ett stort problem om man räknar sadelhöjden från den punkt man sitter och inte högsta delen av ryggstödet. Därav frågan hur man räknar.
Jag står nu själv och väljer ny liggcykel inför våren och har tre tillverkare är aktuella och som alla säljs i Sverige. HP Velotech, www.hpvelotech.com, säljer fyra tvåhjuliga modeller varav tre befinner sig inom intervallet 435-635 mm sadelhöjd (går att välja optionsäte som är något högre). Toxy, www.toxy.de, har även tre inom det förbjudna intervallet av sina fyra modeller. Challenge, www.challengebikes.com har hela 15 modeller totalt varav sju är inom intervallet.
I stort sett alla touringmodeller har ni alltså gjort olagliga! Detta är inget litet problem. Har jag tolkat reglerna fel? Om inte vad kommer ni göra åt lagmissen?"
Fortsättning följer...
/ Daniel
Nytt svar från Bo Göingberg på Transportstyrelsen:
"Jag har fört dina synpunkter vidare till vår fordonsenhet som bl. a. ansvarar för föreskrifterna om fordons beskaffenhet. Liggcyklar är en marginell företeelse (icke desto mindre en intressant sådan) i Sverige och föreskrifter kan inte alltid ta hänsyn till alla ovanliga innovationer. Jag är dock förvissad om att så mycket sunt förnuft finns i det svenska rättssystemet att du inte kommer att råka ut för kritik eller påföljder om din recumbent av vuxenmodell saknar fotbroms."
Vi får, som man ofta gör med svensk lagstiftning, hänvisa till förarbeten och att syftet med lagstiftningstexten är fotbroms för barn, inte vuxna. Hoppas på att frågan vandrar vidare på fordonsenheten. / Daniel
Det är ganska dåligt att lagstiftningen bara tar hänsyn till "vanliga" cyklar, och inte är generell för alla cykeltyper. Det är en klar brist som de tydligen är för lata för att rätta till.
Ett liknande problem är cyklar som bara är konstruerade för en person som endast får ta två sexåriga barn eller ett tioårigt barn, gäller även om det är i cykelkärra. Istället borde man gå på viktspecifikationer - det kan ju skilja mycket på barn i samma ålder, samt en cykel kan vara konstruerad för en person men kraftig nog att bära flera, beroende på konstruktion av pakethållare etc.
Det här är utanför ämnet, men ansluter till detta - eventuella synpunkter bör tas i en ny tråd!
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Det blir alltid kryphål i lagar vid marginella företeelser. Om liggcyklar skulle bli betydligt vanligare tror jag de kommer att förändra lagen.
Ett bra exempel på kryphål är obducenten på 80-talet. Han var nära att få behålla sin läkarlegitimation eftersom den nuvarande klausulen om att man kan förlora sin läkarlegitimation om man är "synnerligen olämplig för yrket" inte fanns med då.
Min syster har sett en sorts barncykel som bara är säte två hjul och styre - alltså som en sorts sittande sparkcykel. Tydligen skall dessa vara väldigt bra för att öva upp balansen inför vanlig tvåhjuling (mycket bättre än stödhjul) - jag undrar vad lagen säger om dessa? Är det fotbroms att sätta fötterna i marken? Hur ska den annars funka om man inte har några pedaler?
2009/11/23 B D be_dal@yahoo.se
Det är ganska dåligt att lagstiftningen bara tar hänsyn till "vanliga" cyklar, och inte är generell för alla cykeltyper. Det är en klar brist som de tydligen är för lata för att rätta till.
Ett liknande problem är cyklar som bara är konstruerade för en person som endast får ta två sexåriga barn eller ett tioårigt barn, gäller även om det är i cykelkärra. Istället borde man gå på viktspecifikationer - det kan ju skilja mycket på barn i samma ålder, samt en cykel kan vara konstruerad för en person men kraftig nog att bära flera, beroende på konstruktion av pakethållare etc.
Det här är utanför ämnet, men ansluter till detta - eventuella synpunkter bör tas i en ny tråd!
/Bruno
___________________________________________________Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Min treåring har en springcykel. Han har fått bra balans och har ingen som helst rädsla... Jättebra sätt att lära sig cykla för barnet och att slippa bära för pappan. Grannarna skrattar och tycker att det är väl tidigt att gå i pappas hjulspår. Behöver det sägas att jag inte håller med. Vad lagen säger har jag ingen aning om. Förmodligen faller det utanför definitionen av cykel. Den har ju ingen motor (oops, det var en annan tråd, det).
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Petter Wingren-Rasmussen petterwr@gmail.com To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sun, December 6, 2009 1:33:43 PM Subject: Re: [hpvs] Fotbroms
Det blir alltid kryphål i lagar vid marginella företeelser. Om liggcyklar skulle bli betydligt vanligare tror jag de kommer att förändra lagen.
Ett bra exempel på kryphål är obducenten på 80-talet. Han var nära att få behålla sin läkarlegitimation eftersom den nuvarande klausulen om att man kan förlora sin läkarlegitimation om man är "synnerligen olämplig för yrket" inte fanns med då.
Min syster har sett en sorts barncykel som bara är säte två hjul och styre - alltså som en sorts sittande sparkcykel. Tydligen skall dessa vara väldigt bra för att öva upp balansen inför vanlig tvåhjuling (mycket bättre än stödhjul) - jag undrar vad lagen säger om dessa? Är det fotbroms att sätta fötterna i marken? Hur ska den annars funka om man inte har några pedaler?
2009/11/23 B D be_dal@yahoo.se
Det är ganska dåligt att lagstiftningen bara tar hänsyn till "vanliga" cyklar, och inte är generell för alla cykeltyper. Det är en klar brist som de tydligen är för lata för att rätta till.
Ett liknande problem är cyklar som bara är konstruerade för en person som endast får ta två sexåriga barn eller ett tioårigt barn, gäller även om det är i cykelkärra. Istället borde man gå på viktspecifikationer - det kan ju skilja mycket på barn i samma ålder, samt en cykel kan vara konstruerad för en person men kraftig nog att bära flera, beroende på konstruktion av pakethållare etc.
Det här är utanför ämnet, men ansluter till detta - eventuella synpunkter bör tas i en ny tråd!
/Bruno
___________________________________________________Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On Dec 6, 2009, at 13:33 , Petter Wingren-Rasmussen wrote:
Min syster har sett en sorts barncykel som bara är säte två hjul och styre - alltså som en sorts sittande sparkcykel. Tydligen skall dessa vara väldigt bra för att öva upp balansen inför vanlig tvåhjuling (mycket bättre än stödhjul) - jag undrar vad lagen säger om dessa? Är det fotbroms att sätta fötterna i marken? Hur ska den annars funka om man inte har några pedaler?
Eftersom en cykel per definition ska drivas av vev- eller pedalanordnig, är en springcykel inte en cykel i lagens mening, och omfattas alltså inte av reglerna om cyklar. Simsalabim!
- Sverker
Om man sätter en hjälpmotor på en springcykel, vad är det då?
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
det kallas motorcykel eller moped, beroende på effekt och konstruktionsmässig toppfart. Kan vi alla vara överens om att det _inte_ är HPV? Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: B D be_dal@yahoo.se To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sun, December 6, 2009 10:56:32 PM Subject: Re: [hpvs] Fotbroms
Om man sätter en hjälpmotor på en springcykel, vad är det då?
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hade du sagt "rullskridskor med elassist" så hade jag kunnat svara på det: Lastbil med släp. En kvarterspolis berättade detta, med glimten i ögat, på ett besök i vår mellanstadieklass nån gång på sjuttiotalet. Det var väl antalet axlar och de två individuella chassina som gjorde det, antar jag. CE- körkort eller vad heter det? Tror iofs knappast att dom har plockat in nån professor Kalkyl för olovlig körning av motoriserad rullskridsko, men man vet ju aldrig...
Stackars Werter, men vi får väl vara överens om att sparkcykel med elmotor, och även elrullstol, inte är HPV fast Vägverket vill klassa dem som cykel. Jag har inte kollat vad som hänt senast, men förslaget har väl inte gått igenom än antar jag, om det nu gör det. Det här är OT fast är ändå inom området för knasigheter i lagen.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
-
B D -
Christian Fasth -
Daniel Erikson -
Erik Stenlund -
Jonatan Olofsson -
Lasse -
Martin Norbäck -
Mats Leidö -
Petter Wingren-Rasmussen -
Quest 273 -
Stefan Nilsson -
Sverker Fridqvist