Mycket bra inlägg från Frederik van der Walle!
Fast de flesta av oss liggcyklister tycker att liggcyklarna är överlägsna de upprätta cyklarna, att de är bekvämare, roligare att cykla med, snabbare (vilket dock beror mest på "motorn") och säkrare så tycker jag att vi skall ha det klart för oss att upprätta cyklar helt enkelt är mer GENERELLA och ofta mer praktiska än liggcyklar, iallafall för kortare turer. Därtill kommer upprätta cyklar alltid vara billigare än liggcyklar.
Jag skulle sträcka det så långt att liggcyklar bara passar en minoritet av cyklisterna nämligen dessa fem grupper: 1. Långpendlare (som pendlar mer än 5km) 2. Långfärdscyklister 3. Rekreationscyklisterna som cyklar för att det är kul men inte deltar i regelrätta tävlingar (förutsatt att de nu inte vill delta rena HPV-tävlingar) 4. Extrema året-runt-cyklister (trikar erbjuder överlägsen säkerhet vid halt väglag, velomobiler erbjuder överlägsen överlägset väderskydd) 5. De som gillar udda fordon, ofta lite udda personer
De flesta cyklister tillhör INTE någon av dessa fem grupper. De ser antingen cykeln som ett komplement till att gå och cyklar med sina (ofta mycket skraltiga) cyklar max någon kilometer till stationen eller affären. Eller så ser cykeln som en vacker-väder-leksak som tas fram några dagar om året för att cykla någon kilometer i det fina sommarvädret. Eller så ser de cykeln som ett rent sportredskap och tävlar eller tränar på landsväg ihopkurad över bockstyret på sin ultralätta smalhjuling eller i skogen på sin topptrimmade MTB. Visst skulle man kunna tänka sig att några av dessa cyklister skulle kunna ändra sitt cyklande om de hade en liggcykel men jag tror samtidigt att det är föga troligt.
Därför bör man istället få de som tillhör de fem uppräknade grupperna i första hand att inse att liggcyklar existerar och därefter få dessa grupper att inse liggcyklarnas fördelar för just dem och därefter få dem att överväga att införskaffa en liggcykel. I det sista skedet är det viktigt att de faktiskt GÅR att köpa en liggcykel i vanliga cykelbutiker utan att behöva direktimportera eller söka sig till de få specialbutiker som finns. Troligast är den sista gruppen (de udda som gillar udda fordon) enklast att attrahera (många av oss verkar tillhöra denna grupp), men jag anser det ligger ett större värde i om framförallt grupp 1 (dvs långpendlarna) övergår till att cykla liggande. Dessa kan visa andra att det faktiskt finns ett alternativ till bilen vid pendlande, cyklande som innehåller "det lilla extra" jämfört med cyklande med den vanliga upprätta cykeln då man jobbpendlar vilket kan fälla ett avgörande för att välja cykeln framför bilen. Något som i förlängningen både främjar miljön och hälsan.
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på den 13 september 2005 vid 14:08 +0100 skrev:
Jag skulle sträcka det så långt att liggcyklar bara passar en minoritet av cyklisterna nämligen dessa fem grupper:
- Långpendlare (som pendlar mer än 5km)
- Långfärdscyklister
- Rekreationscyklisterna som cyklar för att det är kul men inte deltar i
regelrätta tävlingar (förutsatt att de nu inte vill delta rena HPV-tävlingar) 4. Extrema året-runt-cyklister (trikar erbjuder överlägsen säkerhet vid halt väglag, velomobiler erbjuder överlägsen överlägset väderskydd) 5. De som gillar udda fordon, ofta lite udda personer
Ha ha den var kul! Jag tillhör själv i första hand grupp 1 men även 3, 4 och 5. Men ordet "extrema" på 4an behövs inte mer än någon vecka om året i södra Skåne där jag bor.
Angående broschyren så håller jag med Frederik men ibland behöver man förenkla för att få fram ett budskap. Denna broschyr är till för dem som råkar på oss för första gången. Förhoppningsvis kollar de in oss lite mer, det är ju därför de får denna broschyr, och då kan vi börja bredda perspektivet. Att genast erbjuda hela spektrat av HPV -världen kan kanske bli för överväldigande, man kan kanske inte ta in allt på en gång. Jag är kanske överbeskyddande men för många är det en stor chock när de upptäcker att cyklar kan se ut på olika sätt. De flesta i Sverige i alla fall är uppvuxna med en sorts cykel så jag tror att det tar ett tag att vänja sig vid att en cykel kan se ut nästan hur som helst. Risken är att många slår ifrån sig om man visar upp för mycket på en gång.
Tillbaka till Lars tabell. Det var bra att någon (Lars!) spaltade upp det hela. Det kanske finns några invändningar mot denna tabell men i stort sett tror jag den stämmer i dag i Sverige. Om det är så hur ska vi då bära oss åt för att nå dessa grupper?
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
Jan-Inge skrev:
Jag tillhör själv i första hand grupp 1 men även 3, 4 och 5.
Ooops, det kanske blev lite väl grupperat och enkelsidigt (står lite i konflikt med Frederiks mer fritänkande modell). Visst kan man tillhöra flera grupper, till och med alla.
Själv halkade jag in på liggcyklar genom att tillhöra gruppen 2 (långfärdscyklisten, jag träffade en liggcykelbyggare i Hamburg under en cykelsemester). Men tillhör även i alla högsta grad grupp 5 (de som gillar udda (människodrivna) fordon). Har även tidvis tillhört grupp 1 (pendlade 40km/dag). Efterssom det är så kul att cykla liggande, speciellt buscykla med triken tillhör jag även grupp 3.
Tillhör även grupp 4, året-runt-cyklar, men knappt frivilligt under Stockholmsvintrarna. Kanske det skulle ha varit annorlunda med en velomobil, men då skulle nog ha krävts flerhjulsdrift på vintern (jag bor på ett berg), och möjlighet att våga lämna velomobilen obevakad utan att vara rädd för att den skulle ha blivit vandaliserad eller stulen.
|Angående broschyren så håller jag med Frederik men ibland |behöver man förenkla för att få fram ett budskap. Denna |broschyr är till för dem som råkar på oss för första gången. |Förhoppningsvis kollar de in oss lite mer, det är ju därför de |får denna broschyr, och då kan vi börja bredda perspektivet.
Jovisst, det kan vara för mycket. Fast man kan ju förenkla den matris också och den står inte i vägen av förklarande texten och den andra grafiska föreställningen som visar olika hastigheter för samma insats. Grejen är att människor, när det ser någonting nytt, att de försöker kategorisera fenomenet, sätta den i ett fack. Allt för ofta hamnar udda cyklar just i det skåpet: UDDA cyklar, som alltså alltid kommer att vara udda och som inte betyder någonting för allmännyttan... .
Tanken med matrisen är att skapa åt dem en mental plats där det finns lite utrymme... , BREDVID vanliga cykeln, mopeden och bilen.
Och så är grejen att vi inte har någon matris överhuvudtaget! Så är det någon som har lite grafisk talang?
/Frederik
P.S: Jag ser en liggcykel som ett sätt att påkosta cykeln, men tror inte att det inte kan blir utspridda heller!! Titta på Mountainbiken, vem behövde en sån 1980? Våga drömma lite...
On Sep 13, 2005, at 2:08 PM, Lars Viebke wrote:
Jag skulle sträcka det så långt att liggcyklar bara passar en minoritet av cyklisterna nämligen dessa fem grupper:
Med "passar" skulle jag vilja mena "har fördelar framför 'vanliga' cyklar för". Men annars tycker jag listan verkar uttömmande.
Jag håller med Lars om att vi skulle få den bästa PR-effekten om vi närmade oss dessa fem grupper. Det gäller då att finna dem. En möjlighet är, som jag förfäktat tidigare, att delta i Cykelfrämjandets lokalaktiviteter. Cykelfrämjandet har lokalgrupper på många håll i Sverige, och dessa grupper har regelbundna aktiviteter på sommarhalvåret. Jag har som sagt förfäktat detta, men inte gjort slag i saken själv, så jag ska väl inte kräva det av någon annan heller...
Sverker
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på den 13 september 2005 vid 16:26 +0100 skrev:
Jag skulle sträcka det så långt att liggcyklar bara passar en minoritet av cyklisterna nämligen dessa fem grupper:
Med "passar" skulle jag vilja mena "har fördelar framför 'vanliga' cyklar för". Men annars tycker jag listan verkar uttömmande.
Jag håller med Lars om att vi skulle få den bästa PR-effekten om vi närmade oss dessa fem grupper. Det gäller då att finna dem. En möjlighet är, som jag förfäktat tidigare, att delta i Cykelfrämjandets lokalaktiviteter. Cykelfrämjandet har lokalgrupper på många håll i Sverige, och dessa grupper har regelbundna aktiviteter på sommarhalvåret. Jag har som sagt förfäktat detta, men inte gjort slag i saken själv, så jag ska väl inte kräva det av någon annan heller...
Jag har provat ett par gånger att deltaga i aktiviteter med Cykelfrämjandet i Malmö. Jag tror inte målgruppen är där. Det handlade mest om att cykla i väldigt långsamt tempo och efter en kort stund fika. Sånt gillar jag också men jag var rena rama pojkspolingen i sällskapet som bestod av pensionärer rätt så jämnt fördelat könsmässigt. Cykelfrämjandet nationellt verkar mest handla om cykelturism, inget fel i det men även där verkar medelåldern väldigt hög. Men alla sätt är bra så ge inte upp trots min pessimism!
Jag fortsätter så gott jag kan.....
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
Att flytta över till ett forum skulle nog var en bra ide. Då kan folk hitta oss på lättare.
2005/9/13, Daniel Eidborn danei809@student.liu.se:
Att flytta över till ett forum skulle nog var en bra ide. Då kan folk hitta oss på lättare.
Det gäller att cykla mer och vara på nättet mindre ;-)
/Mars
Var det inte en kille som cyklade jorden runt på en recumbent med full navigations- och datorutrustning i en cykelkärra? Det sägs att han hade inbyggda tangentbord i styrets handtag.
Alltså skulle, med en enkel skärm nånstans där den inte är ivägen, nätsurfning och cykling faktiskt gå att kombinera till en realitet.
(o:
/Alfonso
Marcel van Eijk wrote:
2005/9/13, Daniel Eidborn danei809@student.liu.se:
Att flytta över till ett forum skulle nog var en bra ide. Då kan folk hitta oss på lättare.
Det gäller att cykla mer och vara på nättet mindre ;-)
/Mars
Alfonso Orion X Allende wrote:
Var det inte en kille som cyklade jorden runt på en recumbent med full navigations- och datorutrustning i en cykelkärra? Det sägs att han hade inbyggda tangentbord i styrets handtag.
Nja, du tänker på Steve "TechNomad" Roberts' BEHEMOTH (Big Electronic Human-Engined Machine Only Too Heavy). Den lämnade faktiskt aldrig USA och står numer på museum (http://microship.com/resources/technomadic-tools.html).
Innan BEHEMOTH gjorde han flera repor fram och tillbaka över USA med "WinneBiko" och "WinneBiko II" och försörjde sig genom diverse frilans skribentjobb, först på en portabel dator och ett aukustiskt modem (bilderna på hans långa hoj lutad mot en telefonkiosk med en lång sladd till luren är klassiska). Det var på den första av dem han fick idén med "flöjtgrepp" i handtagen. Han spelade tvärflöjt, så varför inte bygga ett inmatningssystem baserat på liknande grepp med knappar i handtagen!
Fyra tryckknappar i varje handtag = 8 bitar. Inmatning i binär ASCII!
Alltså skulle, med en enkel skärm nånstans där den inte är ivägen, nätsurfning och cykling faktiskt gå att kombinera till en realitet.
Hans egen summering säger allt: "The Roberts Law of Applied Mobile Gizmology: If you take an infinite number of very light things and put them together, they become infinitely heavy."
I backspegeln kan man nog säga att Winnebiko II var ett slags optimum med "tillräckligt" mycket kraft för det han ville göra. Idag motsvaras den väl ungefär av en Palm III handdator.
Steve har numer
(o:
/Alfonso
/Torsten
Marcel van Eijk wrote:
2005/9/13, Daniel Eidborn danei809@student.liu.se:
Att flytta över till ett forum skulle nog var en bra ide. Då kan folk hitta oss på lättare.
Det gäller att cykla mer och vara på nättet mindre ;-)
/Mars
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ooops, klickade "Sänd" lite för snabbt...
Torsten Lif wrote:
Steve har numer
gått över till båtar. Fullt med info på http://microship.com
/Torsten
Hej på listan
Den innersta kärnan i budskapet måste vara säljande och hållbart.
Ett ärligt "det är roligt" bär hela vägen och leder till en dialog. Bättre blir det aldrig. Liksom känslan från Kungsträdgården i söndags och alla knasigheter som är så trevligt beskrivna om och kring Microship. "The bottom line is fun" Hälsningar Anders
Anders Brage FOI Totalförsvarets Forskningsinstitut FOI Swedish Defence Research Agency, FOI Division of Systems Technology Department of Marine Experiments SE-164 90 Stockholm SWEDEN anders.brage@foi.se tel +46(0)8-5550 3453 mob +46(0)709 277 190
- Långpendlare (som pendlar mer än 5km)
- Långfärdscyklister
- Rekreationscyklisterna som cyklar för att det är kul men inte deltar i
regelrätta tävlingar (förutsatt att de nu inte vill delta rena HPV-tävlingar) 4. Extrema året-runt-cyklister (trikar erbjuder överlägsen säkerhet vid halt väglag, velomobiler erbjuder överlägsen överlägset väderskydd) 5. De som gillar udda fordon, ofta lite udda personer
Jag som trodde beskrivningen generellt var "överviktiga, skäggiga astmatiker" (o;
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på den 13 september 2005 vid 17:03 +0100 skrev:
Jag som trodde beskrivningen generellt var "överviktiga, skäggiga astmatiker" (o;
Lars är lite finkänslig!
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
On Tue, 13 Sep 2005, Lars Viebke wrote:
- Långpendlare (som pendlar mer än 5km)
- Långfärdscyklister
- Extrema året-runt-cyklister (trikar erbjuder överlägsen säkerhet vid halt väglag, velomobiler erbjuder överlägsen överlägset väderskydd)
De flesta cyklister tillhör INTE någon av dessa fem grupper.
Precis - tyvärr. Däremot har i alla fall kategorierna ovan gemensamt att de ser cykeln som ett fordon och seriöst transportmedel. (Detta i kontrast till bl.a. de som ser cykeln som en "promenadmaskin", rätt vanligt även bland de som cyklar varje dag, ex. många studenter här i Uppsala. Många där skulle aldrig komma på tanken att lägga över 1000 kr på en cykel.)
Där tror jag också att det finns en symbios, och där finns mycket av mitt engagemang för liggcykel (förutom att jag gillar uppfinnande och tycker om att köra snabba fordon på egen kraft): Liggcykeln gör färdmedlet "cykel" bekvämare och mer lämpligt för längre resor än tidigare, och kan därmed erbjuda fler ett alternativ till motortrafik. Ju värre motor-vansinnet och bilköerna blir, ju dyrare drivmedlet, desto fler som borde vara intresserade av alternativ. Våra just nu konstiga cyklar är en naturlig del, tycker jag, av en "grön vision om samhället" och att sprida dem kan också medverka (i blysam mån men ändå) att förverkliga den.
Sammanfattning: Vi kan räkna med fler intresserade även av liggcyklar om bilismen blir opraktiskt för fler. Vi kan hjälpa folk från bilberoende. :-)
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Ska man få gehör hos folk tror jag man ska undvika att säga att en liggcykel är bättre än vanlig cykel och att det är alternativ till bil. Annars kan det verka som om vi kritiserar folk och de kan därmed ta illa upp och det vinner vi inget på, dessutom når vi då "bara extremisterna" och får knappast bredd på det hela. Investeringar i cyklar och bil kostar mycket pengar (ungefär: ett par tusen för cykel är mycket pengar i det här sammanhanget) och kan därmed inte vara fel (människor är generellt rätt så stingsliga i de här frågorna, har jag märkt både IRL och på internationella trikeslistan bl a). Dessutom får bensinen kosta bra mycket innan man ställer bilen, tror jag, snarare kommer det leda till att protesterna mot bensinskatten ökar. Helt fel vore om liggcyklister gick ut och blockerade vägarna i protest mot att inte bli sedda och tillmötesgådda. Tycker i alla fall jag.
Man ska nog inte jämföra för mycket utan bara beskriva cyklarna som bekväma etc. Jag tror på det här med att lyfta fram liggcykel som möjligt komplement till vanlig upprätt cykel och bil. Vanliga upprätta cyklar har sina förtjänster som redan andra beskrivit här. Att bara slänga sig upp på en skruttcykel för att snabbt ta sig ner till centrum en eller ett par km bort är svårslaget och praktiskt för de flesta som alternativ till att gå och ta bilen.
/Bruno
-
Alfonso Orion X Allende -
Anders Brage -
B D -
Daniel Eidborn -
Frederik Van De Walle -
Jan-Inge Ljungberg -
Lars Viebke -
Marcel van Eijk -
Per Eric Rosén -
Sverker Fridqvist -
Torsten Lif