Hej Marcus & Alla!
Håller med om att det är en fördel att ha provkört olika slags liggcyklar, innan du bestämmer dig för: Bygga, köpa begagnat/nytt, vilken modell LWB (Lång hjulbas), SWB (Kort hjulbas), USS (Under Sitsen Styrning), OSS (Över Sitsen Styrning), 2 eller 3 Hjul m.m. Sedan är frågan vad du vill använda cykeln till!
När jag ville skaffa liggcykel så var jag: Jättesugen och jättepank! Men! Jag hade turen att få köpa ett hembygge billigt. av Torleif i Göteborg en LWB. Han har dock byggt den efter sina mått och jag har längre ben, så avståndet mellan höftkulan och foten i bortre läget vid trampvarvet, blir för kort, vilket leder till knäproblem. Kan tyvärr inte använda längre vevarmar, då knäar jag mig själv på hakan och kaggen är i vägen. Problemet går att lösa: En annan sits -genom att tillverka ett fäste för och montera högre upp och längre bak. Men det har tyvärr inte blivit av. Så det har inte blivit mycket liggcykel cyklande senaste åren.
Min erfarenhet av liggcyklar är att avståndet mellan höftkulan och foten i bortre läget vid trampvarvet bör vara justerbart, vilket kan göra konstruktionen av ett hembygge lite mer komplicerat, eller vara helt perfekt om det inte är justerbart. Annars misstänker jag att man kan skada sina knän rejält. På en liggcykel kan man lägga så mycket kraft på tramporna att man kan spränga en kedjelänk, det har jag själv gjort, (så välj en bra kedja - använder själv SRAM).
Tidigare funderade jag på att bygga liggcykel själv och inspirerad bl.a. av Lars URO4 http://www.liggcykel.info.se/ och av att jag hittat ritningar till en LWB i kolfiber: Ground Hugger XR2 http://www.rqriley.com/xr2.htm, som jag sedan köpt. MEN, jag underskattade kostnaden av kolfiberväven jag har varken råd eller en lämplig lokal. Jag har plasten och cellplast, men inte kolfiberväven.
Vore kul att få veta vad Lars URO4 har kostat dels i materialkostnad och totalt att tillverka och skulle kosta att tillverka idag när han är mer erfaren av att arbeta med kolfiber.
Har du verkstad och svets, varför inte bygga, det har ju bl.a Torleif i Göteborg gjort med gott resultat. Med billiga cyklar att slakta och 25*25 mm fyrkantsrör (kanske du kan få gratis om du frågar på en verkstad). Så borde det gå att lösa billigt.
Får jag tag på en lämplig verkstad/lokal, så kan jag låna en MIG svets och vill då prova att bygga både i 25*25 mm fyrkantsrör och om jag har råd i kolfiber: Vill lära mig att arbeta med armerad plast. Skulle nog prova att bygga en tadpole trike tror att det är en bättre touring cykel, eventuellt som velomobil, funderar på en konstruktion med sits som är rörlig i sidled, så att jag kan luta mig inåt i kurvorna, vet inte om det är en konstruktion som funkar. På min befintliga LWB, skulle jag tillverka ett justerbart fäste för sitsen och kapa ramröret för att kunna justera längden.
Lycka till Marcus, jag hoppas få följa din beslutsprocess här.
Lev väl & trevlig helg alla. Robban.
hpvs-request@lists.lysator.liu.se skrev:
Ämne: [hpvs] mycket intresserad Från: "Marcus Jernberg" marcus.jernberg@gmail.com
Jag har blivit väldigt intresserad av liggcyklar på sista tiden. Skulle gärna vilja ha en, men dom är ju så himmla dyra:( Jag har tänkt att försöka bygga en själv. Jag tänkte göra en ritning och såga till alla delar jag behöver och sedan gå med allt till en som kan svettsa ihop det. Det låter väldigt krångligt och svårt för mig som alldrig gjort nått liknade förr, men jag ska försöka. Någon som har något råd eller tips? tackar Marcus (Göteborg)
Robban Jacob skrev:
Vore kul att få veta vad Lars URO4 har kostat dels i materialkostnad och totalt att tillverka och skulle kosta att tillverka idag när han är mer erfaren av att arbeta med kolfiber.
Då det begav sig lade jag ner kring 6000-8000kr totalt på kompositmaterial. Det var mitt första större kolfiberkompositprojekt och det är mycket som jag skulle ha gjort annorlunda idag. Hade jag unyttjat materialet rätt och köpt till lite mer optimala priser (vilket jag kan göra bättre idag) hade nog kostnaden för kompositmaterialet till ett motsvarande bygge hamnat kring 2000-3000kr, och ner mot hälften (dvs 1000-1500kr) för de nästkommande exemplaren om man beslutar sig för att massproducera. Kort sagt är materialkostnaden en bråkdel av totalkostnaden iallafall om man räknar arbetskostnaden (det är normalt mer arbetstidskrävande att jobba med kompositer än att jobba med metall). Generellt brukar man vid kommersiell tillverkning med kolfiberkompositkonstruktioner beräkna att 20% av totalkostnaden är material och 80% övrigt, mestadels lönekostnader då det är svårt att automatisera processen fullt ut.
Jag har precis dragit igång ett projekt (inom formen för ett exjobb på KTH inom "Produktutveckling") där jag skall göra en förstudie till en kommersiallisering av det som skulle kunna bli marknadens lättaste tadpole trike och den första med kompositram i ett stycke. Delvis liknar den planerade triken den virtuella trike jag gjorde för några år sedan URO CAD: http://www.urocad.info.se/ Projektet planeras även resultera i en fungerande prototyp som i förlängningen kan utnyttjas vid en eventuell vidareutveckling mot en nollserie och därefter en serieproduktion. Jag lär garanterat återkomma kring detta ämne under vintern och våren.
/Lars www.liggcykel.info.se
Lars Viebke wrote:
Hade jag unyttjat materialet rätt och köpt till lite mer optimala priser (vilket jag kan göra bättre idag) hade nog kostnaden för kompositmaterialet till ett motsvarande bygge hamnat kring 2000-3000kr, och ner mot hälften (dvs 1000-1500kr) för de nästkommande exemplaren om man beslutar sig för att massproducera. Kort sagt är materialkostnaden en bråkdel av totalkostnaden iallafall om man räknar arbetskostnaden (det är normalt mer arbetstidskrävande att jobba med kompositer än att jobba med metall). Generellt brukar man vid kommersiell tillverkning med kolfiberkompositkonstruktioner beräkna att 20% av totalkostnaden är material och 80% övrigt, mestadels lönekostnader då det är svårt att automatisera processen fullt ut.
Gissningsvis var kostnadsfördelningen densamma (20/80) mellan material/arbete även för ditt första exemplar, fast på den högre nivån, eftersom det är så många handgrepp och moment man lär sig först när man gjort dem.
Sedan beror det naturligtvis på hur hög egen timpenning man räknar med. Det är länge sedan jag insåg att jag kunde jobba övertid och tjäna ihop till en ny förstärkare snabbare än om jag skulle bygga den själv...
/Lars www.liggcykel.info.se
/Torsten
Jag antar att nöjet i ha en hobby är helt oväsentligt. (?)
Jag byggde inte mina cyklar för att jag behövde dem utan för att jag tyckte att det var en rolig sak att hålla på med. Men visst, jag kanske är unik i det. Har man ett så roligt jobb att man hellre jobbar ihop pengar och bara köper saker är man väl att gratulera, antar jag. ;)
/Borgis
----- Original Message ----- From: "Torsten Lif" BikeTorsten@home.se To: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Saturday, January 27, 2007 10:55 AM Subject: Re: [hpvs] SV: Kostnaden för kolfiberbygge [var: mycket intresserad]
Lars Viebke wrote:
Hade jag unyttjat materialet rätt och köpt till lite mer optimala priser (vilket jag kan göra bättre idag) hade nog kostnaden för kompositmaterialet till ett motsvarande bygge hamnat kring 2000-3000kr, och ner mot hälften (dvs 1000-1500kr) för de nästkommande exemplaren om man beslutar sig för att massproducera. Kort sagt är materialkostnaden en bråkdel av totalkostnaden iallafall om man räknar arbetskostnaden (det är normalt mer arbetstidskrävande att jobba med kompositer än att jobba med metall). Generellt brukar man vid kommersiell tillverkning med kolfiberkompositkonstruktioner beräkna att 20% av totalkostnaden är material och 80% övrigt, mestadels lönekostnader då det är svårt att automatisera processen fullt ut.
Gissningsvis var kostnadsfördelningen densamma (20/80) mellan material/arbete även för ditt första exemplar, fast på den högre nivån, eftersom det är så många handgrepp och moment man lär sig först när man gjort dem.
Sedan beror det naturligtvis på hur hög egen timpenning man räknar med. Det är länge sedan jag insåg att jag kunde jobba övertid och tjäna ihop till en ny förstärkare snabbare än om jag skulle bygga den själv...
/Lars www.liggcykel.info.se
/Torsten
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.12/653 - Release Date: 2007-01-26 11:11
Borgis wrote:
Jag antar att nöjet i ha en hobby är helt oväsentligt. (?)
Nej, inte alls. Det var delvis det jag så småningom insåg; att bygga själv för ekonomins skull funkar dåligt. I alla fall om det handlar om varor som finns masssproducerade. Men sådant som inte finns färdigt, eller som man tycker är kul att göra själv, det är en annan sak. Det gäller att fokusera på "rätt" saker. De som är roligast eller svårast.
Jag byggde inte mina cyklar för att jag behövde dem utan för att jag tyckte att det var en rolig sak att hålla på med. Men visst, jag kanske är unik i det. Har man ett så roligt jobb att man hellre jobbar ihop pengar och bara köper saker är man väl att gratulera, antar jag. ;)
Jo, jag hör förvisso till den priviligierade kategorin som hela tiden förvånas över att man kan få betalt för att ha roligt.
/Borgis
/Torsten