--- Sverker Fridqvist sverker.fridqvist@comhem.se skrev:
On Oct 22, 2005, at 10:09 PM, B D wrote:
Jag upplever att cykling bemöts ofta med ett visst överseende. Det är bilen
som
är det realistiska och effektiva sättet att transportera sig på.
Jag håller med dig! Tecknen (den faktiska utformningen av trafikmiljön) tyder på det.
Ja, det är väldigt påtagligt, och de många tillfällen då cykelvägar är dåligt genomtänkta och utförda. Det hindrar inte att det finns bra cykelvägar också, förstås, men de ger inte något uttryck för ett samlat genomförande så att säga. Sedan i mötet och dialogen med människor, bekanta såsom mindre bekanta och sådana som arbetar i "maktens korridorer". Och rapporter från släktingar och bekanta om debatter på stan och i tidningar och kontraproduktiva satsningar mot cykling etc.
Ja, och det oavsett om man råkar gå, cykla eller
köra
bil för tillfället. Det är väl lätt att då per automatik föra för tillfället sitt fordonsslags
talan.
Precis! Var och en sig själv närmast.
Jag är nog väldigt nära mig själv... ;=)
Jag skulle vilja höra någon påstå att dom kör med hjärtat istället med hjärnan. Jag skulle väl
skrivit
förment intellektuella bedömningsförmåga eller nåt sånt.
Det får du nog aldrig, de flesta tror att de kör insiktsfullt, medan de i själva verket inte tänker alls utan bara kör på i invanda hjulspår...
Ja, och det är så också som man kanske cyklar många gånger också, så man är av samma skrot och korn så att säga. Jag tycker din beskrivning av den... mentala förmågan, var väldigt bra.
Det som saknas är reflektion, att ställa sig utanför sig själv och bedöma sitt handlande och låta den bedömningen modifiera hur man beter sig i fortsättningen.
Det är väl här min stora besvikelse ligger i mötet med många människor, denna oförmåga. Själv vill jag sträva efter en möjlighet att göra detta, men det gör att jag inte sällan hamnar på kollisionskurs med folk. Men jag är inte helt omöjlig, många upplever mig som en vänlig och trevlig kille, och jag håller mig nog oftast i skinnet ändå. Men det känns som om inom en bubblar det ibland av frustration.
. Jag har länge tyckt att man måste ta bort människan från bilkörningen för att få den effektiv och säker. Nästa steg är väl autopilot
för
cyklister och fotgängare.
Haha! Med en liten microchip inopererad i skallen som tar över när man ger sig ut i trafiken ska det nog gå!
8=) Ja, inte helt omöjligt! Tänk på att man lyckats föra in bilder från videokamera in i hjärnan på synskadade.
Det där med avhjälpa tror jag inte på.
Mildra, då. Slarvigt ordval av mig.
Jag är inte heller så bra på att uttrycka mig alla gånger, jag tycker att jag sveps med av en tankestorm och så kan det spruta ut en massa väl starka ord. Det är franskt, säger min sambo förtjust, lusten att debattera så, och det behöver inte tas personligt. Det är väldigt bra tycker jag om man kan mildra effekterna av transporterna. Vi kan ju liksom inte bygga ett hållbart samhälle i en handvändning, det skulle kräva för mycket av oss och kosta för mycket. Vi får ta små "realistiska" (ja, för vår livsstil känns inte alltid så väldigt "realistiskt" då man tänker efter, kalla det idealism om du vill) steg i taget.
och utvecklingen kommer att drivas av
efterfrågan.
Öh, jaha. Ja, den brukar göra det, ja. Och vi
andra
måste följa den som får.
Ja, så är det. Men trots allt har det ju visat sig att marknadsekonomi är överlägset planekonomi. Och det finns i alla fall ett exempel på att efterfrågan haft en positiv miljöeffekt, nämligen när klorblekta melittapåsar försvann från marknaden för några år sedan.
Ja, det är den vägen det måste ta. Alla måste liksom vara med för att förändringen ska bli äkta. Det är fantastiskt vilken tankevända som smugit på oss de senaste decennierna. Man planerar för miljön bl a inom företag, inte bara för att man måste (fantastiskt nog växer det fram en lagstiftning för detta) utan också för att man känner att man måste ligga steget före på det området. Det håller på att ske en liknande tankevända då det gäller cykling, och det gör att jag känner mig hoppfull trots allt. Kanske har jag lite för bråttom.
Kombinationen information och marknadskrafter är ett mycket starkt vapen. Det är kanske därför som en del livsmedelsföretag gör sig så omöjliga när det gäller att tydligt märka köttprodukter med ursprungsland? Kunde man läsa var djuret/köttet var uppfött, slaktat och berett skulle konsumenterna kunna göra informerade val, och det skulle få stora konsekvenser!
Definitivt! Det är synd att det går så trögt på det här området, det inverkar ju också på hur vi i övrigt måste anpassa samhället till det här. Det finns försök på motsatsen, som i Orvieto i Italien, där man satsar mycket på lokala produkter och kvalitet. Och på att inte ha så himla bråttom jämt! Så alla behöver inte följa den dominerande marknaden som får.
"Kul" när folk med förstörelsesinne kommer på att sabotera de här systemen...
Ah, de problemen blir mindre än den dagliga risken du idag har att möta en drogad, trött eller bara allmänt ouppmärksam mänsklig förare.
Javisst är det så. Det är som den irrationella rädslan över att planet ska störta när man flyger, särskilt i förhållande till den trygghet vi känner då vi sätter oss i vår ombonade bil. Eller då jag med viss förtjustning glider ner i Mangon...
Systemen kommer att vara decentraliserade och placerade i de enskilda fordonen. Centrala system kommer bara att stå för en rådgivande funktion, genom att samla in trafikdata och distribuera till de autonoma automaterna i de enskilda bilarna, så att de kan välja den för tillfället effektivaste vägen. Själva körningen kommer att kontrolleras lokalt, och därmed även säkerheten.
Det här är väldigt bra. Som sagt, så stor effekt på miljön tror jag inte att det kommer att ha, men det är ett litet steg åt rätt riktning, i alla fall då vi ändå måste hålla på att gräva i det hål som vi står i... och rent som tekniskt intresserad är det fascinerande (själv har jag ett allmänt intresse för fordon och går med förtjusning fast det faller sig sällan på veteranbilsmarknader).
För mig låter inte det som något drömscenario
precis.
En realitet, ja, men som andra gärna får syssla
med.
Jag tyckte ett tag att spårtaxi också lät
intressant
men har också svårt att se nån lösning på det.
Spårtaxi är passé, baserat på föråldrad teknik. Framtidens automatstyrda bilar behöver inga spår. Se bara bilarna i den amerikanska öknen, där fanns verkligen inga spår...
Nackdelen med spår är att systemet är så stelt. Jag tror det var i Cubatao eller vad staden hette i Brasilien som växte på ett svårförutsett sätt och samtidigt behövde allmänna, billiga kommunikationer. Enhetstaxa infördes och man satsade på "busståg" som fick särskilda filer etc och perronger så man kunde gå rakt in över klaffdörren, så var man ofärdig kunde man ändå lätt använda dessa "bussar" för att ta sig fram.
Lik förbenat ska vi skramla runt i en massa skrot som
drar
en massa energi, mer eller mindre kan kvitta när
vi är
så många.
Feltänk just för att vi är så många har det stor betydelse om det är mer eller mindre.
Visst har det stor effekt vad vi gör i det lilla eftersom vi är många, men se på LA, där införandet av stränga avgasregler sedan länge ändå ger en luft som är allt annat än frisk.
Och om skillnaden är en halvering är det minst sagt intressant. Vilket nog inte är omöjligt. Bilar som inte krockar, för att de är automatstyrda, kan byggas lättare och mindre.
Men jag är rädd att det ändå inte får den effekt vi strävar efter. Trafiken ökar stadigt, på tio år kommer den öka 25-30 procent i Västerås, och vi ska flänga allt mer, och går det lättare att flänga runt så gör vi det. Så visst blir det bättre än om vi fortsätter med dagens trafik och inte gör nåt åt det, men totalt sett tror jag inte det blir så mycket bättre, även om resursförbrukningen halveras, "överbelastningen" av systemen inträffar bara lite senare.
Men ett enormt plus är om olyckorna minskar kraftigt. Det skulle frigöra enorma resurser i samhället för att göra annat än att röja upp efter olyckor.
Tillsammans med den ökade effektiviteten genom automatstyrning kan vi nog få en halvering, gissar jag utan att räkna på det. Men det är inte taget ur luften, jämför dagens normalbil med dagens snålaste, och jämför en normalförare med en som lärt sig köra snålt.
Javisst, det har enorm betydelse. Brorsans 99/00 V70 är nog den snålaste Volvo gjort, de nyare drar mer tyvärr. Dessutom är han duktig på att köra snålt. Med datoriserad ecodriving skulle man komma ännu längre, men det finns ändå en gräns, det går inte att halvera förbrukningen hur länge som helst, motorer har sin verkningsgrad och det är ändå en viss vikt vi ska förflytta. Men titta på enlitersbilen från VAG, man kan komma mycket längre än man kan tro faktiskt, så jag får väl vara lite försiktig i min pessimism. Fast å andra sidan när man räknar på det, så är enlitersbilen inte så fantastisk. Den följer bara fysiska lagar och är därigenom liten och lätt - och inte så användbar annat än för att förflytta rumpán, i o f s något vi gör som oftast.
Möjligen kan den här utvecklingen vara bra för då kan kanske äntligen blinda och andra handikappade få vara med i samhället i större utsträckning genom att de också kan få köra bil.
Det
vore ju otroligt bra förstås.
En annan positiv möjlighet är att det privata bilägandet kanske minskar när bilarna kan köra sig själv. Man beställer en bil när man vill åka, och när man åkt kan bilen köra vidare till en ny kund.
Ett slags mer optimal bilpool, där bilarna kan gå mera och därmed kan ekonomin och utnyttjandet optimeras. Det tror jag på, bilpooler är en bra idé men som dras ner lite av att man måste vara tillsammans och planera - ja, sånt och föreningsverksamhet lockar inte alla. Men ett system där det bara är att beställa i princip skulle vara väldigt bra. Det är tanken med den bilpool som man körde på försök i Sundsvall innan jag flyttade därifrån.
Jag tror visserligen inte att det privata bilägandet kommer att ta slut, inte så länge folk har råd att ha egen bil, men många kommer nog att byta till att hyra tillfälligt.
Jag tror inte på ett system. Man måste kunna kombinera. Att köra bil själv är också väldigt roligt, så jag undrar om inte de här autopiloterna främst ska komma till på frivillig väg och genom att locka med ekonomiska- och framkomlighetsmorötter.
Som en bieffekt kan cyklandet komma att öka. Har man inte en bil, utan måste beställa den, så är steget att välja (den egna) cykeln kortare.
Definitivt!
Du kan kalla den vad du vill! Vill du bli
förstådd
är det emellertid dig till nytta om du kallar den samma sak som flertalet...
Allmänna vägar, med andra ord. Varför måste man
trampa
runt i alla andras fotspår jämt? För att känna sig trygg och säker? Eller medvetet motarbeta en intressant väg som utvecklingen kan ta?
Vad menar du? Att trampa runt i andras fotspår tyder väl inte på någon medvetenhet? Eller hör du till dem som ser aktiv illvilja bakom att saker inte är som du vill? Detta drag av paranoia kan man tyvärr se hos många idealister, och det gör dem bara skada, eftersom de missförstår verkligheten.
Jag får många påhopp från dig! Att göra sådana där personliga angrepp är inte fint, Sverker, och jag börjar undra vad du är för en filur egentligen. Vi ska diskutera sak här. Dessutom: Du missförstår igen. Jag ser ingen illvilja hos människor, det är bara synd att vi så ofta kommer till korta när det gäller att tänka efter, det som du beskriver längre upp.
Problemet är inte "illvilja hos motståndare", utan allmänt ointresse och brist på vilja. Det finns helt enkelt inga motståndare, och om man riktar sin energi på att bekämpa motståndare som inte finns så är kampen dömd att förloras.
Det håller jag med om. Men däremot finns ett motstånd i tanken hos folk - att vilja tänka i större perspektiv. De orkar helt enkelt inte med det i vardagens övriga bestyr och andra orsaker som gör att man inte kan eller orkar lyfta blicken eller gör att vi tror att det vi gör idag tillhör den bästa av världar, att inget kan förändras, och att man reagerar med försvar och aggression mot varje förändring.
Fast jag tror jag förstår vad du menar. Låt oss
alltså kalla alla vägar som är lämpliga för cykling för "cykelväg".
Det är inte det jag menar.
Nähä, du menar kanske att språkbruket avslöjar (och leder till) ett för cyklism negativt tankemönster? I så fall kan >
jag ändå hålla med
dig.
Ja, du tar i alldeles för mycket över det jag skriver och drar märkliga slutsatser, vilket gör att jag börjar undrar om du är stressad på något vis, men nu börjar du komma någonstans!
Även om det där är tyckande och kanskeönsketänkande,
Nej, det är en faktisk observation. Eller två, egentligen. Två, bara, men ändå...
Nu börjar vi komma ännu längre :-)
så visst är det en fin och önskansvärd tanke, och
som
sagt, jag har börjat se tendenser åt det hållet.
Men i
det här fallet är det ju nödvändigt med matarvägar
för
att folk i fastigheter utefter mitträckenvägar ska
kunna ta sig ut till dem, inget konstigt med det.
Spelar det någon roll? Du får ju en fin cykelväg! Var inte så nogräknad!
Nä, jag är inte särskilt nogräknad, kan ju t o m tänka mig cykla på vägar som en gång i tiden inte var mitträckevägar! I alla fall en liten bit, för att snabbt kunna drypa av på en lugnare väg, men slippa den där hiskeliga omvägen...
Jag är från Västernorrland. Jo, det finns hängivna cyklister där också, även om snöskoter står högre i kurs!
En mycket väsentlig attitydändring från väghållarna för att främja cykling gäller att göra cykling möjlig årt runt. En mycket viktig faktor är då snöröjning. Kan man lita på att det går att cykla med vetting framkomlighet och säkerhet så kan man välja cykel. Måste man ha bil för att kunna ta sig fram stora delar om året så väljer man gärna bort cykeln resten av året också.
Det här är också väldigt intressant!
Det har till och med skrivits en avhandling på det.
Var får man tag på den?
/Bruno