- HPVS - lists.lysator.liu.se

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 01 Apr '09

01 Apr '09

Javisst, Erik. Jag är inte emot cykelbanor. Det är bara det att de som planerar idag i Sverige ser cykelbanor som den ENDA lösningen på framkomlighet med cykel. Jag är för en generell framkomlighet på cykel. Cykelbanor i stråk där många cyklar, särskilt barn, är vettigt. I övrigt ska allmänna vägar vara anpassade för all trafik så långt som möjligt, särskilt som man inte har råd att bygga cykelvägar överallt. Tyvärr ser inte planerare och politiker på vägar annat än som bilvägar. I deras ögon är det också totala antalet skadade och döda som räknas oavsett hur många trafikanter det rör sig om. Därför är det negativt att antalet cyklister ökar om samtidigt fler skadas och dödas på kuppen. Så Kristers (var det väl) reaktion ligger helt i linje med detta tänkande, att det är fler som skadas/dödas i det här fallet med stockholmscyklisterna även om det relativt sett är färre. Phu. Hur man ska komma åt det tänket vet jag inte. Det vore om man kunde räkna in hälsoeffekterna, bland annat om dessa cyklister tog bilen istället, hur många fler som skulle dö i KOL då, och så vidare... redan har det ju nämnts här att cykelvägssatsningar kan vara samhällsekonomiskt lönsamma, men det måste rimma med nollvisionen också. Det har nämnts någonstans att hälsoeffekterna överväger olycksrisken på cykel, men var och hur seriöst uttalandet kan bedömas vara kommer jag inte ihåg. Fortfarande kvarstår problemet med landsvägar. Att hävda något statistiskt fördelaktigt för cyklar på landsväg går väl inte. Cykelproblematiken handlar om tätorter där man också förutsätter att det finns rimliga alternativa vägar. Samma tänk applicerar man på all cykling, eftersom man har svårt att tänka sig cykling i andra miljöer, t ex från stugan ut till svampstället ute på landet, etc. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Brickor
by B D 31 Mar '09

31 Mar '09

På cyklar används ju ofta tunna brickor + låsbricka, t ex i styre etc, eller hur? Tunna låsbrickor är inga problem att hitta, annat är det med tunna vanliga brickor. Jag har försökt hitta någon standard för dessa brickor, men går bet. Någon som vet vilken typ av brickor som används? Skulle behöva för mitt projektarbete. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 31 Mar '09

31 Mar '09

--- Den mån 2009-03-30 skrev Krister Spolander <krister(a)spolander.se>: > Erik, tack för tipset om artikeln i > Injury Prevention. Jag har skaffat hela > artikeln, vill du ha ett ex så skicka mig ett direktmail > så ska du få den. > Mvh > Krister Ska bli kul att höra om undersökningen verkar seriös. Fast det låter ju vettigt. Ökad beredskap hos bilister för en företeelse bör minska risken att bilisten förbiser med företeelsen. Finns liknande svenska studier, eller studier som går på tvärs och som den svenska separationsfilosofin stödjer sig på? Det här går ju stick i stäv med nollvisionens trafiksepareringsfilosofi! Fast tyvärr utgår de från totala antalet i nollvisionen, inte den risk som varje individ utsätts för. Om man utgår från totala antalet så måste ju separeringsfilosofin hålla även i detta fall. Men som enskild individ är man ju mer intresserad av vad man själv kan råka ut för, så att säga. Ja, hur funderar ni i de här frågorna? /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 30 Mar '09

30 Mar '09

Jag tycker man ska trycka på att det ska finnas en palett av transportlösningar. I infrastrukturpropositionen heter det ju att hela resan ska fungera och den ska vara jämställd. Att bilarna bara står för hälften och inte hela transportarbetet är ett exempel på detta, vi kan inte blunda för den andra hälften, eller ens de 10 procent cyklister som ju ska bli flera. Det bästa, att gynna trafiksäkerheten, får inte bli det godas, att fler ska cykla, fiende... Jag är inte emot cykelbanor, det är bara det att när cykelbanor så stenhårt spikas fast som enda möjligheten för cyklister, då är det liksom kört. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

4 4

HPV Syd månadsträff idag!
by Christian Fasth 29 Mar '09

29 Mar '09

Hej alla! Har ni vägarna förbi Malmö idag har HPV Syd månadsträff utanför Stadsbiblioteket klockan 14.00. Alla är välkomna! mvh Christian Fasth HPV Sweden www.liggister.org http://cyklaimalmo.blogspot.com _________________________________________________________________ Dela foton på ett smidigt sätt med Windows Live™ Photos. http://www.microsoft.com/windows/windowslive/products/photos.aspx

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 28 Mar '09

28 Mar '09

Man kan ju också fråga sig hur VV ser på permobiler. Är de lika hätska mot handikappade, för att inte tala om kortväxta, fast de är få? Fast de hänvisas väl också till GC-stråk. Det blir väldigt tokigt om GC-vägar ska vara enda lösningen på framkomlighet med cykel. Sen har man ofta svårt att se från en bil, nosen på bilen kommer oftast långt i förväg och i trånga lägen måste man placera den där man inte kan se vad den har för inverkan på övrig trafik. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Nu ska vi räknas i Västerås
by Lasse 28 Mar '09

28 Mar '09

Nu ska cyklisterna räknas i västerås och inte bara en dag om året, utan hela året med en automatisk räknare. Man får glädja sig åt det lilla. http://www.vlt.se/artikelmall.asp?version=881107 -- "Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton" Popular Mechanics, 1949

1 0

träningstur i Stockholm i morgon
by Per Eric Rosén 27 Mar '09

27 Mar '09

Hej! Jag känner att 30 mil (med 10 mil dit resp hem också) inte riktigt ligger rätt än i mitt träningsprogram, så det blir inte Nora-randonne. I stället tänkte jag hänga på (från Sigtuna och ner) Audax 22,5 på deras tur Barkarby-Sigtuna-Barkarby. Om någon Stockholmsliggist vill hänga på så gör det gärna; de brukar vara snälla både i allmänhet och mot liggister. Se http://audax.se/ god tur! /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per(a)rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311

2 1

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

--- Den tors 2009-03-26 skrev Peter Markusson <peter.markusson(a)telia.com>: > Halloj! > > Det var i alla fall ett svar i positiv anda! Ja, Peter! Vi blev ju länkade till en artikel alldeles nyligt där han var med så jag mejlade honom helt sonika. > Jag har god lust att e-posta Åke på VV Göteborg apropå > hans skrivande > om osäkra liggcyklar, och erbjuda provcykling av min > trike. (Att > erbjuda honom att prova lågräsern är nog lite att > förstärka > fördomarna...) Tyvärr är nog liggcyklar mest bara för inbitna eller de som är intresserade. Jag är rädd att provcykling kan få en helt motsatt effekt. Jag har varit med om folk som provcyklat mina trikar men inte blivit så värst imponerade, det är ju jobbigt till en början att trampa i den positionen. Sen är den här konflikten intressant och ger krydda åt debatten. Vad de senaste länkar, inlägg och artiklar här har visat så kan man summera upp det till att förmodligen trycker regionalpolitiker på väldigt mot regering om vägfrågor, och Vägverket får också sina påtryckningar och uppdrag som de i o f s så gärna ställer upp på för de får ju bygga väg gubevars. Så vi har regionalpolitiker, regering och vägverk mot oss. Det gäller att om inte de är resonabla får man gå andra vägar. Att hänga ut är effektivt, att få dem att framstå som dumma och kontraproduktiva är också bra. Men man måste ha på fötter, en bra grund att stå på. Våra frågor ska kännas självklara och väl motiverade. Det bästa är om man kan resonera på vettigt sätt. Man måste hitta vägar som visar att cykling är bra för den regionala utvecklingen, att vi måste få vår del av kakan för det vinner alla på i längden. Där måste vi hitta argumenten, förutom det självklara i allmänintresset förstås. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Ja, du ser, Martin! Kul med en som har praktiska erfarenheter. Planskilda, menade jag förresten, inte plansäkra, skriver snabbare än jag hinner tänka för tillfället (frågan är om jag skriver fort eller tänker långsamt...) /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Svar på brev till VTI: Hej och tack för ditt mail! Det är en mycket viktig fråga som du tar upp och som vi också kommer att uppmärksamma i de forskningsprojekt vi bedriver. Det är precis som du konstaterar att vägar idag byggs om för att tillgodose ett dominerande anspråk: säker framkomlighet för biltrafik. Övriga anspråk får stå tillbaka, t.ex. möjligheter att använda vägen med andra fordon, köra av och på från omkringliggande fastigheter, korsa vägen etc. Anspråk som har kunnat tillgodosetts tidigare. Ombyggnationer i tätortsnära lägen som medför att tidigare cykelpendling m.m. omintetgörs är kanske särskilt problematiskt. Vägplaneringen kommer säkert att utvecklas för att ta hand om detta på ett bättre sätt, t.ex. genom att vägplaneringen utanför tätort mer och mer kommer att likna tätortsplaneringen med utpekade stråk/nät som tillgodoser olika anspråk, t.ex. ett lågfartsnät och ett prioriterat pendlingsnät. Men det kommer förmodligen att ta tid. Att det behövs mer cykelvägar även utanför tätort bla som ett resultat av räcken och mittbarriärer är tydligt och är kanske mer nära i tiden. Sedan har vi ju ett växande intresse för landsvägscykling och det kanske också kan betyda en del i sammanhanget. Hälsningar, Tomas Svensson, VTI __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

2 1

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Petter, problemet är att cykelvägar inte finns till alla ställen man vill ta sig. Att förutsätta cykelvägar för cykling är att begränsa möjligheterna med cykel väldigt mycket. Jag tar själv cykelväg när jag vill cykla avspänt, men det är inte alltid den går smidigt och lättrampat, och när smidighet är kravet så väljer jag bort cykelvägen utom i de fall cykelvägen faktiskt lönar sig sträck- och tidsmässigt, vilket en del gör ibland (genvägar genom bostadsområden istället för vägen runt om etc). Per Eric, ja det är inte utan att man blir lite extra tjurig mellan varven när man tänker på hur knasigt det är. Här ska vi bygga ett resurssnålt samhälle, och vad göra man? Bränner runt med bilar etter värre än förut! En tanke, obs hypotetisk. Vägverket anser det ju okej att cykla en armbågslängd från bilar som kör i motorvägsfart. Det är urvattnar inte bara begreppet allmän väg. Det vattnar också ur begreppet motorväg - vad är meningen med dem egentligen i det här perspektivet? Tänk efter, de har ofta en mycket, ja, MYCKET generös vägren för avställning av fordon som fått motorstopp (hur ofta händer det kan man fråga, här gäller plötsligt inte Vägverkets sällanprincip, d v s något som sker sällan behöver vi inte bry sig i). Dessutom är korsningarna plansäkra, det vill säga mycket säkra! Dessutom sker i princip nästan aldrig en olycka med cykel på motorväg enligt Vägverket! =) Och väldigt få kommer någonsin ske även om de görs allmänna, eftersom folk inte kommer att vilja använda dem i någon stor utsträckning. Naturligtvis finns motorvägar som också är trånga och direkt olämpliga för denna tanke. Varför inte smygomvandla motorvägar till allmänna vägar? Vad är skillnaden att cykla på motorväg mot mitträckeväg? Som sagt, förstå det hypotetiska i detta. Vad tycker ni? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Erik, min korrespondens med verket har lärt mig en sak: Vägverket svänger sig med argumenten fram och tillbaka, ibland nästan på ett motstridigt sätt, i syfte att inte ha fel. Men ett mönster kan urskönjas så småningom vad de egentligen menar. Andra har på verket mycket riktigt påpekat att vägrenen på vajervägar inte kan garanteras, den smalnar även av över broar. Jag undrar vilka "de flesta" är som anses vara tongivande cyklister? Vägverket vill bestämma vilka cyklister som ska få cykla var och med vilka cyklar och vilken tid på året, och det även på allmänna vägar. Jag tror de på verket är som folk är mest, de reflekterar på samma sätt som gemene man gör om cyklar: Det är jobbigt att cykla, det är farligt att cykla, och på vintern cyklar man inte. Men framförallt handlar det om statistik. Det ovanliga, det vill säga allt utöver bilar, utefter en väg satsar vi inte på förrän de börjar bli irriterande inslag som måste byggas bort på något sätt. Trafiksäkerhet och nollvision blir till svepskäl som blir svåra att argumentera emot, för om sänkta hastigheter är alternativet så drabbas väl ekonomin negativt, och det väger tungt. > 60cm "svart". Vid korsningar och rondeller händer det ofta > att det knappt blir nåt svart kvar till höger om linjen - > och som man hörde på Ekot idag är dessa ställen de > farligaste för cyklister. Vägverket har gjort samma notering, att det är i korsningarna olyckorna sker, och inte utefter själva vägen. I logikens namn skulle alltså parallella cykelvägar inte handla om trafiksäkerhet utan om trafikbekvämlighet (för cyklisten och kanske framförallt bilisten). Naturligtvis gör cykelvägen skillnad i korsningar om den utformas på rätt sätt där, men utefter själva vägen ska alltså cykelvägens effekt vara begränsad. Folk har sagt åt mig "du måste synas dåligt" fast de sett mig. Den selektiva synen verkar arbeta lite åt olika håll emellanåt, ibland lyfter den fram det ovanliga också. Sen kommer det som man tror är rationellt och blandar sig in i leken, och därför tittar de på en och säger "du syns inte", fast de helt uppenbarligen ser en. Som sagt, bilar har halvljus på dagen för att inte ens bilar syns bra på vägarna. Att cyklister inte syns behöver inte vara ett statiskt fenomen (tyvärr behandlar Vägverket världen som om den är stöpt i någon form en gång för alla och inte kan ändra på sig). Ingenting är omöjligt, bara olika svårt... Det är också ett känt fenomen att bilister inte ser vägskyltar. Jag tycker idén om 30-skylt bak på cykeln inte är så dum egentligen - cyklister behöver ett kännetecken som talar om "det här är en cykel". Vi har ett par sådana idag: Vimpeln på pinne och blinkande diodbaklyse. Kanske det finna andra, bättre förslag, eller räcker dessa? Bilister har tutat på mig utefter rak landsväg utan korsning. Jag tror en del tutar i det närmaste reflexmässigt på cyklster, och särskilt irriterande är det om de råkar hänga några tiondels sekunder för länge på tutan för då börjar den låta irriterande uppfordrande. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

3 2

Råd önskas angående eventuella tävlingar i år.
by Petter Wingren-Rasmussen 26 Mar '09

26 Mar '09

Hej allihopa! Jag har funderat lite på att ställa upp i något lopp i år, men vet inte riktigt vilket.. Min cykel är rätt högt växlad med 32 taggar på ettan och 75 taggar på klingan till ett 20" hjul. (Går att ta sig genom Lund från Norr till Söder, men då är jag hyfsat trött i benen vid matematikum - för er som känner till Lund.) Finns det några lopp som jag skulle kunna klara av utan att byta klinga? Finn det info någonstans där man kan se höjdskillnad/lutning på de backarna i de olika loppen? Tack på förhand! /Petter Wingren

2 5

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Lasse, kanske pionjärandan varierar med tid och rum? Om man är på en plats där liggcyklar är okända kan man mycket väl vara pionjär om det så är om hundra år... /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Christian, man får förutsätta att de på Vägverket är professionella och att deras uttalanden reflekterar verkets ingång i olika frågor. Svaren är ändå offentliga. Definitivt tycker jag att uttalandet går att använda. Det var verkligen grädde på moset och mycket avslöjande, jag tog ett glädjeskutt faktiskt när jag läste det och man äntligen fick det man hört på pränt. Jag vet inte om jag går händelserna lite i förväg, men kanske vi ska avvakta ett möte med Vägverket först och se hur det förlöper innan man går vidare. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Tack för stödet, Per Eric! Det kan behövas, men just nu känner jag mig faktiskt peppad, trots en annalkande förkylning. Härligt med folk som vill engagera sig i bra frågor, och jag är med i den mån jag har möjlighet! Mangon är dessutom bra när man vill väcka uppmärksamhet. Jag börjar förstå att för att få upp det här på agendan krävs aktioner framöver på olika sätt. Det här är något av en mjukstart för mig för att få grund för det man känner och för att få det formulerat på bra sätt. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Alla järnvägar leder till Bruno.
by Lasse 26 Mar '09

26 Mar '09

Tåget från Stockholm till Göteborg hamnade i Hallstahammar idag, inte dåligt jobbat Bruno att få tågen att ta en lite sväng förbi dig :lol: http://www.vlt.se/artikelmall.asp?version=880685 -- "Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton" Popular Mechanics, 1949

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Jo, Martin, en av de saker som kunde skapat surhet var att en vägverkssnubbe som cyklade året runt tyckte det gick tungt med vinterdäck på vintern, men idag finns ju svar på allt i cykelfrågan, så jag tipsade honom om att skaffa elassisterad cykel om han tyckte att det gick tungt... jag var seriös, men han kanske tog det på fel sätt? /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

--- Den tors 2009-03-26 skrev Lasse <lasse_vasteras(a)hotmail.com>: > Undra vad han tycker om barn som går > eller cyklar? Dom syns ju ännu sämre i trafiken. Där heter lösningen GC-vägar. Så är det i Vägverkets himmelrike: Alla vägar är enbart för bilar, medan cyklister och gående får hålla tillgodo med trottoarer och GC-vägar, i den mån de finns. I övrigt ska gående och cyklister inte finnas utefter "bilvägarna", det är ju för farligt... Begreppet allmän väg är ett skämt. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Ja, Martin, jag har nog bränt mina broar på Vägverket, är jag rädd... Haha, din parallell är dråplig, och alldeles på pricken! Vägverket har enbart bilperspektiv på trafikfrågor. Det är för bedrövligt. Här är ett svar som jag skickade: Tack för svar. Ert uttalande om liggcyklar kommer inte tas väl emot av cykelföreningen. Är det inte nog med att ni skämmer ut er i frågan om allmänna vägar? Mitträcken och trafikseparering är för att öka tillgängligheten för biltrafiken. Nollvision och trafiksäkerhet framstår mer som svepskäl eftersom sänkta hastigheter är det främsta vapnet för ökad trafiksäkerhet och skulle dessutom tillåta mer divers fordonsflotta. Vajervägar tillgodoser tillgänglighet och säkerhet enbart för bilar. Sänkta hastigheter ökar säkerheten samtidigt som man tillgodoser ökad tillgänglighet för alla fordonsslag. Punkterna miljö, tillgänglighet, jämlikhet och säkerhet på en generell bas utefter allmänna vägar säkerställs. Ni skapar ett moment 22 som omöjliggör annan trafik utefter allmänna vägar än bilar. Man kommer till exempel bara kunna ta sig fram med cykel där redan många cyklar. Det håller inte. Det finns inte alternativa vägar överallt. Ni håller på att skapa stora vita fläckar på Sveriges cykelkarta, för att inte tala om dem som vill använda långsammare elfordon och mopeder. När ni idag inte vet hur många alternativa fordon som tar sig fram utefter våra vägar, hur kan ni då uttala er om potentialen inför morgondagen? Men det är klart, med de vägar ni bygger idag kan man vara fullständigt säker på att det inte kommer finnas utrymme för annat än bilar som klarar motorvägsfart. Jag är knappast den ende som kommer att trycka på i de här frågorna framöver, så det är bäst att ni vänjer er. Med vänliga hälsningar och hopp om bättring, Bruno Dahl __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 25 Mar '09

25 Mar '09

Vänta nu... om cykeltrafiken ökar med 50 % och olyckorna ökar med 20 %, har inte olycksfrekvensen relativt antalet cyklister gått ner då? Det här totalt bilcentrerade tänkandet när det gäller vägar är för bedrövligt. Det gör att kommunernas, länsstyrelsernas och regeringens/vägverkets miljöarbete framstår som smått - löjligt. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

4 5

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by Roland Larsson 25 Mar '09

25 Mar '09

Smala cykelfält En dålig sak i Stockholm är att cykelfälten ibland görs alldeles för smala för en velomobil, och dessutom med upphöjda knaggar som avgränsning på sidorna. Skulle man åka där med en Leitra så skulle man hamna på knaggarna med hjulen, inte bra vare sig för fordonet eller njurarna. Cykelfält med knaggar bör göras tillräckligt breda för velomobiler. Att som Krister Isakson hänvisa till att de görs för tvåhjuliga cyklar tycker jag inte är acceptabelt. Roland Larsson <-----Ursprungligt Meddelande-----> From: Krister Spolander [hpvs(a)lists.lysator.liu.se] Sent: 24/3/2009 3:22:13 PM To: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft' Subject: Re: [hpvs]Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd) Hej Om en eller annan dag skickar vi in en ansökan om bidrag till tryck och distribution av det trafikpolitiska programmet som vi ska spika på årsmötet 090509. Mvh Krister -----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces(a)lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Erik Stenlund Skickat: den 24 mars 2009 15:01 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd) Det första steget är ju att ha en projektidé. Det kan vi spåna fam här på forumet. Andra steget är att ansöka om pengarna. Där behöver någon med formuleringsfärdighet ta vid; sådana saknas lyckligtvis inte i föreningen. Slutligen ska projektet genomföras och då kan det vara en styrka att vi är spridda. Multi-site låter i alla fall fräckt, eller? En idé skulle kunna vara att undersöka hur många som färdas med cykel längs någon/ra väg/ar som föreslås bli inhägnad/e. Sådan statistik saknas ju. Nåd o frid! erik ----- Original Message ---- From: B D <be_dal(a)yahoo.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Tuesday, March 24, 2009 12:35:05 PM Subject: Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd) --- Den tis 2009-03-24 skrev Per Eric Rosén <per(a)rosnix.net>: > Japp. Jag tänkte just något projekt > för "allmän väg" och cykel som fordon; behövligt, även > om det kanske vore ironiskt att få VV-pengar för det :-) Jamen, Per Eric, det vore ju en lysande idé! Ett projekt om tillgänglighet med cykel, eller något sådant. Jag ber om ursäkt för min dystra ton, du har faktiskt en poäng. Samtidigt kanske arbetet kan vara ett sätt bland andra att sprida budskapet! > Vad ska vi hitta på? Ett projekt med cykelperspektiv! Vem ska klura på formuleringarna, eller ska det ske öppet? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150 14 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs . _______________________________________________________________ <a style="font-family: Tahoma, sans-serif; font-size: 10px; color: #00f" href="http://www.eniro.se/?partnerid=spray_mail" target="_blank">Eniro Supersök - är vad det heter</a>

2 1

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by Bernt Carlberg 25 Mar '09

25 Mar '09

För ett par år sedan hade faktiskt kommunen en annonskampanj där man tackade alla som tog cykeln i stället för bilen. Om cyklisterna i Göteborg hade tagit bilen hade det motsvarat 3 mil bilkö har jag för mig att det stod i annonsen. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-24 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] Helmets are a last resort Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 24 mars 2009 16.34 --- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Sandblom <eriksandblom(a)yahoo.co.uk>: > Så idag väljs bilen bort av varannan trafikant. Men det > är nog en allmän uppfattning att bilresandet är mycket > viktigt och måste prioriteras framför andra resor. > > *) http://www2.trafikkontoret.goteborg.se/resourcelibrary/Resvanor.pdf Erik, du sitter inne med en massa bra referenser! Helt kanon. Det här är ju helt otroligt bra information. Sen kan man ju undra vad man skulle tycka om dessa 10 procent tog bilen istället - städerna skulle proppa igen ännu mera och resurserna är ju begränsade, någonstans borde man ju kunna hitta någon knorr att det ändå lönar sig någonstans, även samhällsekonomiskt, att folk cyklar - att det inte bara är det att folk flänger runt i bil som gäller. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 25 Mar '09

25 Mar '09

--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Det bästa - ökad trafiksäkerhet - vinner ju på det goda > - att fler cyklar. Det är ju betydligt fler dödsfall i > bilolyckor än i cykelolyckor. Ja, men jag menar att trafiksäkerhetssatsningarna för bilar (vajerväg, räcken etc) tränger undan cyklister, och trafiksäkerhetstänkandet för cyklister, att de bara hör hemma bland övriga oskyddade trafikanter på GC-vägar, känns rätt så kontraproduktivt för utvecklingen av en livskraftig cykelkultur. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

... och böjande krafter... vilket trä också klarar bra. Men inte krafter som sliter isär utefter balken, men det slipper man i en spaceframe om man gör på rätt sätt. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Jag gör en Bruno och svarar på mitt eget inlägg ;-) > Det blir lite som ribbor och duk alltså, fast plywooden > kan vara bärande och inte bara ytskikt. =) Utmärkt idé! Håller på att klura på teori och praktik kring plywood/fanér. Jag ångrar ett tidigare inlägg om kvaliteten på plywood - det går utmärkt med hyfsat ordinär kvalitet, man väljer helt enkelt ut de bästa bitarna. Då slipper man använda svindyr marinplywood. Spaceframe låter bra. Blir mer dragande/tryckande krafter i enstaka riktningar, och sånt klarar trä mycket bra. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

Okej, låter bra att fler cyklar i Göteborg än i Stockholm... eller vad jag nu menar... nåja. Det måste betyda, att om cyklandet ökat med 50 % de senaste tio åren (var det så?) i Stockholm så var det väldigt få som cyklade där då, alltså för tio år sedan. Jag tänkte mest på attityden mot cyklister, men den är väl ungefär lika överallt. > Man kan lätt luras att tro att biltrafiken är stor, > eftersom den tar så mycket plats. Fyra bilar ser ut att > vara mer trafik än fem cyklister. Och en spårvagn verkar > inte så mycket men kan lätt ta 100 bilister. Haha, fem cyklister är fler än fyra bilister! Okej, det går nog att förändra, men det lär gå långsamt. Det är bara så att jag är så otålig och dåliga saker går åt fel håll väldigt snabbt och envetet... > Cykelbanor > är ju inget dåligt i sig egentligen Jag håller med där, men den är inte en universallösning för tillgänglighet på cykel, man kan inte lita på att den lösar alla cykelproblem och görs de dåligt kan de till och med skapa nya och fler problem. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Sandblom <eriksandblom(a)yahoo.co.uk>: > Så idag väljs bilen bort av varannan trafikant. Men det > är nog en allmän uppfattning att bilresandet är mycket > viktigt och måste prioriteras framför andra resor. > > *) http://www2.trafikkontoret.goteborg.se/resourcelibrary/Resvanor.pdf Erik, du sitter inne med en massa bra referenser! Helt kanon. Det här är ju helt otroligt bra information. Sen kan man ju undra vad man skulle tycka om dessa 10 procent tog bilen istället - städerna skulle proppa igen ännu mera och resurserna är ju begränsade, någonstans borde man ju kunna hitta någon knorr att det ändå lönar sig någonstans, även samhällsekonomiskt, att folk cyklar - att det inte bara är det att folk flänger runt i bil som gäller. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den sön 2009-03-22 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Bruno skrev (19/3): "Haha, tack Erik för den här lysande > idén!" > > Tack Bruno för utvecklingen av min utveckling av din > originalidé! Jaha, var det så det var... =/ inte lätt att hålla koll på alla turer... =) /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 2

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den tis 2009-03-24 skrev Per Eric Rosén <per(a)rosnix.net>: > Japp. Jag tänkte just något projekt > för "allmän väg" och cykel som fordon; behövligt, även > om det kanske vore ironiskt att få VV-pengar för det :-) Jamen, Per Eric, det vore ju en lysande idé! Ett projekt om tillgänglighet med cykel, eller något sådant. Jag ber om ursäkt för min dystra ton, du har faktiskt en poäng. Samtidigt kanske arbetet kan vara ett sätt bland andra att sprida budskapet! > Vad ska vi hitta på? Ett projekt med cykelperspektiv! Vem ska klura på formuleringarna, eller ska det ske öppet? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

4 3

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

Hur är trenden i Göteborg, ökar cykelresorna markant även där som i Stockholm? Trenden i Stockholm verkar gå emot trenden i övriga Sverige, där väl cykelresorna minskar (och egentligen är väl ingen ledsen för det, både bilister, politiker och planerare blir gladare ju färre som cyklar, har jag förstått). Efter att ha fått släkt i Göteborg och hälsat på där ibland förstår jag att det är väldigt bilintensivt där. Att bilen skulle vara en förutsättning för att hålla hjulen rullande, ja, ekonomin på fötter, är inte det lite av en myt egentligen? Det är klart bygger man från början på att bilen förutsätts så finns inte så många andra möjligheter. Med tanke på inställningen mot (ja, MOT) cyklister från politiker, planerare, vägverket och regeringen så undrar jag var cyklister kan få seriöst stöd ifrån egentligen? Alla möjligheter verkar ju uttömda. Kommer det alltid vara som att banka pannan blodig mot väggen att förfäkta cykelfrågor? Kommer det bara vara prat om GC-vägar och i övrigt farligheten att cykla på vägar tillsammans med bilar som gäller? Kommer vi hela tiden bara få tillväxt, trafiksäkerhetsstatistik, bildöda, GC-vägar och sommarcykelvägar slängda i ansiktet? Hur ska man bryta ner dessa cykelfientliga argument, dessa argument verkar ju annars vara de som är gångbara just nu? Finns det argument som visar att begränsad biltrafik lönar sig, att ökad tillgänglighet på cykel är bra för ekonomin, etc? Det verkar bara vara sånt språk som de som bestämmer kan. Samtidigt har vi ju underlättat för handikappade, och det är väl inte ekonomiskt lönsamt och ändå ömmar man för sådana frågor? Var drar man gränserna någonstans, ska vi acceptera att tillhöra en strykklass? Ska det inte helt enkelt vara SJÄLVKLART att kunna ta annat än bilen på allmänna vägar, oavsett statistik? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Sandblom <eriksandblom(a)yahoo.co.uk>: > http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=1576048 Man blir ju mörkrädd. Om man läser artikeln så framstår det som om 2+1-vägar byggs för att man ska slippa sänka hastigheten, och att sänkt hastighet skulle ha störst effekt, till och med större än den från vajervägar? Då har man ju avslöjat vad satningsen på vajervägar går ut på: Regional utveckling. Och trafiksepareringen: Få bort cyklister från vägarna så bilisterna kan köra ännu fortare! Avslöjande. Troligen är det medvetet att man från Vägverket och planerare vill göra allmänna vägar till exklusivt för bilar, men det skulle de aldrig erkänna - svepskälen är helt lysande som de kommit på: Nollvision och trafikseparering. Det låter så väldigt bra, men går alltså bara ut på att bilisterna ska få braka på som vanligt utan att behöva ta någon hänsyn, samtidigt som andra fordon avvecklas från det allmänna vägnätet. Skrämmande! När det gäller hastighetsgränser, så varför slås busstrafiken ut om det är 30 på alla allmänna vägar? Alla vill väl inte cykla och det går ju inte tåg till alla vrår? Mer realistiskt vore 70 som basfart på allmänna landsvägar. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

3 4

Helmets are a last resort
by Olaf Johansson 24 Mar '09

24 Mar '09

Roligt och tänkvärt inlägg i hjälmdebatten. Missa inte filmen längst ner! http://tinyurl.com/d6k8pu

7 11

Re: [hpvs] Inför Vättern 2009: vad händer?
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

Stefan, du kan ju hälsa på mig, det är väl en lagom träningsrunda till Hallstahammar... /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den mån 2009-03-23 skrev Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com>: > > http://tinyurl.com/d6k8pu > > > Om man ska tro filmen är det säkrast att ha en > cykelhjälm med en peruk över. Hjälmen skyddar mot > skallskador och peruken mot bilister. Helt lysande, Christian! Nu kan jag äntligen gå och lägga mig med ett flin på läpparna... =) /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

Hjälmar för cyklister, barnhagar för bilister (vajervägar). GC-vägar kan ha liknande effekt: När cyklister förväntas använda cykelvägar minskar bilisternas (vilja till) beredskap för cyklister på vägarna. På så vis blir ju GC-vägar något av en självuppfyllande profetia. Samtidigt är det ju roligt att Vägverket vill bygga cykelvägar utefter tätt trafikerade stråk när de samtidigt säger att det inte är utefter vägen olyckorna sker, utan i korsningarna. Väl använda pengar borde isåfall vara att inte bygga cykelvägar utan sätta in åtgärder enbart i korsningarna. Fler cyklister på vägarna ökar bilisternas beredskap för cyklister och ökar därmed säkerheten, kanske även i korsningarna? Vägverket talar alltså emot sin egen trafiksepareringsfilosofi, vilket gör att man undrar VARFÖR Vägverket egentligen vill få bort cyklisterna från vägarna. Är det av bekvämlighetsskäl, att de ömmar för samma skäl för bilisterna som de beskyller är cyklisternas skäl till vilja till marginal utefter tätt trafikerade vägar? Varför kan de inte ömma för cyklisterna i de här frågorna också, isåfall? En del pengar verkar det ju vara värt eftersom de vill satsa på dessa uppenbart onödiga cykelvägarna... På ett sätt är det ju fånigt om bilisterna ska bestämma om det är lämpligt för en cyklist att ha hjälm eller inte. På en trike (som är mycket låg) verkar man upplevas som handikappad. Jag fick mycket mindre marginal på min tvåhjuliga liggcykel: När man cyklar en tvåhjulig sådan måste man ju vara uppenbart skicklig, är väl reaktionen, medveten eller inte. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

Ser jattebra ut, fantastiskt framsynt. Fast det hela mynnar väl bara ut i att cyklar ska bort på vägarna av trafiksäkerhetsskäl och tvingas upp på GC-vägar i den mån man finner nåd att bygga dem. Jag har själv svårt att ställa mig upp och applådera trafiksepareringen i alla lägen eftersom det inte funkar överallt. Om trafiksepareringen är en generell förutsättning för högt ställda mål på trafiksäkerhet så kan man ju lika gärna ställa cykeln för gott. Jag har en känsla av att alla arbeten med att öka cyklandet bara går ut på att just få upp dem på ett ökat nät av GC-stråk och i övrigt ska cyklar bort. Det är en bedrövlig utveckling, rent ut sagt. Jag skulle hellre se vägar som dämpade framfarten och tillät alla att vistas på dem som generell lösning och GC-vägar som speciella lösningar, just av den anledningen att allmänna vägar finns överallt men det gör inte GC-vägar. Alla bor ju inte i tätorterna, och inte ens där kan man ta sig fram på GC-vägar överallt. /Bruno Vajervägar - trafikseparering och cykeldöd i praktiken __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by Per Eric Rosén 24 Mar '09

24 Mar '09

Hej! Detta kanske kan vara något för oss? /Per Eric ----- Original Message ----- From: "Magnus Nilsson" <magnus.nilsson(a)naturskyddsforeningen.se> > Påminnelse: > > Bidrag för arbete med trafik & miljö > Ideella organisationer kan söka bidrag från Vägverket för projekt som > bl a handlar om att minska vägtrafikens miljöpåverkan. Sista > ansökningsdag 1 april (på sajten står det 15 mars, men ansökningstiden > har förlängts!!): > http://www.vv.se/templates/page3____17760.aspx?epslanguage=EN > > ------------------------------------------------------ > Magnus Nilsson > Trafikexpert/Transport campaigner > > Naturskyddsföreningen/Swedish Society for Nature Conservation > Box 4625 > SE-116 91 Stockholm > www.naturskyddsforeningen.se > > Tel: +46-(0)8-702 65 98 > Mobil tel: +46-(0)708-99 66 88 > Fax +46-(0)8-702 08 55

1 0

plats på Vätternrundan överlåtes
by Per Eric Rosén 24 Mar '09

24 Mar '09

Hej alla i HPVS! Det är med visst vemod jag härmed annonserar att min plats på Vättern är tillgänglig om någon här är intresserad. VR förra året var en härlig upplevelse, och jag vill gärna göra det igen med vårt team. Dock har min orkester, Akademiska Kapellet i Uppsala, bestämt sig för att åka på turne till Groningen och Amsterdam i Nederländerna, och dessvärre 11-15 juni. Jag har prioriterat VR över orkestern förra året (då satte vi upp "Tosca"), och känner att jag borde ge orkestern tid också. Om inte annat för att vi spelar samma repertoar på turnén som under hela resten av våren, och att inte vara med skulle innebära antingen att lära upp en ersättare för turnén, eller att jag inte hade varit med alls under våren. Jag tänker hursomhelst vara med i ett flertal andra lopp, nu närmast siktar jag på randonne i Nora 28/3. Och vi ses på Hisingen, hoppas jag! Hör av dig (per(a)rosnix.net, 0709-461000) senast 14 april om du är intresserad av platsen. Den går säkert åt på "allmänna marknaden" (VR:s forum), men jag vill i första hand ge andra liggcyklister chansen. allt väl! Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per(a)rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311

3 2

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 23 Mar '09

23 Mar '09

--- Den sön 2009-03-22 skrev Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com>: > Så slutsatsen är att vi gör saker som ska skydda oss men > i själva verket skapar vi nya faror? Med andra ord kan vi > sluta använda bilbälte eftersom det får oss att köra > fortare/vårdslösare? Själv sitter jag helst påbältad i bil. På tvåhjulig cykel känner jag obehag om jag är utan hjälm. Sen är det väl synd att det inte finns enkla svar på svåra frågor... synd bara att cykelhjälmar inte är lika coola som de för skateboard. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

3 2

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 23 Mar '09

23 Mar '09

Ja, vajerstyrning kan vara ett sätt. Av säkerhetsskäl bör man väl köra med dubbla vajrar isåfall. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 23 Mar '09

23 Mar '09

--- Den sön 2009-03-22 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Kan man få plats med en standard fjäder/dämparenhet > mellan länkarmarna? Ännu trängre på styrhuvudet... Det är nog inte omöjligt! Jag har fått bra kontakt med en som har bra insikter och funderingar på trä som byggmaterial. Kanske vi kommer köra en del försök gemensamt för att slippa för mycket dubbelarbete. Så jag har inte gett upp träfjädringskonceptet! Jag har dessutom lite uppfinningar på lut där som det skulle vara skoj att se om de funkar. Under tiden kan multilink med traditionella fjädringskomponenter vara en bra väg för att få projekt förverkligade lite snabbare. Jag behöver mått på standard fjädringskomponenter för att kunna placera in dem i modellen. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

En typ av cykelartikel vi inte sett ofta
by Olaf Johansson 23 Mar '09

23 Mar '09

- I de flesta kommuner finns cykelvägar planerade men ingen finansiering till dem, säger Pelle Envall, doktor i trafikplanering vid Institute for Transport Studies vid Leeds universitet. Läs hela DN-artikeln här: http://www.dn.se/nyheter/sverige/punkterad-cykelplanering-1.827619

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 23 Mar '09

23 Mar '09

Ändrade planer så jag är hemma ikväll. Snabbsimulerade ett multilinkupphängt styrhuvud och det ser ut att funka finfint. Styrhuvudet hängs upp i fem länkar (med vinkellänkar i var ände) som går kors och tvärs och som styr dess rörelse väldigt exakt. Länkarna utsätts inte för några vridande krafter, bara skjutande och dragande, så de kan göras tunna. Arrangemanget bör gå att få att rymmas så att det inte tar i benen, finns ju ändå rätt bra med plats mellan knän och fram mellan tramporna. Styrhuvudet behöver ingen subram, det räcker med styrhuvudet och fästen för länkarna och fjädringen samt trissorna för kedjan (twisted chain), i princip bara en liten rörstump som i o f s blir rätt så befolkad. Det hela blir väldigt avskalat kan se rätt skoj ut, bara styrhuvudet som guppar upp och ner i karossen... Jag tänker mig att länkarna fästes framåt-uppåt på något vis, naturligtvis behövs en förstärkning i karossen som fördelar krafterna alternativt man kan utnyttja subramen för vevlagret. Några tankar om fjädringsrörelsen, bör de följa styrhuvudets riktning, d v s något vinklat bakåt då det fjädrar uppåt? Frågan är hur man ordnar med själva fjädringen. Några tips? När jag fått det hela mer klart för mig kan jag försöka se om det verkar galet från belastningssynpunkt. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 23 Mar '09

23 Mar '09

Vad jag har förstått så funkar det bra att köra med styret ofjädrat, åtminstone vid små fjädringsvägar. Men du har rätt att rörelsen i det här fallet kan kännas knepig om styret är ofjädrat. Och dessutom hoppas jag på lite mer fjädringsväg än så. Hur det geometriskt ska gå till har jag inte kika på i detalj än, har bara hunnit skissa på principen och klurat på att det kan rymmas i ett rätt så slimmat skal. Jag tänkte mig "remote steering", d v s genom länkage. Om man vill minska fjädringens inverkan på styrningen kan man dra en länk fram mot nosen först som fäster i den avfjädrade karossen/subramen där och som tar upp fjädringsrörelserna, och sedan tillbaka mot styret. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Erik Stenlund 23 Mar '09

23 Mar '09

Bruno skrev (19/3): "Haha, tack Erik för den här lysande idén!" Tack Bruno för utvecklingen av min utveckling av din originalidé! Nåd o frid! erik ----- Original Message ---- From: B D <be_dal(a)yahoo.se> To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, March 19, 2009 10:54:18 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike Här är en snabbskiss, en minimal "subframe" för FWD men ändå tilltagen för motståndskraft mot vridande krafter - det stora avståndet mellan fjädrarna och fjädrarnas bredd bidrar till detta, fungerar finfint i simuleringen i alla fall. Om trampkrafterna trycker ihop fjädrarna får man lägga till en länk utefter kedjan. Twisted chain ska funka utmärkt. Ifall kedjans vinkel mot styrhuvudet ändå måste justeras kan det göras med en extra trissa, men det får vi väl hoppas inte ska behövas. Delen till vänster med hålet i är för att fästa vevlagret och fäster mot den självbärande karossen i fronten. Om man bygger med plana skivor kan fronten utgöras av ett plan skott och nosen formas av något mjukt material. Det här är nog den enklaste lösning på fjädring på FWD jag sett hittills och tillåter att man bygger lågt. Trissan för twisted chain kan fästas lågt och hela paketet i övrigt är som en vanlig, styv framdel för FWD. Haha, tack Erik för den här lysande idén! /Bruno ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=207 Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=21636&#msg_21636

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 22 Mar '09

22 Mar '09

Förresten, för karossbygge som är tänkt för bärande ändamål och där man vill ha kvalitet på plywooden är det endast kvalitet för marint- eller flygplansbruk som gäller. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 21 Mar '09

21 Mar '09

Ja, jag gillar Komsa också. Juset det här med ett drivhjul som man kan placera i spåren på vintern är intressant, då kan bakhjulen vara stora och lätt belastade, som går i det lösa bredvid spåren. Borde gå lättare än en tadpole under sådana omständigheter. När det gäller mina skisser på träbyggen måste jag komma med ett aber. Det gäller träfjädringen. Det är bara idéer än så länge och egentligen behövs de göras rätt skrymmande för att fungera - kanske de i verkligheten inte ryms i de små skapelser jag skissat på. Man ska behöva femton gånger mer volym för praktiska resultat än stålfjäder, och då kan man börja fråga sig om det lönar sig så mycket viktmässigt med trä. Egentligen är det kanske mer intressant och smidigare med mulitlinkupphängning med lätt justerbara fjädringsenheter, krängningshämmare etc. Kanske till och med parallellogrammet för framhjulet på en FWD går att göra som en mulilink men det hinner jag inte skissa på tidigare än på söndag. Nackdelen med multilink är många leder. Fördelen är att det bara är skjutande och dragande krafter så att länkarna kan göras små, smala och lätta jämfört med motsvarande A-länk. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 21 Mar '09

21 Mar '09

Nej, den lär dessutom vara ganska svårkörd... Men fortsätt spåna, det är kul att läsa. Det är nästan så att jag också blir intresserad! Fast jag gillar Sachari Holmas trä SWB FWD-trike Komsa. Att döma av videon så tycks den fungera på vinterväglag också. H.d.s.l. Bernt --- Den fre 2009-03-20 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: fredag 20 mars 2009 18.08 Slängde en till blick på vacuum, och nej, den går inte att kåpa något vidare. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

2026

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS