HPVS November 2002

hpvs@lists.lysator.liu.se

31 participants
46 discussions

Vätternrundan och vinglande cyklister
by Mats Nilsson 11 Nov '02

11 Nov '02

Hej på oss Angående inlägget som Andreas B hitta så avser jag som ordf att låta det vara i fred. Det ger inget att gå i debatt/ diskussion. Förmodligen någon som blivit omkörd ? :-) Det kan vara någon som är ute efter vår skalp för att bli av med oss helt i rundan. Startar liggcyklarna sist så blir det omkörning och det känns kanske inte kul att bli omkörd av någon som ser ut att ha det bekvämt. Skämt åsido har själv noterat att visst vinglar jag med liggcykeln men det varierar med vilken liggcykel och det i sin tur beror på styrningen och hur inkörd man är. Vissa cyklar är mer nervösa än andra men det gäller även vanliga cyklar (jfr Easy Racer med ex Optima, HP Velotecknik etc, viss ksillnad).Nu kan jag inte påstå att det är mycket men visst syns det när man spårar efter pölar etc. Jag upplever att liggcykeln känns mer lättstyrd men det är nog mer psykologiskt än reelt. Insnöad Ordf (vi har ett par dm snö) Mats Nilsson

2 1

RE: [hpvs] RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

> -----Original Message----- > From: Jan-Inge Ljungberg [mailto:Jan-Inge.Ljungberg@folkbildning.net] > Sent: 11 November 2002 11:30 > To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se > Subject: Re: [hpvs] RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se > > > hpvs(a)lists.lysator.liu.se skriver: > >Men till slut en undran: Jag har det bestämda intrycket att > tvåhjuliga > >liggcyklar vinglar mera än upprätta tvåhjulingar. Jag har > inte lyckats > >cykla > >tvåhjulig liggcykel, mitt intryck har jag fått så att säga > utifrån. Jag > >vet > >inte om skillnaden är kvantitativ eller kvalitativ, dvs om liggcyklar > >verkligen vinglar mera, eller bara på ett sätt som ser mera > labilt ut. > > > >Det kan ju tänkas att liggcyklar faktiskt vinglar mera med > framhjulet för > >att det är så man måste hålla balansen på en tvåhjulig cykel > när man har > >begränsade möjligheter att röra på överkroppen. Som helhet > vinglar kanske > >i > >så fall en liggcykel inte mera än en upprätt, bara mera nere > vid vägen där > >det syns. > > > >Kommentarer? > > Sverker nu blev jag besviken på dig! Det här tog skruv! > Hur kan du ha en bestämd uppfattning när du inte vet något? Jag har ett bestämt intryck, inte en bestämd uppfattning. Vad jag vill undersöka är hur jag kan upprepade gånger kan få detta intryck, det förbryllar mig, just för att liggcyklister ofta är vana. Är det en synvilla? Andra tycks också se att (tvåhjuliga) liggcyklar vinglar, tex insändarskribenten. Därmed alltså inte sagt att liggcyklar verkligen vinglar. > De liggcyklar > jag provat (förutom Flevobike i början) vinglar mycket mindre än > upwrongcyklar. Min erfarenhet är att de flesta liggister är vanare > cyklister än de flesta upwrongcyklister och därmed kör bättre också > (säkrare). Mera vana leder tyvärr inte med nödvändighet till större säkerhet; många människor tenderar att minska marginalerna när vanan ökar, så att upplevelsen av den egna säkerheten förblir konstant. Det gäller antagligen liggcyklister såväl som för bilister och andra. Människor är vi alla. > Ett argument till är att de flesta liggister vågar tänka > självständigt och har större fantasi, vilket är mycket viktigt för att > kunna bli en säker förare av vilket fordon som helst. Många liggcyklar > ligger/sitter man bekvämt i och det gör också att man inte lider några > smärtor som gör att ens körning blir irriterad och hetsig. De > intryck du > fått "utifrån" hur har du fått dem? Har du studerat någon > nybliven liggist eller vad? Nejdå, jag har sett liggcyklister cykla förbi, ibland har jag kunna studera dem ett tag bakifrån medan de cyklar ifrån mig. De verkade vara vana... > Jag har jobbat och gör det fortfarande ibland med > invandrare > som knappt ens sett en cykel och som den missionär jag är så > tycker jag > att alla boendes i Sverige måste ha minst en cykel var och > försöker därför > få alla att cykla. Den som vuxen försöker lära sig cykla på > en vanlig som > jag kallar upwrong här vinglar också mycket. Äh, låt oss sluta med "uppwrong", det är tramsigt. Det är inget 'fel' med en traditionell cykel. > Det kan vara svårt för en > normalsvensk att förstå att det inte heller är så lätt att cykla på en > sådan cykel när man själv är uppfödd på denna norm. Nej, men det var inte det jag ville åt, utan vad som orsakar mitt (och möjligen andras) intryck att liggcyklar vinglar mera än vanliga hojar. Det kan ju, som sagt, vara en synvilla, men intrycket får jag ändå. Det kan ju ha betydelse i diskussioner med Vätternrundan... Sverker

3 2

RE: [hpvs] Avsluta Diskussionsforum?
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

> Diskussionsforumet på liggister.org har urartat. Det är tyvärr inte > diskussionerna som är för vilda utan reklamen som har blivit > helt vild. > Jag har fått lite påstötningar om detta och tycker det är lika bra att > stänga Diskussionsforumet. Gör det. Sverker

2 1

RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

Jo, insändaren är ju i åtminstone ett avseende befängd, nämligen att liggcyklar skulle vara farliga på Vätternrundan pga att de är låga. De som har möjlighet att studera himlen längre stunder, och som alltså kan tänkas missa att se en låg liggykel just för att den är låg är ju just liggcyklister... Sedan vet insändaren inte att liggcyklar faktiskt är tillåtna, om än i bgreänsad utsträckning. Men till slut en undran: Jag har det bestämda intrycket att tvåhjuliga liggcyklar vinglar mera än upprätta tvåhjulingar. Jag har inte lyckats cykla tvåhjulig liggcykel, mitt intryck har jag fått så att säga utifrån. Jag vet inte om skillnaden är kvantitativ eller kvalitativ, dvs om liggcyklar verkligen vinglar mera, eller bara på ett sätt som ser mera labilt ut. Det kan ju tänkas att liggcyklar faktiskt vinglar mera med framhjulet för att det är så man måste hålla balansen på en tvåhjulig cykel när man har begränsade möjligheter att röra på överkroppen. Som helhet vinglar kanske i så fall en liggcykel inte mera än en upprätt, bara mera nere vid vägen där det syns. Kommentarer? För övrigt vinglar trehjulingar inte alls, åtminstone inte så länge man inte trampar, och de smala racermodellerna tar nog därför egentligen mindre plats på vägen än tvåhjulingar, liggcyklar eller inte. Men racertrajkar är ju i gengäld ytterligt låga... Sverker > >http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=16258 > > > >"liggcykel plus vätternrundan= fara! > >Att säga att liggcykel är förbjuden på Vätternrundan av patetiskt > >dåliga skäl är helt omdömeslöst! Om du som skrev detta har kört > >Vätternrundan på en vanlig cykel och konfronterats med folk på > >liggcyklar så vet du vad det innebär (ja, det förekommer liggcyklar > >på V-rundan trots förbud) - Förutom att Liggcyklar vinglar kors och > >tvärs över vägbanan så är det faktumet att de är så låga som > är faran. > >De syns inte vid stora klungkörningar och det är lätt att > kollidera med > >dem."

3 2

RE: [hpvs] RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan påutsidan.se
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

> Jag trodde väl inte att jag skulle försvara insändaren men när > det gäller svårigheten att upptäcka liggisar pga att de är låga > så uppfattade jag att han menade att de inte syns bland vanliga > cyklar, och att man därför skulle bli överraskad att hitta > en liggcykel där man trodde det fanns plats över. Jo, så menade han nog. Men argumentet är ju ändå svagt, för om liggcyklar var vanligare skulle man inte tro att ett till synes tomt hål i klungan nödvändigtvis är tomt... Sverker

1 0

Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se
by Andreas Bielk 11 Nov '02

11 Nov '02

http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=16258 "liggcykel plus vätternrundan= fara! Att säga att liggcykel är förbjuden på Vätternrundan av patetiskt dåliga skäl är helt omdömeslöst! Om du som skrev detta har kört Vätternrundan på en vanlig cykel och konfronterats med folk på liggcyklar så vet du vad det innebär (ja, det förekommer liggcyklar på V-rundan trots förbud) - Förutom att Liggcyklar vinglar kors och tvärs över vägbanan så är det faktumet att de är så låga som är faran. De syns inte vid stora klungkörningar och det är lätt att kollidera med dem." Någon som känner för att argumentera? ;-) --andreas /********************************************************** C o d e S e n s e A B Marinens väg 30, SE-136 40 Haninge, Sweden Office: +46 (0)8 - 5250 5010 GSM: +46 (0)70 - 532 92 01 http://www.codesense.com ***********************************************************/ (PGP public key available at: search.keyserver.net)

3 2

RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan_på_utsidan.se
by Lennart Håkansson (ESE) 11 Nov '02

11 Nov '02

...eftersom de flesta bockstyres cyklister ju redan tittar rakt ner i marken så lär det väll inte vara något problem för dom att se låga cyklar. ...och nog vinglar dom något helt sanslöst själv när dom måste ta i hårt och hålla sig i styret så det i värsta fall går av, det råkade en polare ut för, hans fina alu styre blev en kringla ! ..och hans haka vart inte vackrare den ! ..och hur det gick med andra kroppsdelar som träffade olika rör, vill man nog inte tänka på ! (och vi har ju iaf kortare bit att ramla !) /LH -----Original Message----- From: B D [mailto:be_dal@yahoo.se] Sent: den 11 november 2002 07:40 To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan_på_utsidan.se Jag har fått kommentarer att liggcyklar är trafikfarliga. Ingen verkar över huvud taget ägna en tanke på att andra, t ex vanliga cyklister, för att inte säga bilister, också är väldigt trafikfarliga. Det där med att man inte syns är till viss del lite löjlig, men alldeles för vanlig reaktion, men visar framförallt hur oansvarigt vi framför våra fordon, vad det nu må vara (liggcykel, vanlig cykel eller bil): Vi ska ju vara beredd på det värsta men kan samtidigt uppenbarligen vara beredda att gladeligen köra över saker som "ligger" på vägen... Jag menar inte att någon ska ändra på sig, för det är en omöjlighet. Det är bara hur saker och ting är. Man får göra det bästa av situationen och försöka bete sig själv så bra som möjligt, genom gott trafikvett och flaggor och lampor och reflexer och lanternor och lysraketer och sirener och grälla färger och dyligt. /B _____________________________________________________ Gratis e-mail resten av livet på www.yahoo.se/mail Busenkelt! _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

1 0

Rundtramp...
by Sverker Fridqvist 09 Nov '02

09 Nov '02

Jag skulle gärna vilja ha kommentarer till min metod att lära sig rundtramp. Den går, som jag tidigare nämnt, ut på att cyklisten försöker föreställa sig att pedalerna drar runt fötterna istället för att fötterna trampar runt pedalerna. Fötterna ska så att säga flyta fritt inne i skorna i stället för att pressas mot sulorna; man eftersträvar en känsla av lätthet. Min erfarenhet av metoden är dels att man tycks sugas fram utan mothåll och dels att man blir trött på nya ställen. Det första beror, menar jag, på att man slutar motarbeta sig själv, det senare på att tidigare outnyttjade muskler tas i bruk. En ytterligare fördel är att man slipper värk i fötterna. Jag tror att det bror på att man lättar på trycket på fotsulorna under en del av pedalvarvet, och överhuvudtaget är mer aktiv med foten och underbenet. Därigenom släpps friskt blod fram till vävnaderna - smärtan skulle i så fall kunna bero på mjölksyra. Metoden hjälper även mot kalla tår. Sverker -- Sverker Fridqvist, PhD Eindhoven University of Technology Faculty of Architecture * Design Systems Group http://www.ds.arch.tue.nl/General/Staff/sverker

2 1

Hastighetsvariationer under ett pedalvarv
by Raymond.Bergmark＠sas.se 09 Nov '02

09 Nov '02

Hej! För ett par veckor sedan var det en diskussion angående hastighetsfluktuationer under ett pedalvarv, där tanken var att en helt konstant kraftöverföring (teoretiskt idealläge) skulle ge helt jämn hastighet. Om mina gamla Tekniskunskaper inte sviker mig så är effekten P=F*v, där F står för kraften och v för hastigheten (allt i SI-enheter). Den gamla kraftekvationen F=m*a, där m är massan och a är accelerationen ger P=m*a*v. Nu finns det tyvärr luftmotstånd som minskar den tillgängliga effekten. Utgående från kurvor för upprätta cyklar på http://www.analyticcycling.com/, maximal hastighet 10 m/s på slät väg, ingen medvind och vikt 100kg (inkl cykel...) krävs effekten 403,3W för att uppväga luft- och rullmotståndet. Om man helt slutar att trampa så bromsas cykeln upp. Enligt ovan blir kraften på cykeln 40N och a blir -0,40 m/s2 (retardationen avtar efterhand som hastigheten sjunker). Förenklat kan man säga att det är vad som händer under ett pedalvarv (för upprätt cykel, läget på varvet annorlunda för liggcykel): från kl 10:30-1:30 och 4:30-7:30 rullar cykeln och från 1:30-4:30 och 7:30-10:30 accelereras cykeln. Givet kadensen 80 retarderas cykeln under 0,1875 s och accelereras under samma tid. Under denna tid tappar cykeln 0,1875*0,40m/s=0,075 m/s=0,27km/h, hastighet som återvinns under accelerationen. Man skulle alltså kunna säga att hastigheten är 36+/-0,135 km/h. Givet liggcyklars mindre luftmotstånd kanske 36+/-0,1 km/h Som någon skrev: rrrrRRRRrrrrRRRRrrrrRRRRrrrr.... Kommentarer? Mvh Raymond Bergmark

2 1

Intet är som väntans tider
by Johan Fohlin 09 Nov '02

09 Nov '02

Nu går man här och vankar. Först och främst väntar vi på en bebis, jag vet inte vilken modell. Den kommer när som helst. För det andra väntar jag på min nästa liggis <http://www.zoxbikes.com/main/sframe26.htm#low> Det visade sig att mina ben inte ville nå ända fram, så jag fick specialbeställa ramen. När den dyker upp är mera dolt i framtiden. Zox26 är tänkt som ett fartåk, vilket leder fram till nästa fråga. Vilka är intresserade av nästa års Vätternrunda? Jag hade tänkt att vänta tills nästa år, med att diskutera anmälningar.Nu har dock frågan kommit upp på den tyska hemsidan, de verkar inte vara nöjda med att anmäla sig genom oss. Jag hoppas att de inte kommer att ställa till något elände. I vilket fall som helst hade det varit trevligt om vi hade kunnat ställa upp med en (större) svensk grupp. Vi har 8 platser i den sista startgruppen. joh

6 5

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS November 2002