<html><div style='background-color:'><DIV> <P>Att använda ordet liggist som beteckning för liggcykelinnehavare/brukare är i och för sig fullt acceptabelt under förutsättning att man bestämmer sig för det i mitt tycke fåniga ordet liggcykel.
Tjena
Jo, ordet Liggcykel är tämligen spritt och vedertaget idag, men jag själv undviker Liggist för att det har en negativ parallell till just ordet ligist. Jag använder Liggcyklist mest för att poängtera just aktiviteten och egenskapen liggande cyklist. Folk som jag pratat med reagerar inte ens för det nya ordet utan typ: aha.. ok. Den innebörden associerar inte folk till, när de hör ordet liggist. Har använt det 2-3 gånger och folk reagerar direkt och man involveras i en utförligare förklaring som gör att man kommer bort från intresset de visade för cykeln innan.
Jag har stött på problematiken mer nu när jag cyklar omkring här i Oxelösund/Nyköping och pratar med folk.
Något som jag har funderat över är att i Sverige kommer vi nog aldrig att komma till skott med utbrediningen om vi inte får en inhemsk tillverkning på liggcyklar. Allt är import eller hembyggen. Så något sug måste det ju iallafall finnas, t.ex 2 av mina vänner som sett och cyklat på min liggcykel, börjat med funderingar och ritningar. Priset på en ligg cykel måste helt enkelt ner mot vad snittet på marknaden är idag. (många visar intresse men inte så, till det 'priset')
tack för mig
Micke Blyborg Oxelösund/Norrköping
On torsdag, aug 21, 2003, at 18:11 Europe/Stockholm, mikie@telia.com wrote:
Priset på en ligg cykel måste helt enkelt ner mot vad snittet på marknaden är idag. (många visar intresse men inte så, till det 'priset')
Du skulle antagligen få samma reaktion om du visade en upprätt toppcykel för tävlingsbruk. jag tittade just på CykelCitys website - de säljer en landsvägsram för nästan 30 lax. Lägg sedan till hjul, styre, växlar sadel etc, så kommer du nog lätt upp i priser som liknar det jag betalade för min trike.
Eftersom folk i allmänhet inte kommer i kontakt med cyklar i detta kvalitets- och prissegment, tycker de att liggcyklar är dyra. Det är de i allmänhet inte, men de kostar ofta en förbaskad massa pengar...
Sverker
Svenskarna är otroligt lågt insatta i va en bra cykel kostar.... Många tror att en Crescent för 6000 SEK är en värsting....om du sen relaterar till vad ett busskort kostar per månad och jämnför vaknar i allafal några till.
En bra ny pendlarhoj kostar väl typ från 7000 SEK vilket för den oinvigde låter som massor av pengar. Inte ens om man lägger 2-300/mån på ett gymkort verkar det som om man kan förstå cykelpriserna...
Jag tror att en enkel CWLB ( sittcykel ) utan massa finesser och med basic komponenter skulle kunna vara en bra "instegsmodell" typ Fleevo Okeja eller min favorit M5 Cmpct/citymate.
Kolla på dom som börjar köra mtb som jämnförelse inte köper dom en xtr-utrustad värsting som förstahoj.?
Anderz
Citerat från Sverker Fridqvist sverker.fridqvist@comhem.se:
On torsdag, aug 21, 2003, at 18:11 Europe/Stockholm, mikie@telia.com wrote:
Priset på en ligg cykel måste helt enkelt ner mot vad snittet på marknaden är idag. (många visar intresse men inte så, till det 'priset')
Du skulle antagligen få samma reaktion om du visade en upprätt toppcykel för tävlingsbruk. jag tittade just på CykelCitys website - de
säljer en landsvägsram för nästan 30 lax. Lägg sedan till hjul, styre, växlar sadel etc, så kommer du nog lätt upp i priser som liknar det jag
betalade för min trike.
Eftersom folk i allmänhet inte kommer i kontakt med cyklar i detta kvalitets- och prissegment, tycker de att liggcyklar är dyra. Det är de
i allmänhet inte, men de kostar ofta en förbaskad massa pengar...
Sverker
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
...................................................................
VINN RESA VÄRD 5000:- Tävla på http://www.lokalnyheterna.se/tipsa.php
Hej, Det var länge sedan jag yttrade mig på listan, men nu ska jag passa på att ha en åsikt:
Liggcyklar är svindyra. Det är begripligt eftersom volymerna är små, men för den skull ska vi inte låtsas som om det inte är sant.
Jämförelse:
M5 lowracer CrMo med Shimano Ultegra: 2415 E 13,5 kg cykel helt i enklaste sortens oreducerat CrMo (så vitt jag vet).
Radon Boa Limited med Shimano Ultegra: 899 E 8,9 kg cykel i reducerad aluminium 7005, med kolfibergaffel. Testvinnare i tyska "Tour". http://www.bike-discount.de/start.asp?uin=2107954230
Någon kanske invänder att M5 är ett etablerat liggcykelmärke medan Radon är ett postordermärke. Jag hävdar att för "normalcyklisten" vi försöker omvända (?) har de lika okänd status. Radon gör för övrigt erkänt bra cyklar även om det tar emot lite för en high-end-snobb som undertecknad ;). Det är ju samma fabriker i Taiwan som svetsar nästan alla cyklar i alla fall.
Prisskillnaden är alltså hisnande 1514 E för något som för en insatt cyklist verkar vara jämförbar kvalitet, med viss fördel för Radoncykeln... För mig är frågan mycket enkel. Hade M5:an kostat 899 E hade jag köpt en idag - på stört!
Med vänliga hälsningar
Dick, liggist i träda.
----- Original Message ----- From: "Sverker Fridqvist" sverker.fridqvist@comhem.se To: "HPV Sverige" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, August 21, 2003 8:50 PM Subject: [hpvs] att jämföra päron med bananer
On torsdag, aug 21, 2003, at 18:11 Europe/Stockholm, mikie@telia.com wrote:
Priset på en ligg cykel måste helt enkelt ner mot vad snittet på marknaden är idag. (många visar intresse men inte så, till det 'priset')
Du skulle antagligen få samma reaktion om du visade en upprätt toppcykel för tävlingsbruk. jag tittade just på CykelCitys website - de säljer en landsvägsram för nästan 30 lax. Lägg sedan till hjul, styre, växlar sadel etc, så kommer du nog lätt upp i priser som liknar det jag betalade för min trike.
Eftersom folk i allmänhet inte kommer i kontakt med cyklar i detta kvalitets- och prissegment, tycker de att liggcyklar är dyra. Det är de i allmänhet inte, men de kostar ofta en förbaskad massa pengar...
Sverker
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Visst är liggist ett värdeladdat ord och kanske inte det som kan göra liggcyklar mer spridda. Det bästa är kanske att bara kalla sig cyklist och senare förklara att man framför en liggcykel hellre än en stå dito. Varför inte ett klistermärke med texten "Jag cyklar hellre liggcykel"? Skulle kunna spridas på alla möjliga (och olagliga) ställen och gärna i bakrutan på bilen. För alla har inte kommit så långt att de har skippat bilen helt och hållet.
Håller också med om att det skulle behövas en inhemsk tillverkare med lite ekonomiska muskler. För det behövs ju en hel del marknadsföring för att få liggcykeln allmänt accepterad. Nu saknar ju de stora tillverkarna den nödvändiga kunskapen för att göra en bra hoj men jag tror att folk (svensson) skulle ha lättare för att köpa en liggcykel som det står Crescent på istället för HomeMade. Varför inte låta de stora drakarna göra "sittcyklar" och dra det stora marknadsföringslasset och sen ha en massa småföretag som gör mer specialiserade cyklar för de som vill ha någor mer seriöst? Problemet är väl att Crescent inte börjar tillverka liggcyklar förrän det finns en större efterfrågan (se bara hur lång tid det tog för dom att göra MTBs). Och den stora efterfrågan kommer inte förrän det finns en större medvetenhet bland "vanligt" folk. Ett klassiskt moment 22.
jag cyklar hellre liggcykel /Christian, hbg
----- Original Message ----- From: mikie@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, August 21, 2003 6:11 PM Subject: [hpvs] ord och dess betydelser...
<html><div style='background-color:'><DIV> <P>Att använda ordet liggist som beteckning för liggcykelinnehavare/brukare är i och för sig fullt acceptabelt under förutsättning att man bestämmer sig för det i mitt tycke fåniga ordet liggcykel.
Tjena
Jo, ordet Liggcykel är tämligen spritt och vedertaget idag, men jag själv undviker Liggist för att det har en negativ parallell till just ordet ligist. Jag använder Liggcyklist mest för att poängtera just aktiviteten och egenskapen liggande cyklist. Folk som jag pratat med reagerar inte ens för det nya ordet utan typ: aha.. ok. Den innebörden associerar inte folk till, när de hör ordet liggist. Har använt det 2-3 gånger och folk reagerar direkt och man involveras i en utförligare förklaring som gör att man kommer bort från intresset de visade för cykeln innan.
Jag har stött på problematiken mer nu när jag cyklar omkring här i Oxelösund/Nyköping och pratar med folk.
Något som jag har funderat över är att i Sverige kommer vi nog aldrig att komma till skott med utbrediningen om vi inte får en inhemsk tillverkning på liggcyklar. Allt är import eller hembyggen. Så något sug måste det ju iallafall finnas, t.ex 2 av mina vänner som sett och cyklat på min liggcykel, börjat med funderingar och ritningar. Priset på en ligg cykel måste helt enkelt ner mot vad snittet på marknaden är idag. (många visar intresse men inte så, till det 'priset')
tack för mig
Micke Blyborg Oxelösund/Norrköping _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej
Instämmer.
Vi hade en diskussion om begreppet liggist för ett eller annat år sen.
Och kom fram till att ligga lågt.
Själva tanken med begreppet är att injaga lite fruktan, eller i vart fall lite respekt, efter modell från de verkligt breda grabbarna gränslande HD. När det sen visar sig att det egentligen handlar om fredliga medborgare, med den enda egenheten att de vill ha det lite bekvämt, var tanken att den intresserade allmänheten skulle bli lugnad.
Förra gången vi diskuterade detta kom vi fram till att ovanstående tanke inte skulle fungera i praktiken. Därför bestämde vi oss, visserligen informellt, att ligga lågt med begreppet.
Därför, ligg lågt fortfarande.
Krister
----- Original Message ----- From: mikie@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, August 21, 2003 6:11 PM Subject: [hpvs] ord och dess betydelser...
<html><div style='background-color:'><DIV> <P>Att använda ordet liggist som beteckning för liggcykelinnehavare/brukare är i och för sig fullt acceptabelt under förutsättning att man bestämmer sig för det i mitt tycke fåniga ordet liggcykel.
Tjena
Jo, ordet Liggcykel är tämligen spritt och vedertaget idag, men jag själv undviker Liggist för att det har en negativ parallell till just ordet ligist. Jag använder Liggcyklist mest för att poängtera just aktiviteten och egenskapen liggande cyklist. Folk som jag pratat med reagerar inte ens för det nya ordet utan typ: aha.. ok. Den innebörden associerar inte folk till, när de hör ordet liggist. Har använt det 2-3 gånger och folk reagerar direkt och man involveras i en utförligare förklaring som gör att man kommer bort från intresset de visade för cykeln innan.
Jag har stött på problematiken mer nu när jag cyklar omkring här i Oxelösund/Nyköping och pratar med folk.
Något som jag har funderat över är att i Sverige kommer vi nog aldrig att komma till skott med utbrediningen om vi inte får en inhemsk tillverkning på liggcyklar. Allt är import eller hembyggen. Så något sug måste det ju iallafall finnas, t.ex 2 av mina vänner som sett och cyklat på min liggcykel, börjat med funderingar och ritningar. Priset på en ligg cykel måste helt enkelt ner mot vad snittet på marknaden är idag. (många visar intresse men inte så, till det 'priset')
tack för mig
Micke Blyborg Oxelösund/Norrköping _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ja ingen som inte vill det ska behöva använda ordet liggist, tycker jag. Vi får låta personlig smak råda. Men att då och då diskutera frågan mår den nog bara bra av. Rätt som det är kommer kanske ett nytt bra namnförslag.
Vad det hela egentligen handlar om, åtminstone i mina ögon, är hur vi ska sprida liggcyklismen. Vore det inte kul om vi inom två år hade fördubblat antalet medlemmar? Jag vet inte vad som kan vara en rimlig målsättning men det är vi som redan är frälsta som måste vara aktiva för att en ökning ska ske.
Det görs redan en hel del. Du Krister skriver artiklar, andra påverkar sin närmaste omgivning. Vi har hemsidan, Trampkraft och våra träffar. Flera av oss deltar i tävlingar och i andra evenemang.
Vad mer skulle vi kunna göra?
Frågan om vilka vi bör nå fram till är också intressant. Vilka är "lättast" att omvända? Motionscyklisten? Pendlaren? Touringcyklisten? Söndags/familjecyklaren? Skolungdomar? Pensionärer? Rehabpatienter? Miljökämpar? Tätortsfolk? Landsbygdsboende?
Och hur når vi dem? Föredrag? Visningar? Länkutbyte med andra cykelsajter på Internet? Kontakter med cykelhandlare? Förbund och föreningar? Media?
Återigen, det görs nog en hel del redan men det vore bra om var och en visste hur den kunde bidra. Någon i HPVs skulle kunna bli pr-ansvarig och samordna aktiviteterna samt redovisa. En målsättning i kvantitet och tid skulle kunna formuleras.
Om inte annat så borde vi göra detta av medkänsla. Tänk på alla som älskar att cykla men som lider sådana obehag att de måste sluta. Ja, ni kommer väl ihåg hur det var, inte sant? Vi måste hjälpa dem att finna den rätta cykelvägen!
olaf
panegyriker och predikant
torsdagen den 21 augusti 2003 kl 23.00 skrev Krister Spolander:
Hej
Instämmer.
Vi hade en diskussion om begreppet liggist för ett eller annat år sen.
Och kom fram till att ligga lågt.
Själva tanken med begreppet är att injaga lite fruktan, eller i vart fall lite respekt, efter modell från de verkligt breda grabbarna gränslande HD. När det sen visar sig att det egentligen handlar om fredliga medborgare, med den enda egenheten att de vill ha det lite bekvämt, var tanken att den intresserade allmänheten skulle bli lugnad.
Förra gången vi diskuterade detta kom vi fram till att ovanstående tanke inte skulle fungera i praktiken. Därför bestämde vi oss, visserligen informellt, att ligga lågt med begreppet.
Därför, ligg lågt fortfarande.
Krister
----- Original Message ----- From: mikie@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, August 21, 2003 6:11 PM Subject: [hpvs] ord och dess betydelser...
<html><div style='background-color:'><DIV> <P>Att använda ordet liggist som beteckning för liggcykelinnehavare/brukare är i och för sig fullt acceptabelt under förutsättning att man bestämmer sig för det i mitt tycke fåniga ordet liggcykel.
Tjena
Jo, ordet Liggcykel är tämligen spritt och vedertaget idag, men jag själv undviker Liggist för att det har en negativ parallell till just ordet ligist. Jag använder Liggcyklist mest för att poängtera just aktiviteten och egenskapen liggande cyklist. Folk som jag pratat med reagerar inte ens för det nya ordet utan typ: aha.. ok. Den innebörden associerar inte folk till, när de hör ordet liggist. Har använt det 2-3 gånger och folk reagerar direkt och man involveras i en utförligare förklaring som gör att man kommer bort från intresset de visade för cykeln innan.
Jag har stött på problematiken mer nu när jag cyklar omkring här i Oxelösund/Nyköping och pratar med folk.
Något som jag har funderat över är att i Sverige kommer vi nog aldrig att komma till skott med utbrediningen om vi inte får en inhemsk tillverkning på liggcyklar. Allt är import eller hembyggen. Så något sug måste det ju iallafall finnas, t.ex 2 av mina vänner som sett och cyklat på min liggcykel, börjat med funderingar och ritningar. Priset på en ligg cykel måste helt enkelt ner mot vad snittet på marknaden är idag. (många visar intresse men inte så, till det 'priset')
tack för mig
Micke Blyborg Oxelösund/Norrköping _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej alla!
Kul att diskussionen om riktigt intressanta frågor börjar komma igång! Tack Olaf.
Jag har föreslagit styrelsen att vi skall arbeta med en tredubbling som mål, och att vi skall initiera en måldiskussion kring det. Ibland hinner verkligheten före dikten, eller något sådant.
Förslag: - Vi diskuterar här på e-postlistan, och styrelsen beslutar i frågan när den verkar mogen. - Jag jämkar mitt förslag med Olafs: "Föreningens mål är en fördubbling av antalet medlemmar på två år".
Metoderna måste diskuteras. - Om de är gratis kan man bara genomföra dem i samråd med styrelsen. - Kostar de pengar så behövs det först en budget. Har ingen pejl just nu på om vi har en eller inte, kan någon inte presentera den här i så fall? - Jag tycker att vi är mer än lovligt billiga. Jag har gjort det förut, men nu gör jag det igen: Jag föreslår en höjning av föreningens årsavgift till 75 Kr. - Då kanske det blir lite pengar till att: -- Höja kvaliten på Trampkraft. Tidningen är en utmärkt marknadsföring. Vi kan besluta om att skicka ex till cykelklubbar, bibliotek och evenemangsstyrelser, till exempel. -- Kosta på oss några små annonser i cykeltidningar (kommersiella/förenings-/evenemangs-). -- Skaffa en bra/några bra banderoller i plast. Den kan man vid behov rekvirera från styrelsen för att sätta upp vid evenemang och aktiviteter. Till exempel Bilfria dagen, Cykelvisningsdag, Träffar m.m..
Kommentarer, alla?
fredagen den 22 augusti 2003 kl 11.39 skrev olaf:
Ja ingen som inte vill det ska behöva använda ordet liggist, tycker jag. Vi får låta personlig smak råda. Men att då och då diskutera frågan mår den nog bara bra av. Rätt som det är kommer kanske ett nytt bra namnförslag.
Vad det hela egentligen handlar om, åtminstone i mina ögon, är hur vi ska sprida liggcyklismen. Vore det inte kul om vi inom två år hade fördubblat antalet medlemmar? Jag vet inte vad som kan vara en rimlig målsättning men det är vi som redan är frälsta som måste vara aktiva för att en ökning ska ske.
Det görs redan en hel del. Du Krister skriver artiklar, andra påverkar sin närmaste omgivning. Vi har hemsidan, Trampkraft och våra träffar. Flera av oss deltar i tävlingar och i andra evenemang.
Vad mer skulle vi kunna göra?
Frågan om vilka vi bör nå fram till är också intressant. Vilka är "lättast" att omvända? Motionscyklisten? Pendlaren? Touringcyklisten? Söndags/familjecyklaren? Skolungdomar? Pensionärer? Rehabpatienter? Miljökämpar? Tätortsfolk? Landsbygdsboende?
Och hur når vi dem? Föredrag? Visningar? Länkutbyte med andra cykelsajter på Internet? Kontakter med cykelhandlare? Förbund och föreningar? Media?
Återigen, det görs nog en hel del redan men det vore bra om var och en visste hur den kunde bidra. Någon i HPVs skulle kunna bli pr-ansvarig och samordna aktiviteterna samt redovisa. En målsättning i kvantitet och tid skulle kunna formuleras.
Om inte annat så borde vi göra detta av medkänsla. Tänk på alla som älskar att cykla men som lider sådana obehag att de måste sluta. Ja, ni kommer väl ihåg hur det var, inte sant? Vi måste hjälpa dem att finna den rätta cykelvägen!
olaf
panegyriker och predikant
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
----------------------------- Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment)
Hemsidor/Homepages: http://www.ekokompaniet.se/ http://www.bildelning.nu/
Tel: +46 (0)705-12 71 60
Postadress/Mail: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg
-
Anderz Näslund -
Christian Fasth -
Krister Spolander -
mikie＠telia.com -
olaf -
Peter Markusson -
Richard Vizins -
Sverker Fridqvist