Som jag nämnt tidigare här så är jag sugen på en highracer. Jag har nu fått erbjudande om att köpa Fredriks gamla cykel för omkring 23-24000 dkk. Nuvarande ägaren har bytt vevlager och växelsystem till shimano dura-ace och skaffat lösa diskar till bakhjulet. Därav något högre pris än vad han köpte den för (20 000 dkk).
Cykeln har totalt gått 22000 km (2000 km med dura-ace komponenterna).
Jag är lite tveksam av följande skäl: 1. Ett nytt framekit från m5 kostar inte mer än 22000 euro. 2. Tveksam till om jag tycker dura-ace är värt priset (skulle nog valt något billigare själv). 3. Vill hemskt gärna ha vridreglage, finns det några som är kompatibla med dura-ace. (man kan tro det när man ser på bilderna på m5s hemsida, men jag har inte lyckats hitta vilka det skulle vara..) 4. Pratade med Johan i går som sa att styvheten i kolfiberramar avtar efterhand. Hur snabbt sker detta? Är det tydlig skillnad på en cykel som gått ett par tusen mil och en ny?
Den Sun, 04 September 2011 10:14 skrev Petter Wingren-Rasmus:
- Pratade med Johan i går som sa att styvheten i
kolfiberramar avtar efterhand. Hur snabbt sker detta? Är det tydlig skillnad på en cykel som gått ett par tusen mil och en ny?
Min VK2 er 8 år gammel og har mindst kørt 40.000 km, og det har jeg godt nok ikke bemærket. Det lyder lidt som en kulfibermyte.
Venlig hilsen Mikael
22000 euro var lite dyrt... ;)
Pratade med Johan i går som sa att styvheten i kolfiberramar avtar efterhand.
Kolfiberkompositer utmattas inte (i motsats till t.ex. aluminium) om materialet inte har överbelastats eller på annat sätt skadats och därmed brustit. Styvheten sjunker därmed inte med tiden för en kolfiberram förutsatt att ramen är korrekt dimensionerad och materialet inte har skadats på något sätt, t.ex. av direkta slag.
/Lars Viebke CarbonTrikes Sweden
Litet klarläggande. Vad jag sa var att Frederik tyckte att den aktuella cykeln var för mjuk och att Tero hade en Velokraft som han sade hade blivit mjuk. Alltså inga generella påstående om kolfiber. Däremot tror jag inte på M5 highracer som touringcykel med mycket packning i kärra. Varken bakgaffel eller bromsar är dimensionerade för det.
Den, skrevLars Viebke lars@viebke.nu:
Pratade med Johan i går som sa att styvheten
i kolfiberramar avtar efterhand.
Kolfiberkompositer utmattas inte (i motsats till t.ex. aluminium) om materialet inte har överbelastats eller på annat sätt skadats och därmed brustit. Styvheten sjunker därmed inte med tiden för en kolfiberram förutsatt att ramen är korrekt dimensionerad och materialet inte har skadats på något sätt, t.ex. av direkta slag.
/Lars Viebke
CarbonTrikes Sweden
--
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på.
Johan Fohlin skrev:
Litet klarläggande. Vad jag sa var att Frederik tyckte att den aktuella cykeln var för mjuk och att Tero hade en Velokraft som han sade hade blivit mjuk.
Kolfiberkomposit är styvt i förhållande till vikten men i sin iver att göra cykeln superlätt kan ibland konstruktörerna tumma på dimensionerna och helt enkelt dimensionera för klent. Det räcker att lägga ett lager fiber för lite här och där eller lägga fibern i fel riktning eller kanske använda fel fiber. Då blir cykelramen inte bara svag (och därmed farlig att använda) och för vek initialt utan kan på längre sikt mjukna efterssom materialet helt enkelt överbelastas och skadas (det kan ske på mikroskopiskt plan vilket inte syns, antingen genom att fibrerna går av eller bindningen mellan fibrerna försämras). De kan också bero på att plasten (matrisen) som binder samman kolfibern (vanligtvis epoxi) antingen är undermålig (det skiljer väldigt mycket mellan dålig och bra lamineringsepoxi), inte är helt korrekt härdad (har blandatd fel, kontaminerats eller inte härdats ut vid korrekt temperatur) eller att defekter har uppkommit vid tillverkningen eller vid hanteringen av materialen som ligger till bas för ramen.
Efterssom vissa liggcykeltillverkare är så små och har bristande ekonomiska och kanske kunskapsmässiga erfarenheter är det inte alltid säkert att de både lyckats dimensionera rätt och tillverka kolfiberramen helt korrekt. Vissa av dessa tillverkare befinner sig på platser där tillgången till korrekta material (epoxi, kolfiber mm) kanske inte är den bästa (att skicka epoxi är inte helt lätt då det klassas som farligt material), än mindre tillgången till adekvat utrustning för att både förvara materialen och tillverka ramarna. På utsidan kan man som kund tyvärr inte se något av detta, där är det främst lackningen som avgör den synbara kvalitén, vilket inte alls påverkar den mekaniska kvalitén.
En kommersiell kolfiberram bör alltid framställas med mer avancerade produktionsmetoder, laminatet skall pressas samman på något sätt (under vakuum, under tryck eller i autoklav) för att ge maximala materialegenskaper, minimal vikt och minimalt med defekter i laminatet och laminatet bör värmehärdas för att maximala materialegenskaper skall uppnås (och en epoxi för värmehärdning vid den aktuella temperaturen skall användas).
Tyvärr är det både svårare, mer kunskapskrävande och mer tidskrävande att åstadkomma en bra kolfiberram jämfört med motsvarande metallram. Detta återspeglas till stor del på priset.
/Lars Viebke CarbonTrikes Sweden
Tack Lars för kolfiberinfon! M5 verkar som en av de bättre kolfiberkonstruktörerna - dom borde man väl kunna lita på?
2011/9/8 johan.fohlin@gmail.com
Litet klarläggande. Vad jag sa var att Frederik tyckte att den aktuella cykeln var för mjuk och att Tero hade en Velokraft som han sade hade blivit mjuk. Alltså inga generella påstående om kolfiber. Däremot tror jag inte på M5 highracer som touringcykel med mycket packning i kärra. Varken bakgaffel eller bromsar är dimensionerade för det.
Om jag kör touring så blir det minimal packning, dvs bra bit under 20 kg
(helst under 15) inklusive mat och dryck. Jag tänkte även byta ut framgaffeln till en cyclocross gaffel så småningom så jag kan få dit en skivbroms.
Bra att du kritiserar Johan, så jag får tänka en gång extra innan jag bestämmer mig :)
Om du tänker dig under 15kg blir det svårt med en kärra. Du måste ju räkna in vikten på kärran.
Den 8 september 2011 19:07 skrev Petter Wingren-Rasmussen < petterwr@gmail.com>:
Tack Lars för kolfiberinfon! M5 verkar som en av de bättre kolfiberkonstruktörerna - dom borde man väl kunna lita på?
2011/9/8 johan.fohlin@gmail.com
Litet klarläggande. Vad jag sa var att Frederik tyckte att den aktuella cykeln var för mjuk och att Tero hade en Velokraft som han sade hade
blivit
mjuk. Alltså inga generella påstående om kolfiber. Däremot tror jag inte på M5 highracer som touringcykel med mycket packning i kärra. Varken bakgaffel eller bromsar är dimensionerade för det.
Om jag kör touring så blir det minimal packning, dvs bra bit under 20 kg
(helst under 15) inklusive mat och dryck. Jag tänkte även byta ut framgaffeln till en cyclocross gaffel så småningom så jag kan få dit en skivbroms.
Bra att du kritiserar Johan, så jag får tänka en gång extra innan jag bestämmer mig :) -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
2011/9/9 Johan Fohlin
Om du tänker dig under 15kg blir det svårt med en kärra. Du måste ju räkna in vikten på kärran.
Sant.. Mycket att tänka på.. 95% av användandet kommer att i vilket fall
som vara racing och pendling - tror det blir en m5 chr av det skälet. Får prova med någon lättare trailer framöver och se hur det funkar, kanske en http://www.shop.extrawheel.com/en/voyager-expert.html som med enmanstält och lätt sovsäck borde gå att få ner i vikt. (Väger under 80 kg själv också så den totala belastning blir inte _så_ stor). Om det inte går så bra har jag en ursäkt för att köpa en cykel till så småningom ;)
En tohjulet trailer belaster ikke cyklen helt så meget. Jeg har brugt min Radical Cyclone til min VK1 & VK2.
Og også Radical Medium på min VK2 på tur fra Danmark til Budapest. Største problem var de tynde dæk, da Tyskland er lidt af en kattebakke med sand. I hvert fald på de høje heder fra Rostock til Berlin. Lavere gearing skal man også tænke på. 39 foran og 11-32 bagpå var ikke helt nok i de stejle tjekkiske floddale.
Åh, tack så mycket Lars! Jättebra info, som jag tror många skulle behöva läsa. En bild rakt inifrån tillverkningen. Nu begriper jag mycket bättre varför jag bör hålla mig till trä eller stål för cykelramar.
-
Johan Fohlin -
johan.fohlin＠gmail.com
-
Lars Viebke -
Mats Leidö -
Mikael Seierup -
Petter Wingren-Rasmussen -
Tommy Leandersson