Citat:
N55's spaceframe tricycle can be built at home from plans By Bridget Borgobello September 17, 2012 22 Pictures
http://www.gizmag.com/n55-xyz-spaceframe-vehicles/24163/
Citat:
Danish design studio N55, in collaboration with German designer Till Wolfer, has created a series of open-source human-powered vehicle designs that can be built at home using basic tools and materials.
Dubbed XYZ Spaceframe Vehicles, the models incorporate weather-resistant and lightweight frames that are made using standard aluminum tubes.
Those tubes are assembled together using simple stainless steel bolts, washers and nuts.
"Unlike the singular load-bearing tube seen in traditional bike structures, the main structure is an orthogonal spaceframe of standard aluminum tubes," says N55.
Bauhouse has these alu tubes ... Sorry jag ska ju skriva på Svenska ju! Alltså ni har väl redan läst om detta men för mig var det nytt.
Bilden i början av artikeln är med trailer.
Hade inte läst den, trots att jag följer Gizmag. Tack för länken!
Kul projekt som lämnar stor utrymmer för kreativitet i design. Jag är dock tveksam till hur den beter sig i lite högre fart...
En sak som känns särskilt vansklig är att få rätt hjulinställning och att drivlinan blir stabil. Styrningen ser ut som att framhjulen i sväng kommer att dra lite olika vilket bådar för stort däcksslitage.
Jätteviktiga synpunkter ju. Min naive tolkning är att det där är ju "Design" killar och min fördom mot dem är att design är viktigarte är 100% funktionalitet. Annars skulle de vänt sig till någon som var mycket kunnig på hur trikes uppför sig?
Kan det vara mest en kul grej för dem?
Det som är bra är väl att den bör bli mycket billigare än en färdigbyggd? Om allt är standardgrjer så blir väl byggkostnad rätt låg?
Glömde en sak. Sverige älskar ju regler :) Är inte alla hembyggen egentligen helt olagliga att framföra på allmän väg och varje bygge ska skickas in i tre examplar varav två testas till de går sönder och sedan ställer de den tredje på Teknikmuseet så det blir en kostnad på en 300 tusen för testen eller något? Har jag fel :)
Bara för fordon som besiktigas, väl. Hembyggd cykel kan du nog åka runt på utan risk för böter eller besiktning såvida inte du missar reflexer, bromsar och belysning (om det är mörkt). http://www.transportstyrelsen.se/sv/vag/fordon/fordonsregler/cykel/
Jag litar på dig. Du har nog rätt.
Kan det vara Moped, Motorcykel och Bil som ska försäljas vidare som måste typgodkännas?
Minns ni de där Segway. De fick inte framföras på allmän väg fast tror de gjort någon kompromisss nu?
Jo, det har de. Och kan du gissa vad det var? ... ... ... de bestämde sig för att det var en... cykel! (sant)
Men till triken igen - jag vet inte hur den här texten ska tolkas, mugge: Citat:
Instead of using ball bearings for steering parts, (like the Ackermann steering for the recumbent trike type) self-greasing plastic washers are used. All other mechanical parts, bicycle wheels etc. are standard parts that can be acquired all over the world.
Betyder det att de har en Ackermanstyrning (som fixar problemet med däcksslitage vid svängar) med plastmojar, eller betyder det att eftersom Ackermanstyrning använder sig av kulor så har de struntat i den och kör parallellstyrning istället?
Den Wed, 19 September 2012 18:47 skrev zixvelo:
Men till triken igen - jag vet inte hur den här texten ska tolkas, mugge: Citat:
Instead of using ball bearings for steering parts, (like the Ackermann steering for the recumbent trike type) self-greasing plastic washers are used. All other mechanical parts, bicycle wheels etc. are standard parts that can be acquired all over the world.
Betyder det att de har en Ackermanstyrning (som fixar problemet med däcksslitage vid svängar) med plastmojar, eller betyder det att eftersom Ackermanstyrning använder sig av kulor så har de struntat i den och kör parallellstyrning istället?
Av ritningen och bilderna framgår att hjulen inte svänger parallellt. Konstruktionen har likheter med Ackerman i det att innehjulet kommer att ha en mindre svängradie. Men en Ackerman kräver ju en exakt designad geometri och jag kan inte se att designen löst detta. Jag ser inte heller hur man skulle kunna få till en exakt inställning av hjulvinklar.
Ytterligare en sak som känns tveksam i detta sammanhang är att hjulen står vertikalt i sväng vilket i praktiken innebär att de kommer att luta utåt vilket ger större sidkrafter på däcket. På min Scorpion är mekaniken sådan att hjulen lutar något inåt i svängarna.
här en länk till N55 utifall jag glömde den http://www.n55.dk/manuals/spaceframevehicles/spaceframevehicles.html
och till ritningarna så där bör ju plastgrejen som ersätter akerman vara beskriven? http://www.n55.dk/manuals/spaceframevehicles/DIY.pdf
man kan ladda ner denna pdf och läsa den offline i lugn och ro
Okay om Segway sedd som "cykel". Haha den var riktigt rolig.
Då kan väl en liten A-bike får vara en halv rullator?
Segway blev cykel tillsammans med eldrivna rullstolar mm. Det finns definitivt en del bryderier med hur man ska pyssla in en rad nya eldrivna fordon i trafiklagstiftningen. Tillsammans med Segway och elrullstol har jag för mig att det finns ytterligare varianter på cykel där en går ut på ren eldrift upp till en viss maxhastighet och en annan som jag tror är som en pedelec, men med starthjälp upp till 6 km/h.
Här är bygg beskrivningen http://www.n55.dk/manuals/spaceframevehicles/DIY.pdf
Vore intressant att se en recension av någon annan än de som designat den.
On Mon, Sep 17, 2012 at 7:02 PM, Erik Andersson rollatorguy@lavabit.comwrote:
Citat:
N55's spaceframe tricycle can be built at home from plans By Bridget Borgobello September 17, 2012 22 Pictures
http://www.gizmag.com/n55-xyz-spaceframe-vehicles/24163/
Citat:
Danish design studio N55, in collaboration with German designer Till Wolfer, has created a series of open-source human-powered vehicle designs that can be built at home using basic tools and materials.
Dubbed XYZ Spaceframe Vehicles, the models incorporate weather-resistant and lightweight frames that are made using standard aluminum tubes.
Those tubes are assembled together using simple stainless steel bolts, washers and nuts.
"Unlike the singular load-bearing tube seen in traditional bike structures, the main structure is an orthogonal spaceframe of standard aluminum tubes," says N55.
Bauhouse has these alu tubes ... Sorry jag ska ju skriva på Svenska ju! Alltså ni har väl redan läst om detta men för mig var det nytt.
Bilden i början av artikeln är med trailer.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
På bilderna syns tydligt att man använder sig av Ackermann-principen. Den innebär ju att man vid bakåtriktade styrarmar ser till att en linje som på var sida skär genom styrspindeln och snett bakåt genom parallellstagsleden på en trike skär genom bakhjulets centrum. Då får man effekten att innerhjulet styr mer än ytterhjulet.
Däremot är det svårt att på bilderna se hur man gjort med camber och caster. På flerhjulingar väljer man oftast att styrspindeln lutar så att hjulet vrider sig ungefär i mitten av anliggningsytan Citroëns paddor hade t ex så kallad nollpunktsstyrning för att inte dra snett vid punktering.
Även på flerhjulingar vill man ha en viss självstabilisering av styrningen genom ett litet försprång, dvs om man släpper "ratten" så ska fordonet sluta svänga och gå rakt, tack vare att centrifugalkraften styr upp fordonet.
Men en väl avvägd styrning ska ju även ge information till föraren, genom det motstånd man känner i styret/ratten.
Hmm... skulle det kunna finnas något annat design för att lösa styrningen än Ackermann? Någo som löser problemet med hjulslitage lika bra? Nackdelen med Ackermann är, tycker jag, att det blir flera små "tjafsiga" delar som måste specialtillverkas eller -beställas.
Tanken på fyrhjuling har inte lämnat mig än, funderar på om man kunde kombinera bakhjuls- eller midjestyrning med tiltande och frisvängande framhjul.
Citat:
Nackdelen med Ackermann är, tycker jag, att det blir flera små "tjafsiga" delar som måste specialtillverkas eller -beställas.
Om jag fattar de här rätt är detta ackermann styrning:
Är det så att vi tänker på olika saker? enligt exemplet ovan räcker det med en gängstång och två kulleder, går att hitta hos vilken välsorterad järnhandel som helst...
Vi har lagt upp två teaserfilmer för CARBONTRIKES på youtube: http://www.youtube.com/watch?v=PWXHIobVngw&feature=plcp http://www.youtube.com/watch?v=hPsmoA8Opsc&feature=plcp
Både mer informativa och mer actionbetonade filmer är planerade. Håll ögonen öppna på vår youtube-kanal!
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
Läcker sak, onekligen!
Mvh/Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Lars Viebke Skickat: den 22 september 2012 22:56 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: [hpvs] Teaserfilmer för CARBONTRIKES
Vi har lagt upp två teaserfilmer för CARBONTRIKES på youtube: http://www.youtube.com/watch?v=PWXHIobVngw&feature=plcp http://www.youtube.com/watch?v=hPsmoA8Opsc&feature=plcp
Både mer informativa och mer actionbetonade filmer är planerade. Håll ögonen öppna på vår youtube-kanal!
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Min velos kåbeskelet består af alulister med skruer og nylock-møtrikker, og jeg har lige strammet dem igen. Det var på den bagerste holder, hvor bevægelserne er kraftigst. De dele af skelettet, hvor der er monteret coroplast, løsner ikke så let, da plasten holder det hele stabilt.
http://sports.webshots.com/photo/2549665350045660131OcIsuI (De lodrette stænger bag sædet, der er bygget sammen med bagagebæreren)
Ja, ackermannstyrning är enkel att åstadkomma. Det handlar som skissen visar bara om att styrarmarna ska gå snett inåt om de sitter bakom hjulen. Jag har det på min "barntransporttrike" där jag har ett litet styre på var sida förbundna med ett enkelt parallellstag. Går väldigt bra att styra trots att styrena är väldigt korta. Man styr i princip med små handvridningar. På en danska triken styr man väl på motsvarande sätt direkt mot styrstagen med de runda kulorna.
Men med sådan styrning är det viktigt med små styrkrafter och att det finns en viss självstabilisering av styrningen så att man inte med en lite rörelse får för stort styrutslag = okontrollerad vingling.
Min första reaktion när jag såg den där var: Vad väger den där? det är en massa rör kors och tvärs och sätet ser ju knappast bekvämt ut, en hängmatta i klarplast närmast. Nej när det gäller designers är det alltför ofta dom glömmer bort att det är två F som gäller: Form och Funktion. Dom flesta designers visar en definitiv förkärlek till Form och glömmer gärna bort att utan funktion är det inget att ha, man skaffar inte en trike för att ha den som utställningsföremål.
Citat:
Är det så att vi tänker på olika saker?
Haha, nä, det är nog bara jag som har rört ihop det och blandar in allt möjligt i ackermann. Det låter så fint... men tar man och tittar på alla delarna i en bra utförd tadpoletrikes styrning så är det ju faktiskt några stycken. Knepiga vinklar som ska till, kingpinen (vad heter det på svenska?) som ska vinklas ut så att man får centerpunkts-styrning, så att det blir runt centrum på själva däckets vägkontakt som man svänger, samtidigt som den gärna ska luta bakåt lite också för att skapa trail, och sen hopkopplingarna med lager och annat på det, plus fästen för skivbromsar kanske...
zixvelo skrev:
kingpinen (vad heter det på svenska?) som ska vinklas ut så att man får centerpunkts-styrning
Med risk för att komplicera ytterligare: En ren centerpoint-styrning ger bromsstyrning och viss guppstyrning (bump speer) vilket inte är eftersträvningsvärt framförallt om bromsarna är isärkopplade. Styrnigen ska vara självcentrerande och styra rakt fram men får inte ha någon tendens till självsvängning oavsett fart och tryck i däcken eller om det uppstår glapp i någon av styrlederna. Egentligen är ackerman-kompenseringen den enklaste delen att få till. Det är otroligt mycket enklare att få till en väl fungerande tvåhjulingstyrning eller deltatrikestyrnig än en tadpolestyrning som fungerar optimalt.
/Lars
Citat:
En ren centerpoint-styrning ger bromsstyrning och viss guppstyrning (bump speer) vilket inte är eftersträvningsvärt framförallt om bromsarna är isärkopplade. Styrningen ska vara självcentrerande och styra rakt fram men får inte ha någon tendens till självsvängning oavsett fart och tryck i däcken eller om det uppstår glapp i någon av styrlederna.
Jag minns nu inte vart jag hörde/läste detta men jag har för mig det sas att ett hyfsat grundkoncept på trike styrning är: - ackerman - centerpoint styrning (att om man förlänger styrleden/axeln med en tänkt linje ska den skära hjulets vridpunkt mot marken) - Styrleden ska luta bakåt ~10 grader (för ett ok försprång?) - ~3 mm "toe in"
Vad säger du/ni som har erfarenhet av byggande, skulle styrningen funka hyfsat? Är det något som är tveksamt eller missat?
/ Björn
At 2012-10-02 08:40 Tuesday +0200, you wrote:
Citat:
En ren centerpoint-styrning ger bromsstyrning och viss guppstyrning (bump speer) vilket inte är eftersträvningsvärt framförallt om bromsarna är isärkopplade. Styrningen ska vara självcentrerande och styra rakt fram men får inte ha någon tendens till självsvängning oavsett fart och tryck i däcken eller om det uppstår glapp i någon av styrlederna.
Jag minns nu inte vart jag hörde/läste detta men jag har för mig det sas att ett hyfsat grundkoncept på trike styrning är:
- ackerman
- centerpoint styrning (att om man förlänger
styrleden/axeln med en tänkt linje ska den skära hjulets vridpunkt mot marken)
- Styrleden ska luta bakåt ~10 grader (för ett ok
försprång?)
- ~3 mm "toe in"
Vad säger du/ni som har erfarenhet av byggande, skulle styrningen funka hyfsat? Är det något som är tveksamt eller missat?
/ Björn
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Kolla in på http://privat.bahnhof.se/wb747623//steerg.html Liten sammanfattning i slutet. Läs gärna hela.
Fridens Göran N
Most legislators are so dumb that they couldn't pour piss out of a boot if the instructions were printed on the heel.
Ett försonande derag med triken är väl att man ska kunna bygga den själv med enkla verktyg, dvs skruva ihop den. En metod som jag tillämpar i avsaknad av svets, och som är nödvändig om man bygger av olika material.
Men det är en metod som har lite komplikationer, t ex att det vid belastning kan bli oönskade ljud. Just aluminium är svårt att hantera med bultförband, eftersom materialet är "stumt", vilket gör att saker och ting har en tendens att lossa efter ett tag. (Jämför t ex al-fälgar på bilar, som måste efterdras för att inte riskera att lossa)
Ett annat problem med styrningen, utöver att hitta rätt vinklar (camber och caster) är att den måste lagras så att den löper mycket lätt. Alla har väl gjort den erfarenheten, att om styrningen är trög, så blir färden vinglig, eftersom det blir "knyckigt" att styra. Jag har inte kunnat se på bilderna hur man löst det.
En sak som man kan fundera på med den danska triken är väl vilket luftmotstånd den får, med den "framvagnen" och dess många fyrkantsrör, tillsammans med att man sitter högt och inte delar frontarea med sitt fordon, som man ju gör med en välkonstruerad och låg trike.
"Just aluminium är svårt att hantera med bultförband, eftersom materialet är "stumt", vilket gör att saker och ting har en tendens att lossa efter ett tag. (Jämför t ex al-fälgar på bilar, som måste efterdras för att inte riskera att lossa)" Saken är den att Aluminium kryper under tryck för att utjämna trycket, detta leder till att skruvar man fast nånting av aluminium så lossnar det så småningom alltså bör alumimiumkonstruktioner svetsas att skruva ihop den här konstruktionen är en ytterst dålig lösning.
Duger det inte med låsbrickor? Funkar för mig för att skruva alu i andra sammanhang.
Den Mon, 01 October 2012 23:12 skrev zixvelo:
Duger det inte med låsbrickor? Funkar för mig för att skruva alu i andra sammanhang.
Vet inte om låsbrickorna funkar i det här sammanhanget men aluminiumet kommer i alla fall att krypa så förbandet kommer kännas rätt löst efter ett tag även om det eventuellt håller ihop
Om man kan skruva ihop aluminiumkonstruktioner eller inte beror också på konstruktionen som sådan. I fallet med alu-fälgarna på bilar är det ju bultarna som står för elasticiteten och aluminiumfälgen står för det "stumma". Så är fallet också i växellådor och motorblock av aluminium. Där kommer dessutom de olika materialens olika värmeutvidgningskoefficient in, men det slipper vi möjligen i cykelsammanhang. Problemet för oss är mer att det blir högt tryck på liten yta, så att krypningen blir mer påtaglig. Nyloc är ett bra alternativ, för då sitter grejorna i alla fall ihop även om spänningen i bultförbandet minskar, men ofta uppstår då knirkande ljud. Då är det dags att dra åt igen, och så får man hålla på.