----- Original Message ----
From: Lars Viebke lars@viebke.nu
ICE var kanske den första tadpole-tillverkaren som frångick center-point-styrning för att eliminera brake-steer och de verkar ha försökt bibehålla "hemligheten" om hur de gjort. Tillverkare och konstruktörer har dock analyserat och kopierat ICE:s metod, bland annat HPVelotechniks (Scorpion) och nu URO-X.
Hja, skulle inte bli förvånad om denna insikt om styrgeometri utan brakesteer har funnits i drygt 100år inom fordonsvärlden, så den kan inte ha varit en stor hemlighet...
/Frederik
Frederik Van der Walle skrev:
ICE var kanske den första tadpole-tillverkaren som frångick center-point-styrning för att eliminera brake-steer och de verkar ha försökt bibehålla "hemligheten" om hur de gjort.
Hja, skulle inte bli förvånad om denna insikt om styrgeometri utan brakesteer har funnits i drygt 100år inom fordonsvärlden, så den kan inte ha varit en stor hemlighet...
Kanske det men på en bil bromsar man normalt med båda framhjulen samtidigt. Därför är det inte lika högprioriterat att minimera brake-steer-effekten som på en tadpole trike där man bromsar framhjulen var för sig. Bilar och andra fordon med två framhjul har normalt center-point-styrning (dvs där styrlagren i förlängningen pekar rakt under hjulen) för att minimera bump-steer-effekten (och dessutom nästan helt eliminera brake-steer-effekten), men det ICE gjorde för att ytterligare eliminera brake-steer var att förflytta den punkt där styrlagren pekar en bit utanför centrum av hjulen. (se sid 16-17 i presentationen: http://www.viebke.nu/URO-X/presentation/presentation-URO-X.pdf )
Exempel på tadpole-tillverkare som verkar köra regelrätt centerpoint-styrningar: Steintrikes: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/Steintrike_Nomad_styrning%20me d%20stodlinje.jpg http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/Steintrike_Pico_styrning%20med %20stodlinje.jpg Challenge: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/ChallengeTrike_styrning%20med% 20stodlinje.jpg Tillverkare som verkar ha frångått: ICE: HPVelotechniks: KMX: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/KMX-x-class_styrning%20med%20s todlinje.jpg Greenspeed:
Dock skall man inte överdriva, vilket ActionBent gjort med sin tadpole, där pekar styrlagren i förlängningen en bra bit utanför
Detta är korrekt mejl, det förra råkade jag skickade iväg innan det var klart...
Frederik Van der Walle skrev:
ICE var kanske den första tadpole-tillverkaren
som frångick center-point-styrning för att
eliminera brake-steer och de verkar ha
försökt bibehålla "hemligheten" om hur de gjort.
Hja, skulle inte bli förvånad om denna
insikt om styrgeometri utan brakesteer
har funnits i drygt 100år inom fordonsvärlden,
så den kan inte ha varit en stor hemlighet...
Kanske det men på en bil bromsar man normalt med båda framhjulen samtidigt. Därför är det inte lika högprioriterat att minimera brake-steer-effekten som på en tadpole trike där man bromsar framhjulen var för sig. Bilar och andra fordon med två framhjul har normalt center-point-styrning (dvs där styrlagren i förlängningen pekar rakt under hjulen) för att minimera bump-steer-effekten (och dessutom nästan helt eliminera brake-steer-effekten), men det ICE gjorde för att ytterligare eliminera brake-steer var att förflytta den punkt där styrlagren pekar en bit utanför centrum av hjulen.
(se sid 16-17 i presentationen:
http://www.viebke.nu/URO-X/presentation/presentation-URO-X.pdf )
Exempel på tadpole-tillverkare som verkar köra med traditionella regelrätta centerpoint-styrningar:
Steintrikes:
http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/Steintrike_Nomad_styrning%20me d%20stodlinje.jpg
http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/Steintrike_Pico_styrning%20med %20stodlinje.jpg
Challenge:
http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/ChallengeTrike_styrning%20med% 20stodlinje.jpg
Tadpoletillverkare som som verkar ha frångått center-point för att eliminera brake-steer:
ICE:
http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/ICE%20Q_med%20stodlinje.jpg
http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/ICE-Micro_med%20stodlinje.jpg
HPVelotechniks:
http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/Scorpion_styrning%20med%20stod linje_2.jpg
KMX:
http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/KMX-x-class_styrning%20med%20s todlinje.jpg
Greenspeed:
http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/Greenspeed_X5_styrning%20med%2 0stodlinje.jpg
Dock skall man inte överdriva, vilket ActionBent gjort med sin tadpole (intressant som studieobjekt för en tadpole med felaktig styrning), där pekar styrlagren i förlängningen en bra bit utanför centrum av däcket:
http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/centerpoint/ActionBent_styrning%20med%20st odlinje.jpg
Actionbentens styrning är även felkonstruerad på ytterligare två sätt, för stor castervinkel och avsaknad av ackerman-kompensering (det sista går att rätta till), vilket ger en styrning som självsvänger redan vid begränsad fart och som bromsar in i svängar.
/Lars Viebke
www.viebke.nu http://www.viebke.nu/
Efterssom länkarna i förra mejlet med radbrytna och därmed inte klickbara klipper jag här in dem förkortade:
Exempel på tadpole-tillverkare som verkar köra med traditionella regelrätta centerpoint-styrningar:
Steintrikes: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/Steintrike-styrn.jpg http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/Steintrike-styrn2.jpg
Challenge: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/Challenge-styrn.jpg
Tadpoletillverkare som som verkar ha frångått center-point för att eliminera brake-steer:
ICE: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/ICEQ-styrn.jpg http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/ICE-Micro-styrn.jpg
HPVelotechniks: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/Scorpion-styrn.jpg
KMX: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/KMX-styrn.jpg
Greenspeed: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/Greenspeed-styrn.jpg
Dock skall man inte överdriva, vilket ActionBent gjort med sin tadpole Där pekar styrlagren i förlängningen en bra bit utanför centrum av däcket: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/ActionBent_styrn.jpg
Ursäkta mejlbombningen!
/Lars Viebke www.viebke.nu
Intressant projekt Lars! Hoppas jag får tillfälle att prova triken när den blir färdig. Skulle vara kul att jämföra med min egen ICE. Kan du inte boka in liggcykelträffen i Göteborg mot slutet av sommaren? (Jag hoppas att det blir någon. Återkommer med tidpunkt senare.)
Hälsar Bernt
Lars Viebke lars@viebke.nu skrev: Efterssom länkarna i förra mejlet med radbrytna och därmed inte klickbara klipper jag här in dem förkortade:
Exempel på tadpole-tillverkare som verkar köra med traditionella regelrätta centerpoint-styrningar:
Steintrikes: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/Steintrike-styrn.jpg http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/Steintrike-styrn2.jpg
Challenge: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/Challenge-styrn.jpg
Tadpoletillverkare som som verkar ha frångått center-point för att eliminera brake-steer:
ICE: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/ICEQ-styrn.jpg http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/ICE-Micro-styrn.jpg
HPVelotechniks: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/Scorpion-styrn.jpg
KMX: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/KMX-styrn.jpg
Greenspeed: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/Greenspeed-styrn.jpg
Dock skall man inte överdriva, vilket ActionBent gjort med sin tadpole Där pekar styrlagren i förlängningen en bra bit utanför centrum av däcket: http://www.viebke.nu/URO-X/bilder/ActionBent_styrn.jpg
Ursäkta mejlbombningen!
/Lars Viebke www.viebke.nu
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--------------------------------- Låna pengar utan säkerhet. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping.
Bernt Carlberg skrev:
Hoppas jag får tillfälle att prova triken när den blir färdig. Skulle vara kul att jämföra med min egen ICE. Kan du inte boka in liggcykelträffen i Göteborg mot slutet av sommaren?
Det låter även mycket intressant för mig! Självklart skall jag försöka dyka upp med prototypen på liggcykelträffar då möjligheten ges. Jag kommer dock troligtvis vänta tills ramen är spacklad och lackad till bra finish och då jag har gjutit av den för att kunna ta fram fler prototyper.
Innan jag för vidare projektet mot en (eller flera) produkt(er) vill jag få in så mycket input som möjligt. Detta för att få till en bra, maximalt kundanpassad trike, inom de uppsatta ramarna (tadpole trike med kolfiberram i ett stycke med integrerad sits) och för att undvika grova fel innan jag har plöjt ner för mycket tid och pengar i projektet.
Att visa prototypen på liggcykelträffar och låta erfarna liggcyklister / trikecyklister testa, utvärdera och komma med kommentarer och jämföra med andra trikar på marknaden ligger därför högt på prioriteringslistan.
/Lars Viebke
Som jag informerat tidigare hrä på listan håller jag på att utveckla en tadpole trike i kolfiberkomposit som i förlängningen vid produktion skulle bli marknadens lättaste. För info om projektet se: http://www.viebke.nu/URO-X/ Planen är att denna vid produktion skulle finnas i tre utföranden: URO-X L - Lättviktsmodell (kanske även en XL-modell, extralätt) URO-X T - Touringmodell URO-X A - Allroundmodell
Jag har tagit fram en prototyp: http://www.viebke.nu/URO-X/forhandstitt_2.htm som nu är funktionsklar för testning och utvärdering (dock relativt långt ifrån publikt demoklar). Denna motsvarar närmast den planerade allround-produktionsmodellen.
När denna prototyp är helt klar mot sensommaren/hösten skall jag låta folk utvärdera den publikt (se tidigare mejl), men redan nu, eftersöker jag folk som är villiga att testa och utvärdera prototypen, framförallt för att få ett bra underlag till den akademiska rapport till KTH jag sammanställer kring projektet som exjobb.
Meddela om någon, främst inom Stockholmsomrrådet, gärna med erfarenhet av tadpole-trikar, är intresserad av att testa och utvärdera prototypen och fungera som referensperson i exjobbsrapporten! Testen och utvärderingen bör ske inom de närmsta två veckorna.
Hittills har jag låtit två cyklister testa och utvärdera prototypen och fungera som referenspersoner. Dessa testpersoner är något av motpoler: snabb och lätt landsvägscykling respektive praktisk komfortcykling.
/Lars Viebke www.viebke.nu
Kontaktinfo: 08-449 37 60 0707-16 38 43 Storbergsv 33 141 41 Huddinge
Hej Lars Testar gärna din spännande tadpole. Mvh Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Lars Viebke Skickat: den 27 april 2008 10:23 Till: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft' Ämne: [hpvs] Testare av trike-prototyp eftersöks
Som jag informerat tidigare hrä på listan håller jag på att utveckla en tadpole trike i kolfiberkomposit som i förlängningen vid produktion skulle bli marknadens lättaste. För info om projektet se: http://www.viebke.nu/URO-X/ Planen är att denna vid produktion skulle finnas i tre utföranden: URO-X L - Lättviktsmodell (kanske även en XL-modell, extralätt) URO-X T - Touringmodell URO-X A - Allroundmodell
Jag har tagit fram en prototyp: http://www.viebke.nu/URO-X/forhandstitt_2.htm som nu är funktionsklar för testning och utvärdering (dock relativt långt ifrån publikt demoklar). Denna motsvarar närmast den planerade allround-produktionsmodellen.
När denna prototyp är helt klar mot sensommaren/hösten skall jag låta folk utvärdera den publikt (se tidigare mejl), men redan nu, eftersöker jag folk som är villiga att testa och utvärdera prototypen, framförallt för att få ett bra underlag till den akademiska rapport till KTH jag sammanställer kring projektet som exjobb.
Meddela om någon, främst inom Stockholmsomrrådet, gärna med erfarenhet av tadpole-trikar, är intresserad av att testa och utvärdera prototypen och fungera som referensperson i exjobbsrapporten! Testen och utvärderingen bör ske inom de närmsta två veckorna.
Hittills har jag låtit två cyklister testa och utvärdera prototypen och fungera som referenspersoner. Dessa testpersoner är något av motpoler: snabb och lätt landsvägscykling respektive praktisk komfortcykling.
/Lars Viebke www.viebke.nu
Kontaktinfo: 08-449 37 60 0707-16 38 43 Storbergsv 33 141 41 Huddinge
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-
Bernt Carlberg -
Frederik Van De Walle -
Krister Spolander -
Lars Viebke