Läste på http://www.lightningbikes.com/ att P38:an är en av dom bästa uppför p.g.a att den är så vridstyv ( ser nästan ut som en "tillplattad" ståcykel )
Pratade med Dick som kör nått lopp på jobbet ( SAAB linköping )där han alltid va bland dom bästa man att banan va så kuperad så han tappade fart uppför. Jag kollade in videon på hemsidan där dom visade en kille som kör om på sin P-38 i en uppförsbacke på en tävling, klart inspirerande.....
Är det nån som provat en P-38:a eller en liggcykel som går fort uppför?? Min egen erfarenhet ger mig bara att det tar ett tag att bygga nya muskler när man byter till liggcykel men största skillnaden på min Jouta va när jag fick höften att "sitta fast" i stolen så att den verkligen höll emot när man trampade.( som att skjuta nåt med benen när man har ryggen mot en vägg)
Högintressant ämne mitt i byggprojekt och när jag bor i backarnas paradis.......( Huskvarna )
Ha de
Anderz
Läste på http://www.lightningbikes.com/ att P38:an är en av dom bästa
uppför
p.g.a att den är så vridstyv ( ser nästan ut som en "tillplattad"
ståcykel )
Jag har ingen erfarenhet av Lightingen men tror att den viktigaste orsaken till att cykeln är såpasst snabb i uppförsbackar är vinkeln mellan stolsrygg och trampor som är relativt liten pga den upprätta stolen men den ändå förhållandevis höga vevpartishöjden. Ner mot 90 grader ger bla möjlighet att bättre utnyttja magmusklerna. Denna vinkel är ofta betydligt öppnare på mer earodynamiska liggcyklar, med mer tillbakalutad stol men inte mycket högre vevpartishöjd.
Men under längre lopp och på raksträckor är dock en liten vinkel mer till nackdel pga det högre luftmotståndet och det faktum att det mer är konditionen som begränsar än musklerna.
Någon som har vidare erfarenheter av detta och har experimenterat?
Appropå det bygger jag just nu om den rostfria liggisen för att kunna ändra stolslutningen under färd, detta för att kunna köra med mer upprätt stol i städer för att få bättre uppsikt, upprätt stol i uppförsbackar för att bättre utnyttja musklerna (enl teorin ovan) men tillbakalutad stol annars för att få bättre aerodynamik. Skall även testa att ventillera stolen. Om testerna faller ut väl kommer den nya större bakkåpan till den rostfria liggisen utrustas med ett liknande system. Allt planeras vara klart till den inplanerade 2-4-veckors cykelsemestern i juli.
/Lars http://come.to/liggcykel [pinsamt dåligt uppdaterad...]
Eftersom jag är citerad måste jag nästan uttala mig i ämnet, särskilt som jag "forskat" lite. Min egen erfarenhet av att köra Dallin i olika typer av terräng och med olika sitsvinkel (20-30 grader) är att liggcyklar HAR märkbara nackdelar när det går uppför. Nackdelen verkar avta med hastigheten, vilket är naturligt eftersom den bättre aerodynamiken hjälper en lite om farten är över 20-25 km/h. Under maximal ansträngning på tävlingarna ligger jag i uppförsbackarna oftast 2-5 km/h under den fart jag tror mig kunna hålla med en vanlig cykel. Jag blir då också sakta ifrånåkt av folk som jag sedan slår med marginal på totaltiden. Till saken hör att jag på en vanlig landsvägscykel eller MTB är en bra klättrare som sällan blir frånåkt uppför. Jämfört med normala cyklister på motionslopp typ Sommen runt upplever jag ofta att jag klättrar snabbare på liggcykeln, men då handlar det nog mest om olika motorstorlekar (även om min inte är så imponerande). Att det GÅR att cykla fort uppför på en liggcykel har vad-han-nu-hette som vann La Marmotte (bergstävling i frankrike omnämnd i Cykla nyss - dock utan att nämna HPV förstås) på en M5 Shock Proof slutgiltigt bevisat, men han är nog hyfsat vältränad...
Olika förståsigpåare har olika hypoteser om varför liggcyklar är långsammare uppför (och om de överhuvudtaget är det). De faktorer som stämmer bäst med mina egna iakttagelser och som låter fysikaliskt/biologiskt trovärdiga är:
1. Kroppen är biologiskt byggd för att röra sig upprätt. Vi är gjorda för att gå och springa helt enkelt. Tydligen hjälper musklerna i benen till att pumpa blod i den ställningen. Detta försvåras av en mer eller mindre horisontell position på ben och torso (ärligt talat, hur stark är du uppochned?). När sedan cykeln vinklas bakåt i en uppförsbacke blir denna situation bara värre. Enligt detta resonemang är ett lågt vevlager att föredra, men då skjuter ju frontarean iväg, särskilt om sitsen också vinklas upp - vi har snart en vanlig cykel... Här gör vi en trade-off mellan biologisk effektivitet och frontarea (aerodynamik). Eftersom en något lägre effekt på vevarmarna oftast kompenseras av det lägre luftmotståndet är liggcykeln oftast snabbare, men som sagt det var det där med uppförsbackar.
2. Liggcyklisten kan inte använda hela kroppen, vi måste omsätta hela vår aerobiska kapacitet till benen och i viss mån mage och rygg. Den stående cyklisten på en vanlig cykel använder ansenlig armmuskelkraft vid klättring. Detta kan jämföras med en tävlingsroddbåt och en vanlig eka. Den glidande sitsen i tävlingsbåten tillåter roddaren att använda hela kroppen. Vi kan inte byta muskelgrupper genom att variera körställningen heller...
3. En liggcykel är oftast tyngre än en bra racercykel, MYCKET tyngre. I racer- och MTB-världen betalar folk gladeligen 1000:- för att sänka vikten 100g. Här talar vi om ett vikthandikapp på typ 5kg! De som tror att detta är betydelselöst kan lätt kolla hur mycket det gör på den fantastiska siten www.analyticcycling.com . Till exempel gör det för mig ca 20s och 100m på en 2km lång stigning på 3%. 20s svider att trampa ikapp senare. Generellt förloras mycket mer tid uppför än vad som vinns utför, tyvärr.
Jag kör med en inomhustrainer som mäter watt. Jag ligger ganska jämnt i effekt mot den vanliga cykeln i normalläget, med en viktig skillnad. Jag håller betydligt lägre kadens på liggcykeln. Jag får verkligen anstränga mig för att hålla 100 v/min på Dallin medan jag med lätthet håller 120 v/min på den vanliga cykeln. So what? Jo lägre varv ger sämre aerobiskt kapacitet, dvs mer och snabbare mjölksyra vilket som bekant är som mest påtagligt i uppförsbackar. Ytterligare en spik i kistan. Detta kanske bara gäller för mig, kan ni andra hålla mer än 100 v/min under längre tid?
Om det är någon som får uppfattningen att jag föredrar vanliga cyklar har de missförtsått mig. Aerodynamik och komfort bidrar till att göra HPVn till en oslagbart häftig upplevelse. Att jag oftast är snabbare än normalcykliserna gör ju inte saken sämre. Men tyvärr är det min uppfattning att en aerodynamisk liggcykel dras med ett visst handkapp när det går uppför. Lösningen är att köra så fort att aerodynamiken övervinner övriga nackdelar även uppför :-)
Dick Vizins
----- Original Message ----- From: "Lars Viebke" l.viebke@telia.com To: "HPVS" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, January 22, 2002 12:21 AM Subject: [hpvs] Re: [hpvs] Uppförsbackar.
Läste på http://www.lightningbikes.com/ att P38:an är en av dom bästa
uppför
p.g.a att den är så vridstyv ( ser nästan ut som en "tillplattad"
ståcykel )
Jag har ingen erfarenhet av Lightingen men tror att den viktigaste orsaken till att cykeln är såpasst snabb i uppförsbackar är vinkeln mellan stolsrygg och trampor som är relativt liten pga den upprätta stolen men den ändå förhållandevis höga vevpartishöjden. Ner mot 90 grader ger bla möjlighet att bättre utnyttja magmusklerna. Denna vinkel är ofta betydligt öppnare på mer earodynamiska liggcyklar, med mer tillbakalutad stol men inte mycket högre vevpartishöjd.
Men under längre lopp och på raksträckor är dock en liten vinkel mer till nackdel pga det högre luftmotståndet och det faktum att det mer är konditionen som begränsar än musklerna.
Någon som har vidare erfarenheter av detta och har experimenterat?
Appropå det bygger jag just nu om den rostfria liggisen för att kunna
ändra
stolslutningen under färd, detta för att kunna köra med mer upprätt stol i städer för att få bättre uppsikt, upprätt stol i uppförsbackar för att bättre utnyttja musklerna (enl teorin ovan) men tillbakalutad stol annars för att få bättre aerodynamik. Skall även testa att ventillera stolen. Om testerna faller ut väl kommer den nya större bakkåpan till den rostfria liggisen utrustas med ett liknande system. Allt planeras vara klart till den inplanerade 2-4-veckors cykelsemestern i juli.
/Lars http://come.to/liggcykel [pinsamt dåligt uppdaterad...]
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hittadde ett exempel på det som Lars bygger ( som vi snart får se på hemsidan?? :-) )
http://www.wisil.recumbents.com/wisil/costin/forte_bike.htm Tror att har en gasfjäder från en baklucka till hjälp.
Anderz
Jag har ingen erfarenhet av Lightingen men tror att den viktigaste orsaken till att cykeln är såpasst snabb i uppförsbackar är vinkeln mellan stolsrygg och trampor som är relativt liten pga den upprätta stolen men den ändå förhållandevis höga vevpartishöjden. Ner mot 90 grader ger bla möjlighet att bättre utnyttja magmusklerna. Denna vinkel är ofta betydligt öppnare på mer earodynamiska liggcyklar, med mer tillbakalutad stol men inte mycket högre vevpartishöjd.
Men under längre lopp och på raksträckor är dock en liten vinkel mer till nackdel pga det högre luftmotståndet och det faktum att det mer är konditionen som begränsar än musklerna.
Någon som har vidare erfarenheter av detta och har experimenterat?
Appropå det bygger jag just nu om den rostfria liggisen för att kunna
ändra
stolslutningen under färd, detta för att kunna köra med mer upprätt stol i städer för att få bättre uppsikt, upprätt stol i uppförsbackar för att bättre utnyttja musklerna (enl teorin ovan) men tillbakalutad stol annars för att få bättre aerodynamik. Skall även testa att ventillera stolen. Om testerna faller ut väl kommer den nya större bakkåpan till den rostfria liggisen utrustas med ett liknande system. Allt planeras vara klart till den inplanerade 2-4-veckors cykelsemestern i juli.
/Lars http://come.to/liggcykel [pinsamt dåligt uppdaterad...]
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-
Anderz Näslund -
Lars Viebke -
Richard Vizins