Ni som har kört VR, hur har ni klarat er med växlarna? Jag ser ju och hör ju att VR lär vara relativt sett flackt som lopp, men att en upprättcyklist behöver få växlar kanske inte betyder att en liggcyklist klarar sig med lika få. För dom kan ju stå. Hur har ni som tar er runt på lågracer gjort? Tar ni er runt på enbart 8-10 växlar därbak och inga därfram, eller behövs det en framklinga till så att man får lättare växlar för backarna?
Orsaken till att jag frågar är förstås att jag funderar på att ta mig runt själv om två år på min lågracer, och om jag isåfall ska planera in att bygga mig ett framhjul med en lättare och effektivare växel för en 30-mila-tur än den som sitter där nu. (där sitter SRAM DualDrive nu, kanon i stan med snabba stopp och finfint i lite brantare backar men kanske lite tung, och gissningsvis bör det bli mindre effektförluster när man inte har navväxeln). Isåfall bygger jag det nästa år nån gång, så att jag hinner träna på det - om det överhuvudtaget ska bli av...
Så länge framklingan inte är alldeles för stor klarar man nog alla backar på VR på en enkel klinga.
Jag har en 60t och en 70t som jag växlar mellan med foten (framväxel är mesig!) och en standard 11-32 typ cassette med standard 20" drivhjul på min Raptobike. 60t är standard på Raptobike och passar bra till det mesta förutom riktiga fjäll i min erfarenhet. 70t är lite mer anpassad till hollandska förhållanden (dvs. plat) men det hade nog gått att klara VR backarna på bara den men jag var lite rädd att slita ut benen för tidig i loppet så jag tog det mycket lungt uppför backarna runt jönköping och körde på 1:an på den "lilla" 60t klingan då ( blev typ 10-11 km i timmen med okej kadens).
Jag är dessutom en relativ nybörjare, med lite extra fläsk runt midjan, och det här var min första Vätternrundan så om jag klarar det så klarar vem som helst det.
Vätternrundan är inte direkt backigt. t.om Skåne är ju backigare på sina ställen.
Det var ju en annan rapto-liggist som körde med bara en 70t eller 75t såg det ut som och han klarade backarna. Det kanske var han som heter David Scott som är på forumet, blev aldrig klok på vad han hette. Vi snackade väldigt kort i depån Hjo, och jag var mycket imponerad att han klarade backarna i Jönköping med endast sin stora monsterklinga.
Det var kanske Lars-Erik Ekman du träffade, han åkt på en Rapto med bara en klinga. Jag träffade honom vid Jönköping depå. David Scott
21 jun 2011 kl. 14.51 skrev alex Hartley:
Så länge framklingan inte är alldeles för stor klarar man nog alla backar på VR på en enkel klinga.
Jag har en 60t och en 70t som jag växlar mellan med foten (framväxel är mesig!) och en standard 11-32 typ cassette med standard 20" drivhjul på min Raptobike. 60t är standard på Raptobike och passar bra till det mesta förutom riktiga fjäll i min erfarenhet. 70t är lite mer anpassad till hollandska förhållanden (dvs. plat) men det hade nog gått att klara VR backarna på bara den men jag var lite rädd att slita ut benen för tidig i loppet så jag tog det mycket lungt uppför backarna runt jönköping och körde på 1:an på den "lilla" 60t klingan då ( blev typ 10-11 km i timmen med okej kadens).
Jag är dessutom en relativ nybörjare, med lite extra fläsk runt midjan, och det här var min första Vätternrundan så om jag klarar det så klarar vem som helst det.
Vätternrundan är inte direkt backigt. t.om Skåne är ju backigare på sina ställen.
Det var ju en annan rapto-liggist som körde med bara en 70t eller 75t såg det ut som och han klarade backarna. Det kanske var han som heter David Scott som är på forumet, blev aldrig klok på vad han hette. Vi snackade väldigt kort i depån Hjo, och jag var mycket imponerad att han klarade backarna i Jönköping med endast sin stora monsterklinga.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Åh vad bra att få tips av nån som är typ ungefär som jag! Har väl iofs mer än lite extra fläsk runt midjan, men det kan ju hinna försvinna så att jag kommer ner i bara lite.
Måste hem och räkna framtänderna på min Munzo. Och räkna kadens i km/h i uppförsbackar.
Vad sitter det för sorts växel på din Raptobike? SRAM X.5/X.7 eller är det nån Shimano? Tycker att DualDrivens nav är kanonbra, men är inte riktigt lika impad av de öppna växlarna.
jag har en 8 växlad SRAM x5 på min Raptobike. den funkar bra och har klarat några spark med hälen, men jag tycker att steget mellan 1:an och 2:an är lite väl stor. kanske bättre med 9 eller 10 växlad. Kanske blir jämnare, men jag vet inte.
Vill man ha en lägre växel men inte har plats till en framväxel är det kanske enklaste och troligtvis billigast lösning att bara sätta en extra 42 eller 52t klinga på insidan och växla med handen eller foten inför backen (med viss risk att man tappar kedjan om man inte är försiktig förstås). det är inget man vill göra hela tiden och man kommer nog inte kunna köra i alla växlar på den lilla klingan, men det kan kännas tryggt att ha som reserv när man kommer till en backe som ser lite väl brant ut. då vet man att man kommer man upp utan att behöva gå i alla fall.
Med en 42t klinga kommer du nog uppför vad som helst som inte är så brant att drivhjulet släpper.
Jag körde enligt Alex tips i fjor med två framklingor utan växlare, 75T och 53T. Räckte för alla situationer, men kedjeavhopp vid ett par tillfällen vilket är fruktansvärt jobbigt när man har 10 mil eller mer i benen. Jag skulle rekommendera kedjeskydd både inåt och utåt om du väljer den lösningen (precis som Alex hade).
I år körde jag på 60/53 med framväxel och standard 8-växlad 32-11 kasett. Funkade alldeles utmärkt. Enstaka backar där det gick för fort för att trampa, men lite vila kan behövas emellanåt också :)
Hade egentligen tänkt köra med 75T och dualdrive, men friktionen i min dualdrive blev alldeles för stor så jag bytte tillbaka. Att byta från dualdrive gör lika stor skillnad på hastighet som att byta från marathon till durano däck, om inte mer. Fördelen med dualdrive är som du nämner stillastående växlingar, men även en enorm spännvidd på växlarna.
Jag vet att den är dyr, men Schlumpfväxeln, är den också trögtrampad precis som DualDrive, eller är den lätt? Som man lätt kan utläsa så är jag inte jättesugen på att sätta på en extra framklinga på Munzo...
Jag vill inte med mitt förra meddelande antyda att jag skulle uppleva DualDriven som trögtrampad. Bara så inte nån hemlig agent för SRAM som skimmar vårar forum får för sig att jag dissar den 8) Det gör jag inte - men jag har inte heller åkt längre än två-tre mil i ett sträck med den, och aldrig på annat än vägar med ganska omväxlande lutning... Göteborg har backar lite överallt, även om vi har plana rakor också. Man hinner liksom inte känna efter, och jag har inget att jämföra med.
Rappare och mer direkt känsla med rena kedjeväxlar, helt klart. Gillar ändå DD som vardagsväxel. Har många mil med både DD och kedjeväxlar utan DD.
/Bruno
Efter att ha tittat på bilder på Munzon förstår jag att framväxel kanske inte är lämplig. Det ser rätt tajt ut mellan klingan och idlers. Men som sagt om man har 60t ska det nog gå att klara vättern utan någon annan lösning. Har inte shimano en cassette som är typ 34-11 eller 36-11 tror det heter mega range. Då får man lite lägre bottenväxel.
Yttre växlar ger lite mindre friktion än inre (navväxlar).
Dualdrives ger friktion från båda och är definitivt sämst ifall målet är så liten enerigförlust som möjligt - fördelen är som sagt en stor spännvidd och växling i stillstående.
Någon la en länk här till en artikel som jämfört en mängd olika, men jag verkar tyvärr ha tappat bort den.
Så vitt jag kommer ihåg så låg de flesta navväxlar på den växeln som motsvarra 1:1 (dvs 2an på en 3-växlad cykel) i nivå med yttre växlar vad gäller friktion. Ju längre bort från denna nivå man kom ju större blev friktionen för navväxlar, medan den höll sig mer konstant för yttre växlar.
Jag undrar om inte friktionen är låg på yttre växlar enbart vid stora drev, att vid mindre drev, typ under 16T, så ökar motståndet en hel del.
/Bruno
--- Den tis 2011-06-21 skrev Petter Wingren-Rasmussen petterwr@gmail.com:
Från: Petter Wingren-Rasmussen petterwr@gmail.com Ämne: Re: [hpvs] Växlar på vätternrundan? Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Datum: tisdag 21 juni 2011 22:50 Yttre växlar ger lite mindre friktion än inre (navväxlar).
Dualdrives ger friktion från båda och är definitivt sämst ifall målet är så liten enerigförlust som möjligt - fördelen är som sagt en stor spännvidd och växling i stillstående.
Någon la en länk här till en artikel som jämfört en mängd olika, men jag verkar tyvärr ha tappat bort den.
Så vitt jag kommer ihåg så låg de flesta navväxlar på den växeln som motsvarra 1:1 (dvs 2an på en 3-växlad cykel) i nivå med yttre växlar vad gäller friktion. Ju längre bort från denna nivå man kom ju större blev friktionen för navväxlar, medan den höll sig mer konstant för yttre växlar. -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Skulle jag vara effektiv på ett lopp skulle jag inte använda DD. Då gäller kedjeväxlar.
/Bruno
Hmmm, både Shimano och SRAM gör 11-36-kasetter, med 10 drev, numera. Finns kanske ännu större omfång hos nån annan tillverkare? I deras mountainbikeserier. Har inte räknat framtänder än, det kommer saker i vägen hela tiden - småsaker som jobb, tapetsering hemma och dylikt... en väldigt vacker teori kunde ju vara att en sån 10-delad bakväxel tillsammans med rätt storlek på klingan fram skulle räcka. Men jag tror säkert att en lika vacker början kan vara att bygga det där hjulet nån gång i början av nästa år och sen köra på det hemmavid hela våren och sommaren 2012, så får man se hur långt det räcker. Jag vågar faktiskt inte trampa ur på de högsta växlarna på DD:n än, då är man uppe i över femtio, och skulle nog ärligt talat inte fixa att trampa på så hårt utan nerförslut heller, så man behöver kanske inte det stora omfånget uppåt ändå...
Du tjänar mycket mer i snittfart på att ha perfekta växlar i uppförsluten för att få den där kilometer i timmen extra än att ha supersnabba växlar utför.
/Bruno
Ja, och om man tjänar vikt och effektivitet så är det ju ännu bättre.
Det håller på att bli ett riktigt projekt för nästa år detta. Hittills ser det ut som:
* Bygga nytt hjul med nya växlar. Kanske 10-växlat Shimano eller SRAM, 11-36. Då blir det förstås
* Nytt växelreglage också.
* Nya bromsar fram. Har skivbroms nu, men spara lite vikt och välja Challenges nya broms kanske?
* eventuellt ny framkrans - kanske till och med sätta dit Schlumpf mountain drive, om den inte är för tung? (nu börjar det bli ett dyrt projekt...)
Hurra hurra, nästa års cykelprojekt är räddat :)
För att hälla lite grus i resonemangen. Det gäller inte bara omfång. Det är viktigt att det inte är för stora hopp mellan växlarna. på mina Vättercyklar har jag 65-53fram och 11-23bak på raptobiken 53-38-30fram 11-21 bak på Seiran. I år använde jag aldrig lilla klingan, men det är bra att ha en reserv.
Den 23 juni 2011 12:58 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Ja, och om man tjänar vikt och effektivitet så är det ju ännu bättre.
Det håller på att bli ett riktigt projekt för nästa år detta. Hittills ser det ut som:
- Bygga nytt hjul med nya växlar. Kanske 10-växlat Shimano
eller SRAM, 11-36. Då blir det förstås
Nytt växelreglage också.
Nya bromsar fram. Har skivbroms nu, men spara lite vikt
och välja Challenges nya broms kanske?
- eventuellt ny framkrans - kanske till och med sätta dit
Schlumpf mountain drive, om den inte är för tung? (nu börjar det bli ett dyrt projekt...)
Hurra hurra, nästa års cykelprojekt är räddat :)
/zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Visst, har man en extra framklinga så kan man få ett stort omfång och samtidigt små hopp. Går det inte på annat sätt så får jag väl kränga på en extra klinga där fram, och sätta på en annan variant på returtrissa, så går det nog. Då hamnar saken i ett annat läge igen . En mountaindrive har, förutom förmågan att gräva djupa hål i köparens plånbok, ett rätt maffigt stort hopp med 1:1 och 1:0.4. 16-32 och liknande omfång där bak passar nog bra med en sån.
Har räknat framtänder nu. 65 har jag. Räcker 65/11 för dig på Rapton, Johan?
65/11 räcker bra
Den, skrevMats Leidö mats.leido@telia.com:
Har räknat framtänder nu. 65 har jag. Räcker 65/11 för
dig på Rapton, Johan?
--
/zixvelo
troglodist
--
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på.
Tack! Jag tvekar igen på valet av bakväxlar efter din kommentar om alltför stora steg. 65/11 är samma högsta som jag har, så om jag kör på tvåan i navväxeln (1:1) och minsta/yttersta kasettdrevet så går det att testa hur det känns. Brukar inte vara på minsta drevet eftersom jag tycker att det vibrerar en del och känner att det inte är riktigt rätt intrimmat, så jag har inte vågat trycka på ordentligt där. Det känns faktiskt som om det är mer friktion mot de yttersta smådreven än om man växlar upp till trean i navväxeln och flyttar in kedjan till mittendreven.
Men att cykla på tvåan och köra på dreven i mitten, då går det lite för långsamt på rakorna. Det är mer gjort för motvind eller lätt uppförsbacke. Vilket väl helt enkelt betyder att du har rätt, stegen mellan växlarna där är lite för stora.
Om jag har fattat det rätt så ska det gå att byta ut gruppen på SRAM-kasetter, även DualDrive? Det vore ju praktiskt, isåfall kunde man få in t.ex. ultegra-drev där och börja testa med landsvägs-utväxling utan att bygga ett helt nytt hjul. När man så har hittat rätt så kan man bygga nya lätta fina hjulet och sätta dit landsvägsväxlarna på det, och flytta tillbaka DualDrive-dreven till sitt hjul. Är det så bra att det går att göra så, eller kan man inte det?
Svarar mig själv: Ptja, det skulle kanske gå, men då blir det 8 växlar. Inte 9 eller 10. En kombination som ser bra ut på papperet är 11, 12, 13, 14, 15, 17, 19, 21, 23, 26. Med en 65:a fram och den drömda Schlumpf mountaindrive (ingen har sagt emot mig så jag antar att den är effektiv nog på 1:1-utväxlingen) får man då dessa km/h @ 90RPM kadens: Ser lite farligt bra ut. Inte ens överlappning... High 46.9 43.0 39.7 36.9 34.4 30.4 27.2 24.6 22.4 19.9 Low 18.8 17.2 15.9 14.7 13.8 12.1 10.9 9.8 9.0 7.9
2011/6/26 Mats Leidö
Med en 65:a fram och den drömda Schlumpf mountaindrive (ingen har sagt emot mig så jag antar att den är effektiv nog på 1:1-utväxlingen) får man då dessa km/h @ 90RPM kadens: Ser lite farligt bra ut. Inte ens överlappning...
Tyvärr blir det en energiförlust även på 1:1 utväxlingen som är klart kännbar, även om den är mindre än på övriga växlar.
Ska kedjeväxlar vara effektiva ska väl dreven vara stora. Har för mig att under 16T börjar effektiviteten avta snabbt även på kedjeväxlar - jag har inte räknat på det men ifall man kör med små drev i kransen kanske en navväxel som gör det möjligt att använda de större dreven göra att effektiviteten i vissa lägen inte behöver vara sämre än med rena kedjeväxlar.
Men så har vi också en psykologisk effekt - det kan räcka med ett missljud så tycker man att det går tyngre. Kanske också en viss indirekt känsla i navväxeln ytterligare ökar känslan av motstånd.
Det skulle vara intressant om någon räknade på detta och hur växlar för vätternrundan skulle se ut utan de små förlustbringande dreven i kedjekransen.
/Bruno
2011/7/4 B D
Det skulle vara intressant om någon räknade på detta och hur växlar för vätternrundan skulle se ut utan de små förlustbringande dreven i kedjekransen.
En sådan studie har redan gjorts, jag har läst den online, men glömt att
spara länken :( Energiförlusterna är hursomhelst additiva - har du både öppen och internt växelsystem så blir det mer friktion än med bara en. Rent subjektivt tycker jag skillnaden på SRAM 8-växlad kasett och SRAM 7x3 dualdrive i hastighet är ungefär lika stor som mellan marathon och durano däck. Därmed inte sagt att det inte finns fördelar - man får en större spännvidd mellan växlarna än vad som är möjligt med ett vanligt öppet växelsystem vilket kan vara viktigare på en tung touringcykel till exempel. Att kunna växla istillastående är också en väldigt bra grej, liksom att växlarna är perfekt fördelade över hela registret..
Ja, förlusterna är additiva. Men om t ex, hypotetiskt sett, ett 11T har 80 procent verkningsgrad utan navväxel, men 15T har 90 procent och navväxeln 90 procent, så får man i stort samma förlust. Att förlusterna är additiva behöver kanske inte betyda att navväxeln ALLTID har högre förluster. Jag skulle vilja se siffror på detta innan jag uttalar mig självsäkert om att navväxlar alltid är sämre.
/Bruno
Känns lite som man gör det för svårt för sig. Jag är förvisso ingen särskilt erfaren cyklist, så ta mitt råd med en nypa salt men om jag klarade mig uppför alla backar på VR på en 60/34 är kanske 65/34 också acceptable. Det är nog värd att upprepa att VR är för det mesta ganska platt och backarna som finns är av den långa och dryga typen och inte superbranta. Under 90% av loppet låg jag mellan 3:e och 6:e växel på en 70 klinga, och där är stegen rätt små på min SRAM MTB kassett. stora hoppen finns mellan 1:an 2:an och 3:an.
visst är många växlar med stor omfang och små steg bättre, men frågan är om du kommer klara just VR snabbare bara för det.
Alex, hur stora hjul har du på hojen?
/Bruno
--- Den mån 2011-07-04 skrev alex Hartley alex@hartley.nu:
Från: alex Hartley alex@hartley.nu Ämne: Re: [hpvs] Vxlar p vtternrundan? Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Datum: måndag 4 juli 2011 16:11 Känns lite som man gör det för svårt för sig. Jag är förvisso ingen särskilt erfaren cyklist, så ta mitt råd med en nypa salt men om jag klarade mig uppför alla backar på VR på en 60/34 är kanske 65/34 också acceptable. Det är nog värd att upprepa att VR är för det mesta ganska platt och backarna som finns är av den långa och dryga typen och inte superbranta. Under 90% av loppet låg jag mellan 3:e och 6:e växel på en 70 klinga, och där är stegen rätt små på min SRAM MTB kassett. stora hoppen finns mellan 1:an 2:an och 3:an.
visst är många växlar med stor omfang och små steg bättre, men frågan är om du kommer klara just VR snabbare bara för det.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
20" drivhjul fram 26" bak med 1.35" schwalbe kojaks.
Aj då, där kom det. OK, isåfall blir det att titta på möjligheten att ha två framklingor.
I teorin så är det inga förluster i SRAM DualDrive-navet på tvåan (1:1). I praktiken kan det ju vara det, men från Petter och även andra har jag hört att det inte är riktigt så. Enligt Petter, och möjligen även andra, är Schlumpf MD inte heller 100% effektiv på sitt 1:1-läge.
Det jag först av allt vill med att byta växlar är att spara lite vikt. (Jag kommer att se till att kapa vikt på några andra ställen också, inte minst min egen mage). Men jag vill inte samtidigt sätta mig i skiten så att jag inte fixar uppförsbackarna, och ska jag ändå bygga ett nytt hjul så vill jag självklart inte sätta dit nåt halvdant. Bra ska det va! Men det måste inte vara lyxigt. Ultegra har jag tittat lite på, men sifferserien ovanför kommer från en 10-växlad SRAM-kasett, vill jag minnas. Pg1090 eller vad den hette.
Om sen det här utvecklas till tråden "mina favvisväxlar för VR och andra långlopp med FWD och 406-hjul" så inte mig emot... det finns väl inte jättemycket skrivet om det ändå. ... Nåja, kanske i 478:e tillägget till reglerna i Brockiansk Ultra-cricket, men vad jag vet inte så mycket på svenska. De reglerna är ändå hopplöst svårlästa (för anledningen till det, se http://www.earthstar.co.uk/cricket.htm). Så jag är tacksam för era bidrag och erfarenheter :)
Citat:
backarna som finns är av den långa och dryga typen och inte superbranta
Det låter fint. Jag har dock ett par stycken såna också, hemmavid. Det är fascinerande hur snabbt jag hamnar i det mest lågväxlade registret... Även om backen inte är särskilt brant. Får ta och räkna om växlarna manuellt på min DD så att jag vet att jag ipratar utifrån rätt referens... Det är möjligt att Bram satte på andra drev, jag räknade bara till 26 på det största nu nyss, men hinner inte göra en ordentlig koll.
Om du inte har ett behov av att köra jättefort utför, går det lösa enkelt och billigt. Med ett enkelt 53drev fram och 11-28 bak får du tätt mellan växlarna och tillräckligt lågt. Enda problemet är att du får rulla utför. Du bör kunna spinna upp till närmare 50kmh men det kanske inte räcker. Det finns dom som kör Vättern på enväxlat så visst går det. Min lägsta växel på Raptobiken är 53/23 det är lite högt.
Den 6 juli 2011 10:30 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Citat:
backarna som finns är av den långa och dryga typen och inte superbranta
Det låter fint. Jag har dock ett par stycken såna också, hemmavid. Det är fascinerande hur snabbt jag hamnar i det mest lågväxlade registret... Även om backen inte är särskilt brant. Får ta och räkna om växlarna manuellt på min DD så att jag vet att jag ipratar utifrån rätt referens... Det är möjligt att Bram satte på andra drev, jag räknade bara till 26 på det största nu nyss, men hinner inte göra en ordentlig koll. -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Problemet med det blir kanske att man är på den lilla 11 kransen där bak mycket mer med en liten klinga. När jag bytte från 60 till 70 klinga tycker jag har jag upplever betydligt mindre motstånd när jag trampar mellan typ 30-40 km. Känns helt enkelt mycket effektivare när jag är på en lägre växel. den lilla 11 känns trögt liksom. Med en 53t klinga känns det som man kommer ju ligga i högsta växel i princip jämt.
Det känns allmänt som det är ganska svårt att få en stor växel omfang med en 20" drivhjul utan att använda någon sorts navvävel. Om man använder flera framklinor blir skillnaden mellan framklingarna snabbt för stora för att bakväxeln ska kunna klarar ta upp all kedja.
Kollade på Sheldon Browns gear calculator. För att få samma växelomfang som en 70-53 (om det över huvudtaget funkar utan att kedjan skrapar sig själv) på en 20" hjul med 11-34 krans krävdes det bara en 53-40 på en 26" hjul. Det är en ganska stor skillnad.
2011/7/6 alex Hartley
Kollade på Sheldon Browns gear calculator. För att få samma växelomfang som en 70-53 (om det över huvudtaget funkar utan att kedjan skrapar sig själv) på en 20" hjul med 11-34 krans krävdes det bara en 53-40 på en 26" hjul. Det är en ganska stor skillnad.
Det funkar inte med 70/53. 65/53 är precis på gränsen så man kan använda alla växlar med 11/32 kasett. När jag hade 75/53 kunde jag bara använda de tre lättaste växlarna på lilla klingan.
Har inte tänkt på den fördelen med stort drivhjul innan. Nu ökar definitivt mitt sug efter en highracer ;)
...eller bara köpa en midracer fork och ny 26" hjul till din rapto. Ny midracer för några tusenlappar!
enligt de som har provat blir köregenskaper lite sämre, men inte oacceptabel. Rapton är ju ändå mycket stabil.
Kan man bygga en egen kassett till munzon? typ nio kransar med 8 som är mycket lagom utspridda och mysiga och en helt enorm gud hjälpa-mig-i-backen krans, som man använda när man måste?
På bilderna ser det ut som det är bara några centimeter från idlern till klingan. ser inte ut som det skulle funka särskilt bra med två klingor. borde ju vara ätt att prova iofs. har tillverkaren något att säga om det?
Min taifun jag hade var jättefin i uppförsbackarna, klättrade lätt och hade fin respons. Först var det 65T med 170 vevar, hade sedan 50T med 110 vevar. 9 växlar och funkade fint i brantare uppförsbackar. Minns inte kransen, men tror att största var 32T. Kanske tunga trikes och en tung velomobil som utgångspunkt gjorde att jag tyckte att taifunen gick så bra uppför utan riktiga krypväxlar. Själv hade jag inte kondis att utnyttja toppfart utan fick lägga krutet på de lägre farterna för att hålla snittfarten uppe - laddade jag i hög fart körde jag bara slut mig så jag riskerade att krascha. PÅ velomobilen brukade jag släppa av uppemot 45-50 km/h ändåså. Naturligtvis annorlunda när man ska ha resultat på vätternrundan, men dit kom jag aldrig och lär aldrig komma.
/Bruno
Jag har Taifunen och jag har varit ute varje kväll sen VR, jag har en relativt brant backe på min runda och det ta jag med lugnt takt på 19Kmt det är en etapp av ungefär ett kilometer. 6 jul 2011 kl. 11.58 skrev B D:
Min taifun jag hade var jättefin i uppförsbackarna, klättrade lätt och hade fin respons. Först var det 65T med 170 vevar, hade sedan 50T med 110 vevar. 9 växlar och funkade fint i brantare uppförsbackar. Minns inte kransen, men tror att största var 32T. Kanske tunga trikes och en tung velomobil som utgångspunkt gjorde att jag tyckte att taifunen gick så bra uppför utan riktiga krypväxlar. Själv hade jag inte kondis att utnyttja toppfart utan fick lägga krutet på de lägre farterna för att hålla snittfarten uppe - laddade jag i hög fart körde jag bara slut mig så jag riskerade att krascha. PÅ velomobilen brukade jag släppa av uppemot 45-50 km/h ändåså. Naturligtvis annorlunda när man ska ha resultat på vätternrundan, men dit kom jag aldrig och lär aldrig komma.
/Bruno
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ja, det är såna förhållanden som gör det så frestande med mellanväxel på framhjulsdrivet. Det finns ju flera exempel på snabba hemmabyggda FWD-lowracers med mellanväxel på den platsen där den belastade trissan sitter på våra. Ser förstås inte lika rent och fint ut i kedjeföringen, men det löser ju problemet. Om man nu inte slår i knäna i växlarna istället... Men den lösningen frestar inte mig.
Schlumpf MD är lite för dyrt att chansa på, men vore lätt att sätta dit. Alternativet är att hitta en begagnad. Så finns det någon som har tröttnat på sin så är det bara att hojta till.
Nu ska jag ut och hoja på grusväg med stackars Munzo, ser man en dammig liggcyklist bakom flera barn i demsjöområdet så är det jag.
Jag vågar ändå inte trampa efter 50 knyck, så nio-delat 11-32 och 53-60 fram på en Raptobike ger en massa lagom växlar för dom lagom gamla och tjocka.
Tillverkaren har säkert en hel del att säga om det där med flera framklingor. Innan jag försöker mig på att sätta på två så tänker jag fråga honom. Säkert även innan jag bestämmer mig för vilka växlar det blir. Men han kan så mycket om sin hoj så att det är fusk, jag behöver försöka tänka själv litegrann också ;)
Dessutom så är era erfarenheter viktiga. Munzon finns ju DualDrive-utrustad i andra länder också, till exempel på Irland, men Bram själv cyklar inte på DualDrive, och inte i samma trafiksituationer som jag hamnar i heller. Så han kan inte hjälpa mig så mycket där, men jag kan berätta för honom vad som funkar hos mig. DualDrive har visat sig alldeles utmärkt i stan - det enda som skulle vara ännu bättre är helt och hållet navväxlat, varför inte Rohloff. Det är skitigare och tuffare cykling i Göteborg, inte minst på våren och senhösten, tåliga och så underhållsfria växlar som möjligt är bäst. Men DD är ändå mer lämpat än t.ex. Shimano Alivio, Deore och sånt just p.g.a. navväxeln.
Vätternrundan har Munzon nog aldrig åkt, men visst körs den ibland på tävling, mest på bana skulle jag gissa. Så utväxlingar hit och dit lyssnar jag på från er, särskilt då ni med 406-hjul som sagt - 65 eller 70 lutar det åt i stora framkransen just nu. Jag har övervägt Capreo men lagt den åt sidan för att den lär ska vara både onödigt tung och ganska ineffektiv på de allra minsta dreven (den går ju ända ner till 9 tänder).
Nu tänker jag vara dum igen. Utväxlingarna är av mindre betydelse på Vätternrundan och annars. Koncentrera dig på träning och näringsfysiologi det är bara genom cyklingen du kan komma fram till vad som är bäst för dig. Vad det gäller utväxlingarna har jag testat i stort sett alla varianter. Det tog några år att komma fram till vad som passar mig. Du har ju cykeln det är bara att köra på och kolla vilka utväxlingar du använder. Som svar på en tidigare fråga, ja det går att bygga egna special kassetter det är bara att ta bort nitarna.Annars har Mavic en variant typ plockgodis där man sätter ihop som man vill.
Den 6 juli 2011 23:59 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Tillverkaren har säkert en hel del att säga om det där med flera framklingor. Innan jag försöker mig på att sätta på två så tänker jag fråga honom. Säkert även innan jag bestämmer mig för vilka växlar det blir. Men han kan så mycket om sin hoj så att det är fusk, jag behöver försöka tänka själv litegrann också ;)
Dessutom så är era erfarenheter viktiga. Munzon finns ju DualDrive-utrustad i andra länder också, till exempel på Irland, men Bram själv cyklar inte på DualDrive, och inte i samma trafiksituationer som jag hamnar i heller. Så han kan inte hjälpa mig så mycket där, men jag kan berätta för honom vad som funkar hos mig. DualDrive har visat sig alldeles utmärkt i stan - det enda som skulle vara ännu bättre är helt och hållet navväxlat, varför inte Rohloff. Det är skitigare och tuffare cykling i Göteborg, inte minst på våren och senhösten, tåliga och så underhållsfria växlar som möjligt är bäst. Men DD är ändå mer lämpat än t.ex. Shimano Alivio, Deore och sånt just p.g.a. navväxeln.
Vätternrundan har Munzon nog aldrig åkt, men visst körs den ibland på tävling, mest på bana skulle jag gissa. Så utväxlingar hit och dit lyssnar jag på från er, särskilt då ni med 406-hjul som sagt - 65 eller 70 lutar det åt i stora framkransen just nu. Jag har övervägt Capreo men lagt den åt sidan för att den lär ska vara både onödigt tung och ganska ineffektiv på de allra minsta dreven (den går ju ända ner till 9 tänder). -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Tack Johan, att fokusera på träningen är bra råd som jag självklart tänker följa i vilket fall. Metoden till att börja med blir ju hursomhelst att träna på 1:1-läget första året ungefär och känna efter hur det funkar, och sen bygga hjul. Men redan nu går det att se saker: Stegningen mellan de fyra-fem höga växlarna måste i vilket fall vara tätare än det jag har nu, det "faller av" för snabbt. Jag kompenserar automatiskt (som man ju gör) genom att flytta upp till 3:an i DD-navet, där hittar jag några mellanlägen som stämmer bättre runt 30-35, men den sämre effektiviteten märks av - jag använder helst inte trean annat än i utförslut (räcker med ett svagt) eller medvind. Skulle vilja ha de där bra utväxlingarna för 30-35 även när det inte lutar utför. En sån sak skulle få mycket större betydelse på långlopp än vad det har i stan.
Mer cyklande på 1:1, fipplat runt med Sheldon Brown gear calculator i parti och minut, och mer eftertanke. Varför försöka jobba mot cykelkonstruktionen?
En Rohloff skulle sitta fint, och lär vara det effektivaste som finns i navväxelväg. Det blir en sån istället. Så får jag sätta storlek på framklingan därefter. Nästa år.
DualDrive kan i framtiden bli ett utmärkt vinternav, det är riktigt tåligt och relativt enkelt byggt. Navväxeln gör att man kan klara sig med ett begränsat omfång på dreven om växelföraren eller inställningen krånglar p.g.a. vajersträckning eller dåligt vajerglid eller annat, och även undvika de extrema positionerna på kedjan - som ju alltid sliter lite i styret. Andra FWD-cyklister vet vad jag menar... så det får stanna så länge det håller.
Ytterligare en "dum" kommentar kommer här: Vad man behöver för växlar är dels väldigt individuellt, dels beroende på var man bor/cyklar och förhållandena där. Jag som åtnjuter bara två växlar på min LWB tycker att det är tillräckligt för mina turer i det flacka området kring Trollhättan där jag cyklar mest. De enda backarna med någon starkare lutning är cykelunderfarterna, men tar man bra fart nerför, så rullar man upp på andra sidan utan behov av växling. Jag testar ju Göta Älvbron när jag cyklar till månadsträffarna vid Götaplatsen från Torslanda (dit cykeln kommer med bilen) och då är det segt, det kan t o m jag erkänna. Men jag har hört att den idealiska kadensen sjunker med stigande ålder. Man orkar inte med hög hastighet på pedalerna, men har fortfarande bra styrka. Kanske det är därför "gamla gubbar" kan köra Vätternrundan på enpetare? Vad jag möjligen kan reta mig på är att duomaticväxeln växlar upp på det höga läget och är direkt på det låga. Jag förstår tanken att man ska vara effektivast när det tar emot i backarna, men för mina behov hade det varit bättre med tvärt om. Tidigare hade jag en växelförare endast som kedjesträckare, men upplevde att även den hade för mycket friktion. Fördelarna med duomatic är ju annars uppenbara. Man kan växla vid stillastående, broms finns i navet och inga som helst vajrar behövs som kan frysa på vintern eller gå av.
Det finns en fördel med navväxel på FWD-cykel som jag känner av mer och mer, ju mer jag väljer att cykla enbart på 1:1-läget på DualDriven. Man skulle slippa att det drar i styret när man trampar :)
På växeldrev 2-4 känner jag inte av någon trampstyrning alls.
Men på den högsta växeln känns det som om man förlorar ungefär lika mycket energi på trampstyrningen som man gör på att det är ett litet drev. Så man kan lika gärna växla upp till högsta navväxeln och sen växla ner ett par drev. Det ger ungefär samma (upplevda) effektförlust, och man slipper känna av att styret rör sig när man trampar.
-
alex Hartley -
Anders Drougge -
B D -
David Scott -
Johan Fohlin -
johan.fohlin＠gmail.com
-
Mats Leidö -
Olle Andersson -
Petter Wingren-Rasmussen