Hej alla cykelfantaster, Jag håller på med ett cykelprojekt i skolan, Tekniska Universitetet i Berlin, (normalt studerar jag på KTH i Stockholm) Tillsammans med fyra studenter ska jag arbeta fram en trehjuling med två hjul där bak, det ska dock inte vara en liggcykel och endast drivas av människokraft. Den ska var en ersats för bilen och möjliggöra medtransportion av bagage och barn. Målgrupp är mammor/pappor med barn, äldre människor och fritidssportutövare. Det mest spektakulära med cykeln är att den ska vinklas i kurvor så att det inte blir en så stel och låst farkänsla.
Vi vet inte om vi ska ha drivning på båda hjulen eller om det räcker att bara ha det på ett. Är väldigt osäker på om det kommer att kännas som om hela cykeln drar åt det hållet som drivningen sitter på. Och att man därmed måste använda mkt kraft vid styrningen för att kompensera. Är det någon som har en uppfattning och erfarenhet av detta? Än så länge har vi inte låst fast oss vid en storlek på hjulen utan den frågan är fortfarande öppen. Maximal bredd är dock fastlåst till 65 cm, om möjligt en vikt på 25 kg, ska kunna klara att transportera 150 kg. Levnadsålder på 10 år har diskuterats.
Har nu fördjupat mig i navväxlingssytem. Det är nämligen ett sådant vi önskar använda. Men det är så svårt att orientera sig eftersom det alltid handlar om tvåhjulingar. Vi hade tänkt att ha en sjuväxlad. Är det någon som har ett förslag på vilket märke på navväxel vi skulle kunna välja, om det fungerar bra i dimensionerna för en trehjuling. Priserna skenar väldigt lätt iväg har jag märkt. Tanken (preliminära) är att priset för vår cykel ska hamna på ett produktionspris runt 4000 kr.
Tacksam för svar mvh Anna Noreheim
On 4/4/06, Anna Noreheim anna_noreheim@hotmail.com wrote:
Priserna skenar väldigt lätt iväg har jag märkt. Tanken (preliminära) är att priset för vår cykel ska hamna på ett produktionspris runt 4000 kr.
Jag vet att jag låter lite direkt, men det vore bättre att gå en ekonomikurs först. Om ni tänker 100 tusen exemplar om året så skulle produktionspriset kanske hamna där och så ska tillverkningen förståss inte ske i Sverige.
/Mars
-- Ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Hej, Anna och allihop,
Säger samma sak som Marcel: budgeten håller inte, om den inte tillverkas i fantasi-mängder med dålig kvalitet. Om vi pratar om något som skall vinklas/lutas i kurvor så springer priset genast iväg. Navväxel petar också upp priset en del. - Är budgeten det viktiga? I så fall blir det en vanlig delta-trike med lastutrymme, enkla komponenter och en-hjulsdrift. Och fortfarande många, många tusen ex med budgetkomponenter. Se på priset för KMX- kartarna för barn, där allt är superbudget, men ändå går upp mot 5 Kkr (är det väl?). Skall ni ha 10 års drift ur bygget så måste det vara kvalitetsprylar. Då blir det i värsta fall en nolla till i budgeten.
Det finns redan en del farkoster som är ganska nära det ni vill bygga, en Kettwiesel eller Lepus, till exempel.
4 apr 2006 kl. 20.09 skrev Anna Noreheim:
Hej alla cykelfantaster, Jag håller på med ett cykelprojekt i skolan, Tekniska Universitetet i Berlin, (normalt studerar jag på KTH i Stockholm) Tillsammans med fyra studenter ska jag arbeta fram en trehjuling med två hjul där bak, det ska dock inte vara en liggcykel och endast drivas av människokraft. Den ska var en ersats för bilen och möjliggöra medtransportion av bagage och barn. Målgrupp är mammor/pappor med barn, äldre människor och fritidssportutövare. Det mest spektakulära med cykeln är att den ska vinklas i kurvor så att det inte blir en så stel och låst farkänsla.
Vi vet inte om vi ska ha drivning på båda hjulen eller om det räcker att bara ha det på ett. Är väldigt osäker på om det kommer att kännas som om hela cykeln drar åt det hållet som drivningen sitter på. Och att man därmed måste använda mkt kraft vid styrningen för att kompensera. Är det någon som har en uppfattning och erfarenhet av detta? Än så länge har vi inte låst fast oss vid en storlek på hjulen utan den frågan är fortfarande öppen. Maximal bredd är dock fastlåst till 65 cm, om möjligt en vikt på 25 kg, ska kunna klara att transportera 150 kg. Levnadsålder på 10 år har diskuterats.
Har nu fördjupat mig i navväxlingssytem. Det är nämligen ett sådant vi önskar använda. Men det är så svårt att orientera sig eftersom det alltid handlar om tvåhjulingar. Vi hade tänkt att ha en sjuväxlad. Är det någon som har ett förslag på vilket märke på navväxel vi skulle kunna välja, om det fungerar bra i dimensionerna för en trehjuling. Priserna skenar väldigt lätt iväg har jag märkt. Tanken (preliminära) är att priset för vår cykel ska hamna på ett produktionspris runt 4000 kr.
Tacksam för svar mvh Anna Noreheim
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
HPV-Sveriges hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
lutande trehjuling är rätt komplicerat, visst, det finns snygga läsningar men dom är troligtvis inte bra att kopiera rakt av pga patent o liknande, i vilket fall som helst så är det ett antal rörliga delar = behöver underhåll = går sönder 7växlade nexus nav har i sverige rek-pris på 1,3k, så även om du i småskalig produktion kan räkna med 1k/st så är det en väldigt stor del av budget... du kan säkert bygga en (fast) trike under 4k i matreal/delkostnad, men skall du räkna med arbete så är det inte ens i närheten -- /Dmitriy Bokarew
Hej Anna!
Tillsammans med fyra studenter ska jag arbeta fram en trehjuling med
två
hjul där bak, det ska dock inte vara en liggcykel och endast drivas av människokraft.
Har ni funderat något på hur lång den ska bli? Med tanke på att ni vill ha ett hjul fram så kommer den bli ganska så lång. (Se Hase Kettwiesel http://www.hase-bikes.com/ens/news/) Jag har själv inte kört den men vad jag förstår är den väldigt lätt att stegra. Om man då lastar den med både barn och veckans storköp från affären borde den bli än mer baktung. Om ni nu inte tänkt er en helt upprätt konstruktion med vanlig cykelsadel? Då blir det ungefär som en indisk rikshaw (cykeltaxi)
Den ska var en ersats för bilen och möjliggöra medtransportion av
bagage
och barn. Målgrupp är mammor/pappor med barn, äldre människor och fritidssportutövare.
Det är många som försökt sig på den gruppen men än har ingen lyckats i någon större utsträckning. (Eller har jag fel? Det vanligaste är väl ändå en vanlig cykel med kärra för barn och bagage?)
Det mest spektakulära med cykeln är att den ska
vinklas i kurvor så att det inte blir en så stel och låst farkänsla.
Är på pappret en bra idé men är ganska komplicerat och framförallt tungt. Ska det vara en aktiv eller passiv lutning? Dvs ska det vara någon form av fjädrar eller liknande som alltid ser till att den är upprätt vid färd rakt fram eller stillasående?
Vi vet inte om vi ska ha drivning på båda hjulen eller om det räcker
att
bara ha det på ett. Är väldigt osäker på om det kommer att kännas som
om
hela cykeln drar åt det hållet som drivningen sitter på. Och att man därmed måste använda mkt kraft vid styrningen för att kompensera.
För att få drivning på båda bakhjulen krävs helst kardanaxlar (i stället för kedja) och definitivt en differential (finns på alla bilar). Differentialen ser till att inget av hjulen slirar när man svänger. Utan den kommer det bli ett visst motstånd i styret när man svänger.
Än så länge har vi inte låst fast oss vid en storlek på hjulen utan
den
frågan är fortfarande öppen.
För att hålla nere storleken är nog 20" hjul (406 mm) att föredra. (Jmfr åter med Hases Kettwiesel).
Maximal bredd är dock fastlåst till 65 cm, om möjligt en vikt på 25
kg,
ska kunna klara att transportera 150 kg. Levnadsålder på 10 år har diskuterats.
Bredden blir nog inget problem om inte lutningssystemet blir för komplicerat. Vikten kommer däremot bli ett problem. I dag väger en standard cykel cirka 20 kg. Lägg till ett hjul och mekaniken för lutning så är man nog uppe på 30-35 kg. Om den inte görs i dyrare material men då spricker budgeten. Levnadsåldern är också avhängig material val. När det kommer till cyklar är den normale användaren inte intresserad av underhåll. De flesta vill bara kunna sätta sig och cykla. Saker som kedja bör vara inkapslat och en navdynamo nästan ett krav. Det är ytterligare saker som drar upp priset och vikten. Tänk på att alla saker som man tar för givet (stänkskärmar, ringklocka, lyse och lås) lägger till vikt till konstruktionen.
Har nu fördjupat mig i navväxlingssytem. Det är nämligen ett sådant vi önskar använda. Men det är så svårt att orientera sig eftersom det
alltid
handlar om tvåhjulingar. Vi hade tänkt att ha en sjuväxlad. Är det någon som har ett förslag på vilket märke på navväxel vi skulle kunna välja, om det fungerar bra i dimensionerna för en trehjuling. Priserna skenar väldigt lätt iväg har jag märkt. Tanken (preliminära)
är
att priset för vår cykel ska hamna på ett produktionspris runt 4000
kr.
Navväxlar är bra för att de kräver lite underhåll och är lätta att använda för cyklisten. Däremot väger de ganska mycket och de kostar som du märkt en hel del. Idag är det nästan så att Shimano har monopol på växel system till cyklar. Visst finns det andra som Sachs och Campagnolo men den övervägande majoriteten cyklar har Shimano växlar. Det gör att priset hålls uppe och ska det sedan modifieras för drivning av två hjul ökar priset ytterligare. En variant hade varit att ha ett växelnav per hjul men det ökar mest på pris och vikt. Ska sedan cyklisten luta med delar (framdelen) av triken i kurvorna kommer det uppstå en rörelse mellan drivningen (kedjan/kardanen) och bakhjulen. Denna rörelse måste tas upp av något som sitter ihop med drivningen. Med andra ord mer vikt.
Hoppas jag inte avskräckt dig för mycket! Det bästa vore om ni hade möjlighet att bygga en enkel prototyp baserad på en vanlig cykel. Bygg en enkel bakdel baserad på två cykelbakdelar så får ni en uppfattning om hur stor och tung cykeln blir. Då kan ni även se problemet med kraftöverföringen till bakhjulet/bakhjulen.
Lycka till!
Christian Fasth christian@skivlagret.se
Tack för ett väldigt informationsrikt svar. Tanken har slagit mig att det vore att föredra att bygga ihop vår cykel utfrån att sätta ihop redan fungerande delar från "styckade" cyklar.
Priset skenar alldeles för snabbt iväg och som du också poängterat vikten.
Vi har tänkt oss ett cykeln ska gå tillbaka till ett upprätt läge after att den lutat i en kurva. För möjliggörandet av detta tänkte vi använda oss av ngn typ av fjädrar.
Att den kommer att bli baktung har även det varit ett problem som diskuterats. Du har lite rätt i att den kommer att likna en cykeltaxi eftersom vi tänkt oss att det ska kunna gå att sätta på tak. Då gäller det att arbeta fram en ny design.
Anna
Kanske lika bra att bygga en Pythontrike eller en förenklad Culty? Upprätt är inte bra. Det är bekvämast att sitta tillbakalutad....
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Skype: hpvfriend Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge http://www.last.fm/user/hpvfriend/
om ni jobbar med tyngdpunkter och infästningar så kan ni ju konstruera en cykel som lutar olika mycket beroende på centrifugalkraften (dvs hastighet i kurva samt kurvradie).. då kan ni dessutom använda cyklistens kroppsvikt för att räta upp den igen..
/alfonso
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Anna Noreheim Sent: den 6 april 2006 16:42 To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: [hpvs] Re: Navväxelförslag och andra frågor runt en trehjuling
Tack för ett väldigt informationsrikt svar. Tanken har slagit mig att det vore att föredra att bygga ihop vår cykel utfrån att sätta ihop redan fungerande delar från "styckade" cyklar.
Priset skenar alldeles för snabbt iväg och som du också poängterat vikten.
Vi har tänkt oss ett cykeln ska gå tillbaka till ett upprätt läge after att den lutat i en kurva. För möjliggörandet av detta tänkte vi använda oss av ngn typ av fjädrar.
Att den kommer att bli baktung har även det varit ett problem som diskuterats. Du har lite rätt i att den kommer att likna en cykeltaxi eftersom vi tänkt oss att det ska kunna gå att sätta på tak. Då gäller det att arbeta fram en ny design.
Anna
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ok, har insett flera gånger om att våran budget var mikroskopisk.
Fösöker nu att tänka bortom denna för ett slag för att finna rätt system som skulle kunna passa. Självklart är upprätningen att problem med fjädrarna, jag har inte fördjupat mig så mkt i det men jag antar att vi tänkt det så att fjädrarna frn bägge hållen ska kunna räta upp cykeln med hjälp av vår kroppsvikt. Tyvärr är mina kunskaper långt ifrån tillräckliga när det gäller tyngdpunktsberäkningar så det ska vi sätta oss ner och göra tillsammmans när gruppen återses om två veckor.
Att sitta tillbakalutad är inget alternativ för det här projektet eftersom en målgrupp är pensionärer och jag tror att de blir avskräkta när de ser en "annorlunda" sittställning. Tyvärr har jag inte haft möjlighet att provcykla en liggcykel så jag kan varken dissa eller gilla ställningen.
Ska kolla upp Dualdrive 3x9 vad det innebär.
Tjenare Anna!
Jag förstår inte varför lutningen av cykeln är en så viktig del i projektet och motståndet mot "liggcykeln" så stor. Om du tar dig en titt på Hases Lepus Comfort som vänder sig i första hand till äldre så har du i mitt tycke en idealisk cykel för äldre och med en bra plattform för last mellan bakhjulen. Dess största nackdel är priset som är högt. Lepus Comforts ide skulle säkert kunna omarbetas, förenklas och förbilligas. En hyggligt låg bom som är enkel att kliva över även när man börjar bli stel i lederna. Fördelarna med en liggcykel är ur komfortsynpunkt påtagliga och speciellt för äldre med liggcykeln. Du har inte många kvadratcentimeter att sitta på på en sadel gentemot massor med yta på liggcykelsätet. Låg belastning på axlar, svanskota och bäckenben. Du sitter lägre om du skulle trilla av så slår du dig linte lika illa som du gör om du sitter på en konventionell cykel. Du sitter tillräckligt högt för att få ögonkontakt med bilisterna. Påtagligt mindre vindyta vilket du märker av i motvind. Möjlighet till att sätta på kåpa.
Mats S
Anna Noreheim skrev:
Ok, har insett flera gånger om att våran budget var mikroskopisk.
Fösöker nu att tänka bortom denna för ett slag för att finna rätt system som skulle kunna passa. Självklart är upprätningen att problem med fjädrarna, jag har inte fördjupat mig så mkt i det men jag antar att vi tänkt det så att fjädrarna frn bägge hållen ska kunna räta upp cykeln med hjälp av vår kroppsvikt. Tyvärr är mina kunskaper långt ifrån tillräckliga när det gäller tyngdpunktsberäkningar så det ska vi sätta oss ner och göra tillsammmans när gruppen återses om två veckor.
Att sitta tillbakalutad är inget alternativ för det här projektet eftersom en målgrupp är pensionärer och jag tror att de blir avskräkta när de ser en "annorlunda" sittställning. Tyvärr har jag inte haft möjlighet att provcykla en liggcykel så jag kan varken dissa eller gilla ställningen.
Ska kolla upp Dualdrive 3x9 vad det innebär.
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
http://www.hasebikes.com/ens/lepuscom/index.php
Mats skrev:
Tjenare Anna!
Jag förstår inte varför lutningen av cykeln är en så viktig del i projektet och motståndet mot "liggcykeln" så stor. Om du tar dig en titt på Hases Lepus Comfort som vänder sig i första hand till äldre så har du i mitt tycke en idealisk cykel för äldre och med en bra plattform för last mellan bakhjulen. Dess största nackdel är priset som är högt. Lepus Comforts ide skulle säkert kunna omarbetas, förenklas och förbilligas. En hyggligt låg bom som är enkel att kliva över även när man börjar bli stel i lederna. Fördelarna med en liggcykel är ur komfortsynpunkt påtagliga och speciellt för äldre med liggcykeln. Du har inte många kvadratcentimeter att sitta på på en sadel gentemot massor med yta på liggcykelsätet. Låg belastning på axlar, svanskota och bäckenben. Du sitter lägre om du skulle trilla av så slår du dig linte lika illa som du gör om du sitter på en konventionell cykel. Du sitter tillräckligt högt för att få ögonkontakt med bilisterna. Påtagligt mindre vindyta vilket du märker av i motvind. Möjlighet till att sätta på kåpa.
Mats S Anna Noreheim skrev:
Ok, har insett flera gånger om att våran budget var mikroskopisk.
Fösöker nu att tänka bortom denna för ett slag för att finna rätt system som skulle kunna passa. Självklart är upprätningen att problem med fjädrarna, jag har inte fördjupat mig så mkt i det men jag antar att vi tänkt det så att fjädrarna frn bägge hållen ska kunna räta upp cykeln med hjälp av vår kroppsvikt. Tyvärr är mina kunskaper långt ifrån tillräckliga när det gäller tyngdpunktsberäkningar så det ska vi sätta oss ner och göra tillsammmans när gruppen återses om två veckor.
Att sitta tillbakalutad är inget alternativ för det här projektet eftersom en målgrupp är pensionärer och jag tror att de blir avskräkta när de ser en "annorlunda" sittställning. Tyvärr har jag inte haft möjlighet att provcykla en liggcykel så jag kan varken dissa eller gilla ställningen.
Ska kolla upp Dualdrive 3x9 vad det innebär.
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
En mellanting mellan konventionell cykel och ligg är denna Anna, EZ-3. http://www.sunbicycles.com/sun/recumbents/ez3/ez3.htm
Mats skrev:
Tjenare Anna!
Jag förstår inte varför lutningen av cykeln är en så viktig del i projektet och motståndet mot "liggcykeln" så stor. Om du tar dig en titt på Hases Lepus Comfort som vänder sig i första hand till äldre så har du i mitt tycke en idealisk cykel för äldre och med en bra plattform för last mellan bakhjulen. Dess största nackdel är priset som är högt. Lepus Comforts ide skulle säkert kunna omarbetas, förenklas och förbilligas. En hyggligt låg bom som är enkel att kliva över även när man börjar bli stel i lederna. Fördelarna med en liggcykel är ur komfortsynpunkt påtagliga och speciellt för äldre med liggcykeln. Du har inte många kvadratcentimeter att sitta på på en sadel gentemot massor med yta på liggcykelsätet. Låg belastning på axlar, svanskota och bäckenben. Du sitter lägre om du skulle trilla av så slår du dig linte lika illa som du gör om du sitter på en konventionell cykel. Du sitter tillräckligt högt för att få ögonkontakt med bilisterna. Påtagligt mindre vindyta vilket du märker av i motvind. Möjlighet till att sätta på kåpa.
Mats S Anna Noreheim skrev:
Ok, har blivit mer o mer övertgad om att en tillbakalutad sitsställning kanske inte vore sa dumt ända.
Nu till en annan fraga. Varför används inte kuggremmar för drivning av cyklar? Har lyckats hitta ytterst fa ex. Är det pa grund av deras materialbegränsningar, eller kan de överföra lika sor kraft?
I varat fall skulle det vara bra om vi kunde anv en rem eftersom den kan böjas mer än en kedja (med tanke pa lutningen).
Det borde väl ga att använda en rem i kombination med ett navväxelsystem?
Anna
On Thu, 20 Apr 2006, Anna Noreheim wrote:
Vad jag förstått har de lägre effektivitet i överföringen än en kedja. Detta gissar jag beror på att alla sådana material är mer töjbara än metall, och när de drar ihop sig får man inte tillbaka all töj-energi. Att de inte smörjs torde kunna bidra till högre friktion också.
Det borde väl ga att använda en rem i kombination med ett navväxelsystem?
Remdrift används på några bärbara, där man inte vill ha en oljig kedja. De har navväxel, så det visst går det om man behöver.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Anna Noreheim wrote:
Ok, har blivit mer o mer övertgad om att en tillbakalutad sitsställning kanske inte vore sa dumt ända.
Nu till en annan fraga. Varför används inte kuggremmar för drivning av cyklar? Har lyckats hitta ytterst fa ex. Är det pa grund av deras materialbegränsningar, eller kan de överföra lika sor kraft?
Med tanke på att det finns motorcyklar (bl. a. vissa modeller från Harley-Davidson) som använder remdrift, borde frågan om hur stor kraft de kan överföra vara besvarad. Men för att vara övertydlig: De kan klara mer kraft än en människa kan alstra.
I varat fall skulle det vara bra om vi kunde anv en rem eftersom den kan böjas mer än en kedja (med tanke pa lutningen).
Jag antar att du menar vridas, d.v.s. trampornas drev och bakhjulets drev kommer att vinklas olika när föraren lutar i kurvorna men bakhjulen (3-hjuligt, var det ju) förblir i samma läge, och då får du en vridning i kraftöverföringen.
Som andra redan har sagt, är detta inte självklart något en rem klarar bättre än en kedja. Båda kommer att slitas snabbare om man belastar dem när de är vridna. Vilken som slits snabbast, vet jag inte. Det får ni antagligen testa för att få veta säkert.
Det borde väl ga att använda en rem i kombination med ett navväxelsystem?
Absolut. Men det finns knappast några navväxlar att köpa med remskiva monterad från fabrik, så det skulle ni få bygga om själva, alternativt beställa specialserier från tillverkarna. Dyrt i båda fallen.
Men huvudanledningen till att remmar är impopulära är att de har lägre verkningsgrad än en välskött kedja. Cyklister är MYCKET medvetna om verkningsgrad. Det blir ganska uppenbart när det översätts till eget muskelarbete (istället för att t.ex. vara något abstrakt som bilens bränsleförbrukning). Alla som kört cykel med "dynamo" till lyset vet hur den suger i benen efter ett par kilometer. Ett 2.5 Watts cykellyse med (gissningsvis) 25-50% verkningsgrad i generatorn blir en extralast på 5-10W och det känner man direkt. En cyklist utvecklar i storleksordningen 100W, så vi pratar om 5-10% förlust för ett dynamolyse. En bra kedja har mer än 90% verkningsgrad. Det blir svårt att få remdrift lika bra. Och, som sagt var, 5-10% förlust känner man direkt. Lägg till detta att navväxeln i sig har ytterligare 5-10% förluster i vissa växlar, och det hela börjar se riktigt tråkigt ut.
Många trevliga cykelidéer har misslyckats på marknaden för att konstruktörerna inte förstått hur viktig verkningsgraden är för en cyklist (t.ex. plastcykeln Itera som ju hade potential som rostfri "folkcykel" men hade så mjuk ram att cykelarbetet blev ineffektivt). En annan faktor är vikt. Visserligen borde viktökningar räknas relativt totalvikten, d.v.s. inklusive förare och ev. bagage, men erfarenhetsmässigt vet vi att cyklister skyr cyklar som känns tunga att hantera. Psykologi är viktigt. Om den känns lätt tror man att den rullar lätt också. Sedan har vi komplexiteten. Ju fler delar som kan gå sönder, desto högre sannolikhet att någon faktiskt gör det. Vänder man sig till entusiaster (som den här listan) kan man räkna med att det är OK med visst underhållsarbete, men säljer man till "vanligt folk" får man problem om, t.ex. en remspännare måste justeras emellanåt.
Så vad pratar vi om, hittills? 3 hjul (dyrt och tungt), "mot"-luta i kurvor (komplicerat, dyrt och antagligen tungt *), navväxel (trögt), remdrift (trögt och dyrare än kedja). Hmmm. Många utmaningar att övervinna.
* = Fast kolla på Flevo-trike och andra midjestyrda lösningar (Python har också redan nämnts, tror jag). Det kan finnas uppslag där som ni kan plagiera.
Anna
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
/Torsten
Intressant inlägg, Torsten. Kan du inte utveckla det till en artikel i kommande Trampkraft?
Mvh
Krister Spolander
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Torsten Lif Skickat: den 20 april 2006 18:26 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Re: Navväxelförslag och andra frågor runt en trehjuling
Anna Noreheim wrote:
Ok, har blivit mer o mer övertgad om att en tillbakalutad sitsställning
kanske inte vore sa dumt ända.
Nu till en annan fraga. Varför används inte kuggremmar för drivning av cyklar? Har lyckats hitta ytterst fa ex. Är det pa grund av deras materialbegränsningar, eller kan de överföra lika
sor kraft?
Med tanke på att det finns motorcyklar (bl. a. vissa modeller från Harley-Davidson) som använder remdrift, borde frågan om hur stor kraft de kan överföra vara besvarad. Men för att vara övertydlig: De kan klara mer kraft än en människa kan alstra.
I varat fall skulle det vara bra om vi kunde anv en rem eftersom den kan
böjas mer än en kedja (med tanke pa lutningen).
Jag antar att du menar vridas, d.v.s. trampornas drev och bakhjulets drev kommer att vinklas olika när föraren lutar i kurvorna men bakhjulen (3-hjuligt, var det ju) förblir i samma läge, och då får du en vridning i kraftöverföringen.
Som andra redan har sagt, är detta inte självklart något en rem klarar bättre än en kedja. Båda kommer att slitas snabbare om man belastar dem när de är vridna. Vilken som slits snabbast, vet jag inte. Det får ni antagligen testa för att få veta säkert.
Det borde väl ga att använda en rem i kombination med ett navväxelsystem?
Absolut. Men det finns knappast några navväxlar att köpa med remskiva monterad från fabrik, så det skulle ni få bygga om själva, alternativt beställa specialserier från tillverkarna. Dyrt i båda fallen.
Men huvudanledningen till att remmar är impopulära är att de har lägre verkningsgrad än en välskött kedja. Cyklister är MYCKET medvetna om verkningsgrad. Det blir ganska uppenbart när det översätts till eget muskelarbete (istället för att t.ex. vara något abstrakt som bilens bränsleförbrukning). Alla som kört cykel med "dynamo" till lyset vet hur den suger i benen efter ett par kilometer. Ett 2.5 Watts cykellyse med (gissningsvis) 25-50% verkningsgrad i generatorn blir en extralast på 5-10W och det känner man direkt. En cyklist utvecklar i storleksordningen 100W, så vi pratar om 5-10% förlust för ett dynamolyse. En bra kedja har mer än 90% verkningsgrad. Det blir svårt att få remdrift lika bra. Och, som sagt var, 5-10% förlust känner man direkt. Lägg till detta att navväxeln i sig har ytterligare 5-10% förluster i vissa växlar, och det hela börjar se riktigt tråkigt ut.
Många trevliga cykelidéer har misslyckats på marknaden för att konstruktörerna inte förstått hur viktig verkningsgraden är för en cyklist (t.ex. plastcykeln Itera som ju hade potential som rostfri "folkcykel" men hade så mjuk ram att cykelarbetet blev ineffektivt). En annan faktor är vikt. Visserligen borde viktökningar räknas relativt totalvikten, d.v.s. inklusive förare och ev. bagage, men erfarenhetsmässigt vet vi att cyklister skyr cyklar som känns tunga att hantera. Psykologi är viktigt. Om den känns lätt tror man att den rullar lätt också. Sedan har vi komplexiteten. Ju fler delar som kan gå sönder, desto högre sannolikhet att någon faktiskt gör det. Vänder man sig till entusiaster (som den här listan) kan man räkna med att det är OK med visst underhållsarbete, men säljer man till "vanligt folk" får man problem om, t.ex. en remspännare måste justeras emellanåt.
Så vad pratar vi om, hittills? 3 hjul (dyrt och tungt), "mot"-luta i kurvor (komplicerat, dyrt och antagligen tungt *), navväxel (trögt), remdrift (trögt och dyrare än kedja). Hmmm. Många utmaningar att övervinna.
* = Fast kolla på Flevo-trike och andra midjestyrda lösningar (Python har också redan nämnts, tror jag). Det kan finnas uppslag där som ni kan plagiera.
Anna
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
/Torsten
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej! Här nedan finner du en länk till en lutande trehjuling med remdrift, lite racigare än den du tänkt dig kanske men kan ju vara värd att titta på ändå. http://curve.free.fr/
Hälsar Bernt
Anna Noreheim anna_noreheim@hotmail.com skrev: Ok, har blivit mer o mer övertgad om att en tillbakalutad sitsställning kanske inte vore sa dumt ända.
Nu till en annan fraga. Varför används inte kuggremmar för drivning av cyklar? Har lyckats hitta ytterst fa ex. Är det pa grund av deras materialbegränsningar, eller kan de överföra lika sor kraft?
I varat fall skulle det vara bra om vi kunde anv en rem eftersom den kan böjas mer än en kedja (med tanke pa lutningen).
Det borde väl ga att använda en rem i kombination med ett navväxelsystem?
Anna
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On 26 apr 2006, at 18.51, Bernt Carlberg wrote:
Hej! Här nedan finner du en länk till en lutande trehjuling med remdrift, lite racigare än den du tänkt dig kanske men kan ju vara värd att titta på ändå. http://curve.free.fr/
Fin toupéhylla!
olaf
Hälsar Bernt
Anna Noreheim anna_noreheim@hotmail.com skrev: Ok, har blivit mer o mer övertgad om att en tillbakalutad sitsställning kanske inte vore sa dumt ända.
Nu till en annan fraga. Varför används inte kuggremmar för drivning av cyklar? Har lyckats hitta ytterst fa ex. Är det pa grund av deras materialbegränsningar, eller kan de överföra lika sor kraft?
I varat fall skulle det vara bra om vi kunde anv en rem eftersom den kan böjas mer än en kedja (med tanke pa lutningen).
Det borde väl ga att använda en rem i kombination med ett navväxelsystem?
Anna
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Olaf Johansson olaf@liggcykel.se skrev:
On 26 apr 2006, at 18.51, Bernt Carlberg wrote:
Hej! Här nedan finner du en länk till en lutande trehjuling med remdrift, lite racigare än den du tänkt dig kanske men kan ju vara värd att titta på ändå. http://curve.free.fr/
Fin toupéhylla!
olaf
Eller om det möjligen är en hästsvanshylla?
Bernt
Hälsar Bernt
Anna Noreheim skrev: Ok, har blivit mer o mer övertgad om att en tillbakalutad sitsställning kanske inte vore sa dumt ända.
Nu till en annan fraga. Varför används inte kuggremmar för drivning av cyklar? Har lyckats hitta ytterst fa ex. Är det pa grund av deras materialbegränsningar, eller kan de överföra lika sor kraft?
I varat fall skulle det vara bra om vi kunde anv en rem eftersom den kan böjas mer än en kedja (med tanke pa lutningen).
Det borde väl ga att använda en rem i kombination med ett navväxelsystem?
Anna
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Man sitter också "tillbakalutad" i en bil, det behöver inte vara som att ligga i sängen. Min farmor hade en vanlig motioncykel i vardagsrummet och det var sällan hon orkade kliva på den. Nu har vi skaffat en där man sitter lite tillbakalutad i en stol och det funkar mycket bättre (ganksa vanlig sittställning för en motionscykel). Hon har också bättre sikt på TV:n ("vägen").
Tror inte att någon blir avskräkta.
Dessutom är det mycket svårare att göra en upprätt trehjuling stabil... . Du kan räkna att människans tyndpunkt ligger ungefär i höjd med höften (eller lite framför om man "viker" kroppen lite).
Mvh Frederik
----- Original Message ---- From: Anna Noreheim anna_noreheim@hotmail.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Friday, April 7, 2006 8:42:32 AM Subject: [hpvs] Re: Navväxelförslag och andra frågor runt en trehjuling
Ok, har insett flera gånger om att våran budget var mikroskopisk.
Fösöker nu att tänka bortom denna för ett slag för att finna rätt system som skulle kunna passa. Självklart är upprätningen att problem med fjädrarna, jag har inte fördjupat mig så mkt i det men jag antar att vi tänkt det så att fjädrarna frn bägge hållen ska kunna räta upp cykeln med hjälp av vår kroppsvikt. Tyvärr är mina kunskaper långt ifrån tillräckliga när det gäller tyngdpunktsberäkningar så det ska vi sätta oss ner och göra tillsammmans när gruppen återses om två veckor.
Att sitta tillbakalutad är inget alternativ för det här projektet eftersom en målgrupp är pensionärer och jag tror att de blir avskräkta när de ser en "annorlunda" sittställning. Tyvärr har jag inte haft möjlighet att provcykla en liggcykel så jag kan varken dissa eller gilla ställningen.
Ska kolla upp Dualdrive 3x9 vad det innebär.
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
när ni ändå håller på att göra en delta-velomobil för mikroskopisk budget (nästan, ni funderar ju på tak etc) sa kan ni ju faktiskt göra sittställningen "15 i 1" (klockan) - aerodynamiskt mindre lyckat, men klart bekvämare än på en sadel ni kommer ju ändå knappast att marknadsföra en sådan produkt som "fjäderlätt och enkel cykel, fast med ett extra hjul"
observera att samma fjädrar som du vill skall rätta upp cykeln efter kurvan även kommer hindra den från att luta in i kurvan från första början, när jag fuderar på lutande trehjuling (deltatandem, SBS, dubbla drivlinor) så går planerna mer mot [luta vid styrutslag, resa ur kurvan som en vanlig cykel dvs med centrifugalkraft samtidigt som man rätar ut styrningen] "problemet" jag har vid planeringen av en tandem är att förutsäga hur styrningen kommer påverkas av medpassagerarens vikt eftersom föraren definitivt inte kan resa triken med rå handkraft -- /Dmitriy Bokarew
du har fel när du säger att remmar kan böjas mer - en rem som är så stabil att den inte töjs vid belastning är styv, detta gör den trögare att böja än en kedja = mer friktion/motstånd vid böjning. dessutom slits remmar väldigt fort om de belastas snett (iofs likt kedjor)och omman vill att en rem skall hålla för all kraft en 120kg människa kan trycka med så blir den så pass bred att den kommer att lägga sig snett på grund av ramflexet -- /Dmitriy Bokarew
Remmar kan vridas. utan att det påverkar den särskilt mycket negativt. Då är det klart värre om man drar den snett. Så se till att båda remhjulen ligger på linje. Något som kan bli värre är att hålla spänningen lagom när det rör sig.
-
Alfonso Orion X Allende -
Anna Noreheim -
Bernt Carlberg -
Christian Fasth Skivlagret -
Daniel Eidborn -
Dmitriy Bokarew -
Frederik A. Van De Walle -
Jan-Inge Ljungberg -
Krister Spolander -
Marcel van Eijk -
Mats -
Olaf Johansson -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson -
Torsten Lif