From: Lars Viebke lars@viebke.nu
Jan Almkvist skrev:
För miljön är det antagligen mer realistiskt att hoppas på en teknologisk lösning i form av vätgasdrivna bilar etc,
Vätgas är en energiform som är direkt olämplig om man jämför med att lagra energin i batterier.
Javisst, det stör mig också mycket att vätgas ofta presenteras som energiKÄLLA när det egentligen bara är en energiBÄRARE. Men håller inte helt med Lars att det är helt olämplig. Ett stort problem med hållbara energikällor är att de inte ger en jämn ström med el. Solernergi får man mest av när det solig, vind när... ni fattar. Då måste man lagra elen. Det blir såna stora mängder att det blir ohållbart med enbart batterier. Då är vätgas lämplig och rätt effektiv trots allt, det går att lagra stora mängder under kortare tid. Och då blir det också effektivt att använda dom direkt i bilen också. Men detta gäller bara om vi nånsin kommer så långt med hållbara energikällor, för man kan ju lika gärna framställa vätgas med smutsig men billig el från kolkraftverk...
/Frederik
On Sun, 10 Feb 2008, Frederik A. Van De Walle wrote:
Men håller inte helt med Lars att det är helt olämplig. Ett stort problem med hållbara energikällor är att de inte ger en jämn ström med el. Solernergi får man mest av när det solig, vind när... ni fattar. Då måste man lagra elen. Det blir såna stora mängder att det blir ohållbart med enbart batterier. Då är vätgas lämplig och rätt effektiv trots allt
Jo. Det väcker intressanta (möjligen något OT) funderingar om vilka sorters kraftverk och överföring man måste ha på ett nät. Det fina med nät är att man kan, minus överföringsförluster, jämna ut variationer i produktion och efterfrågan. Däremot måste in och ut över hela nätet i alla fall vara lika stora vid varje tid. Vind och sol producerar något oförutsägbart, och fungerar som bas. Kärnkraft är omöjlig att slå på / av för att möta efterfrågan under dynet, men vattenkraft klarar galant att dyngnsutjämna, och för vissa större dammar över spara mellan säsongerna. Värmekraftverk kör helst när det även finns behov av värme ...
Frågan är naturligtvis vad man behöver för att möta ett visst efterfrågemönster. Det går att bygga ett system även med hållbar produktion genom att ex börja med vind / våg / kraftvärme, och sen släppa på vattenkraftverk efter behov, eller rena biobränsle-elkraftverk.
Har för mig att det någonstans här i landet t.o.m. finns ett pumpkraftverk: ett vattenkraftverk som kan köra "baklänges" och pumpa vatten uppströms för att ladda sitt gigantiska damm-batteri. Det måste vara en rätt effektiv och billig ellagring jämfört med gas! Lämplig plats, och lokala miljöproblem delas med övrig vattenkraft.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
-
Frederik A. Van De Walle -
Per Eric Rosén