Kanske är det lösningen för oss som inte riktigt fått till rundtrampet ordentligt....

Anderz

-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se]För Göran Thyberg Skickat: den 10 oktober 2002 08:44 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] Vevarmar

Svensson wrote:

http://www.bikedrive.com/english/index.htm

Vet någon något om dessa vevarmar?

Har jag aldrig sett förut. Undrar varför? Jag tycker det verkar vara ett exempel på fenomenet "lösning söker problem". Det måste kännas som att ha ett gummiband i stället för kedja.

göran _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

Bikedrive må ha sina svagheter, men det är definitivt inget hokus pokus. Problemet de försöker lösa är högst verkligt och påtagligt.

Bikedrive bygger på en sund och enkel princip: att jämna ut det mycket pulserande kraftflödet från cyklisten. Vid kl 3-9 (upprätt cykel) har cyklisten både hög kraft i benen och maximal hävarm. Vid 6-12 är vevarmen noll och vridmomentet också noll. Detta gör att vridmomentet går från noll till max varje varv. Med Bikedrive lagrar du en del av energin i maxläget (i fjädrar) som du får tillbaka i minläget. Den största vinsten ligger i att kunna ge högre effekt till drivhjulet vid cyklistens mjölksyretröskel. En massa högst seriösa tävlingsåkare använder Bikedrive. Ett helt proffslag på landsväg kör med deras vevar. Dessutom har både Norska och Österrikiska mästerskapen i Mountainbike vunnits med Bikedrive samt tyska mästerskapen i velodrom (traditionell cykel). Oberoende tidningar bl a tyska Bike och amerikanska MBA har testat och tyckt systemet ger märkbara fördelar, särskilt vid terrängåkning där skakigheten gör det svårt att hålla ett bra rundtramp. Det jämnare vridmomentet gör det också lättare att få fäste. Nackdelarna är förstås en högre komplexitet (fler rörliga delar som kan bli smutsiga och gå sönder) och en betydligt högre vikt på runt 1000g att jämföra med ett bra traditionellt vevparti på ca 600g. Förlusterna i själva mekanismen är nog försumbara. Jag tror de skulle fungera bra på en liggcykel eftersom i alla fall jag har betydligt svårare att hålla ett bra rundtramp på en sådan cykel. Det är lätt hänt att man "stampar" hårt i 6-12 läget (max hävarm för en liggcykel). De är faktiskt inte så dyra, runt 250E.

Jag har själv funderat på att skaffa ett par men hittills har osäkerheten om funktionen, vikten, komplexiteten och förstås priset avhållit mig. Det vore kul att höra erfarenheter från någon som testat själv.

De ovala kedjeringarna som Shimano lanserade i början av nittiotalet försökte lösa samma problem, men utan energilagring. Principen är även här sund. Du kan ha en större hävarm på drevet i 3-9 än i 6-12 eftersom du levererar betydligt mer vridmoment. Utväxlingen varierar helt enkelt under pedalvarvet. Tyvärr fungerade det otroligt dåligt på mountainbikes eftersom den konstiga kedjebanan gav massa problem med avhoppade kedjor med mera. Faktum är att de ovala klingornas namn "Biopace" numera används i MTB-kretsar för att beteckna det oönskade gungande fenomen som uppträder på mindre lyckade heldämpade ramkonstruktioner. För de som är nyfikna finns Biopace-klingor fortfarande (?) att få tag på ;-). Jag har sett dem på postorder i England.

/Dick

----- Original Message ----- From: "Svensson" oldox@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, October 10, 2002 8:31 AM Subject: [hpvs] Vevarmar

http://www.bikedrive.com/english/index.htm

Vet någon något om dessa vevarmar?

---

HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

Jag är faktiskt mekaniskt skolad, civilingenjör LiTH, ursäkta om det inte framgick av mitt "populärvetenskapliga" inlägg.

Om någon insisterar kan jag försöka (hujedamej) utreda frågan i detalj men annars nöjer jag mig med att konstatera att BikeDrive, Powercranks och Shimanos olycksaliga gamla BioPace bygger på precis samma sunda mekaniska princip. I fallet Powercranks gör de dock dessutom en del utfästelser om rent biomekaniska (fysiologiska) fördelar, vilket de övriga inte gör lika stor affär av. BikeDrive presenterar ju däremot en del empiriska bevis från medicinska försök.

Alla systemen vill jämna ut den kraftigt pulserande kraften från cyklisten till drivhjulet. BikeDrive gör det med en enkel energilagring, Powercranks med en helt annorlunda tramprörelse och BioPace med variabel utväxling. Olika lösningar på precis samma problem vill jag påstå Sverker. Powercranks är i högsta grad jämförbara med BikeDrive.

Att detta har en sund teoretisk grund är uppenbart om man beaktar att F=m*a, dvs kraften är lika med massan gånger accelerationen. Ju mer pulserande kraftflödet är ju mer är fordonsrörelsen en serie av accelerationer och deccelerationer. Vid konstant kraft råder också konstant hastighet, varvid ingen kraft går åt till accelerationer. Det tillkommer helt enkelt en kraftkomponent i det pulserande fallet.

För att illustrera med ett överdrivet exempel:

Vilket är jobbigast (förbrukar mest energi): att cykla fem kilometer i konstant 25 km/h eller att cykla samma distans som en serie av kraftiga accelerationer till 35 km/h följda av rullande ned till 10km/h?

Våra kära uppfinnare vill utnyttja samma fenomen, fast allt utspelar sig under varje pedalvarv och alltså med mycket högre frekvens.

Enkelt uttryckt slösas mycket av vår korta intensiva energipuls i 3-9 läget bort på en kort acceleration istället för att mjukt underhålla en jämn hastighet. De innovativa vevpartierna försöker bara "flytta" lite energi från ett område på kurvan till ett annat för att få den jämnare.

Om detta sedan har någon betydelse i praktiken är en helt annan fråga, där är vi skeptiker båda två. I praktiken är ju hastigheten ändå relativt jämn eftersom det är hög frekvens på pedalerna och cykeln inte hinner bromsas så mycket mellan pulserna.

Det finns mer att komplettera med, men då blir det ett väldigt långt inlägg. Dessutom kanske jag måste plocka fram analysböckerna för att fräscha upp differentialkalkylen.

Jag står fast vid att BikeDrive m fl har en sund mekanisk grund, men att fördelen för den skull kan vara lika med noll i praktiken. Jag står också fast vid att jag gärna skulle prova ett par, helst utan köptvång ;).

/Dick

----- Original Message ----- From: "Sverker Fridqvist" s.fridqvist@bwk.tue.nl To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, October 13, 2002 5:45 PM Subject: Re: [hpvs] Vevarmar

On fredag, okt 11, 2002, at 22:08 Europe/Amsterdam, Richard Vizins wrote:

Bikedrive må ha sina svagheter, men det är definitivt inget hokus pokus. Problemet de försöker lösa är högst verkligt och påtagligt.

Jag tillåter mig ändå att tvivla. Min huvudsakliga invändning är att jag inte har kunnat hitta någon teoretisk förklaring till att Bikdrive-vevarmar skulle vara "bättre" än andra vevarmar, inte på Bikedrive's webbställe i alla fall. Jag tror inte att Bikedrive's utfästelser är grundade i någon teoretisk modell, och utan en sådan kan man heller inte göra några säkra bedömningar om de verkligen har någon effekt, eftersom man inte vet vad den effekten skulle bestå i eller hur den skulle kunna undersökas.

Detta till skillnad från Powercranks, som har en tydligt beskriven modell för sitt verkningssätt: http://powercranks.com/techtalk.html Powercranks kan annars inte jämföras med Bikedrive, de har olika syften.

En massa högst seriösa tävlingsåkare använder Bikedrive. Ett helt proffslag på landsväg kör med deras vevar. Dessutom har både Norska och Österrikiska

Att en del tävlingscyklister använder Bikedrive är mer ett tecken på att dessa tävlingscyklister tror på Bikedrives än att de ger vad tillverkaren lovar. Möjligen kan man anta att dessa vevarmar i alla fall inte ger en entydigt och väsentligt sämre prestation, eftersom de faktiskt används. Man kan också anta att de inte heller ger en entydigt och väsentligt bättre prestation, eftersom inte alla använder dem...

Finns det någon mekaniskt skolad person på listan som skulle kunna sprida ljus över saken? Vad säger en vetenskaplig analys av Bikedrive (gärna i kombination med ben och fötter); vilka effekter skulle Bikedrive kunna ha?

-- Sverker Fridqvist, PhD Eindhoven University of Technology Faculty of Architecture * Design Systems Group http://www.ds.arch.tue.nl/General/Staff/sverker

_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs