Jag håller på att leta liggcykel som jag skall köpa. Och då blir jag förvånad över de stora prisskillnaderna. Och som konsument blir jag ifrågasättande till orsaken bakom de stora pris skillnaden. Som ex. kostar en Challenge Seiran i standardutrustad 17,533 SEK, i Örebro. En Performer Tour-Goal X kostar bara 1330 € ( 30/5 var det 12130:-) hos en handlare i Berlin. Är det kvalitén på cyklarna som påverkar priset? Eller är det produktionskostnaderna? Challenge tillverkas i Holland, och Performer i Taiwan. Utifrån den information man kan hitta på nätet, så är det tekniskt marginella skillnader. Vad tänker ni erfarna liggister om detta? Vågar man lägga sina sparade slantar på en Performer? Eller är Challenge så mycket bättre, att det är försvarbart att lägga nästan 5000:- mer på cykeln? Jämför man sedan mellan de två producenternas trikar, blir skillnaden ännu större.
Claus
Beror inte prisskillnaden (som för så många andra varor) på vilket land du handlar från? Generellt sett är väl alla cyklar och cykeldelar billigare i Tyskland (med undantag såklart)?
Det finns en anledning till att de flesta cykelmärken har sin tillverkning i Taiwan. Går inte att konkurrera med deras priser om man inte vill gå ner i kvalité.
Christian
Tror att det kan skilja på kvalitet på rören som används. Min TaiYing Toscana har en likvärdig Performer-cykel, dock så har jag inte fattat om Performer är tillverkaren och TaiYing säljer vidare eller om det är TaiYing som är då tillverkaren åt Performer. Båda säger nämligen att det är dom som är tillverkaren... ;)
Men i alla fall, Frederik van de Walle testade min cykel (var först att cykla på den) och han reagerade på att han tyckte att min Toscana var instabil i framgaffeln. Detta kan säkert skilja mellan cyklar att Challenge Seiran känns stabilare genom hela cykeln. Nu är min den enda jag har cyklat på och jag känner inte det som något problem, men Frederik är lite mer van liggist än mig och har säkert rätt.
Om Challenge tillverkas i Holland så förstår jag priskillnaden beroende på arbetskostnaden, men det kan även vara så att ramen tillverkas i Taiwan och monteras i Holland. Då borde det inte bli så stor prisskillnad om man inte ställer högre krav på rören.
Dock så skulle Asien-cyklarna kunna bli billigare om inte EU hade en strafftull (antidumpningstull) på 48,5% på kompletta cyklar ifrån Asien. Vet inte om det enbart är Kina-tillverkade eller om Taiwan åker med, men denna slipper man om man bara köper ramen och gaffeln och tar OEM-prylar inom EU och skruvar på.
Dock så ser jag inga tillverknignsproblem i Asien eftersom de håller hög klass på mycket original som de gör... sen är ju kopior kopior... ;)
Man kanske skulle kunna dra en parallell mellan Performer och Nishiki? Nishiki har länge erbjudit cyklar av helt likvärdig kvalitet och prestanda som t ex Scott, Trek osv, men till tydligt lägre priser (så var det åtminstone för ca 5 år sedan). Prisskillnade hade något att göra med att man hade andra logisktiska flöden av delar mm. Minns tyvärr inte exakt hur det var, men än att jag upplevde förklaringen som logisk.
Vad jag har förstått tillverkas de flesta cykelramar i Taiwan och det verkar väl logiskt att en cykel som formellt säljs därifrån kan bli billigare. Jag är själv sugen på cyklar från endera Performer (Highracer), Challenge (nya Chamsin) eller Optima (HighBaron,Holland). Av de diskussioner jag läst om de cyklar jag är intresserad av så verkar performern i regel falla ut som mer "prisvärd". Kvalitet på ram och utrustning är hyfsat likvärdiga. Det som för mig kan motivera en "dyrare" europeisk cykel är om man absolut vill ha vissa specifika funktioner. Exempelvis så anser jag att Performer inte riktigt har någon motsvarighet till Chamsins dämpare.
Jag känner främst till trikevärlden. Där tillverkas många liggcyklar i Asien, främst i Kina eller Taiwan. Det gäller även flera tillverkare som officiellt är Europeiska, som t.ex. HPVelotechniks och ICE. Det är helt enkelt inte tillräckligt kostnadseffektivt att tillverka i Europa. Slutmonteringen, kontroll och justering sker dock normalt i Europa, kanske pga antidumpningstullarna men även för att försäkra sig om att kvalitén är godtagbar och för att bibehålla en viss flexibilitet.
Det finns som bekant även rena asiatiska tillverkare som t.ex. Performer, TW-bents mm. Dessa är normalt betydligt billigare än motsvarande asientillverkade europeiska modeller. På pappret och och vid en överblick kan kvalitén vara likvärdig. Även tillverkningsmässigt har de ofta varit likvärdiga (ibland kanske de t.o.m. har tillverkats i samma fabrik). MEN de europeiska modellerna har ofta visat sig vara bättre konstruerade. Det verkar inte som om de asiatiska produktutvecklarna (eller i vissa fall kanske man skulle kalla dem kopierare) är lika bra som de europeiska. De kan ha missat på mindre detaljer men även större. Kanske kan det bero på att de själva inte är liggcyklister? I vissa fall har t.ex. styrningar på asiatiska trikar varit direkt felaktiga.
En asienliggcykel behöver inte nödvändigtvis vara sämre än en europeisk men risken finns alltid och det är något man bör vara medveten om som kund. Kort sagt får man ibland vad man betalar för.
/Lars Viebke
Den Fri, 01 June 2012 20:29 skrev lars:
Det verkar inte som om de asiatiska produktutvecklarna (eller i vissa fall kanske man skulle kalla dem kopierare) är lika bra som de europeiska. De kan ha missat på mindre detaljer men även större. Kanske kan det bero på att de själva inte är liggcyklister? I vissa fall har t.ex. styrningar på asiatiska trikar varit direkt felaktiga.
En asienliggcykel behöver inte nödvändigtvis vara sämre än en europeisk men risken finns alltid och det är något man bör vara medveten om som kund. Kort sagt får man ibland vad man betalar för.
/Lars Viebke
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Om jag nu köper en Performer trike(vilket jag har funderat på), och det skulle vara direkt fel på styrningen. Hur märker jag detta? Och hur kan jag rätta till det? Och hur vanligt är det med dessa direkta fel?
Sen har jag övervägt att köpa en lowracer, men där måste det väl vara andra fel än styrningen. Och vilka är i så fall dessa fel?
Claus P
Claus Prehn skrev:
Om jag nu köper en Performer trike(vilket jag har funderat på), och det skulle vara direkt fel på styrningen. Hur märker jag detta? Sen har jag övervägt att köpa en lowracer, men där måste det väl vara andra fel än styrningen.
Tyvärr kan jag inte uttala mig om hur Performers trikar är idag då jag inte testat eller fingranskat dessa. Du får försöka finna objektiv information på nätet vilket tyvärr inte alltid är möjligt då vissa som har köpt felaktiga liggcyklar inte vill redovisa felen, kanske beroende på att det kan sänka andrahandsvärdet vid en vidareförsäljning.
När det gäller den felaktiga styrningen på asientillverkade trikar som jag refererade till var det exempel på de fel som kan uppkomma. I det aktuella fallet gällde det trikar sålda under namnet TW-bents och där hade man lyckats få fel på alla parametrar (castervinklar, ackerman-kompensering och center-point). Detta gav en styrning som självsvängde, slet på däcken och bromsade upp farten i svängar. Åtminstone vissa av felen på de aktuella modellerna har i efterhand byggts bort. Det har även förekommit asiatiska trikar som har haft på tok för veka bakändar samt andra typer av fel.
När det gäller tvåhjuliga liggcyklar bör riskerna för att asiaterna har misslyckats med konstruktionen vara betydligt mindre än för trikarna då det helt enkelt är mycket enklare att konstruera (eller kopiera) en tvåhjuling än en trike, speciellt när det gäller styrgeometrin men även när det gäller delar so hjulupphängningar och kravet på vridstyvheten i ramens olika delar.
/Lars Viebke
-
Christian Fasth -
Claus Prehn -
Lao Tzu -
Lars Viebke -
Magnus Billberger -
Tommy Leandersson