Jag drömmer om att bygga en egen Python. Det är väl tveksamt om projektet blir av, men det skulle ändå vara intressant att höra era synpunkter på det jag har tänkt hittills.
Finns:
Skruvdragare med hylssats Fil Idé Tid Liten summa pengar (kan nog lägga 10000:- på projektet i nuläget) Teoretiska svetskunskaper som jag fått av Mr. Tig på Youtube :)
Saknas:
Lokal Svets Diverse andra verktyg Erfarenhet av svetsning Stor summa pengar till att införskaffa allt som behövs Fast inkomst
Formgivningen är inte på något sätt spikad, men kanske i den här stilen:
Bakgaffeln har en övergång från ett brett till ett smal rör. Det tänkte jag att man kunde göra på det här viset:
Tankar om den metoden? Det kanske blir lite svagare, men å andra sidan är det bara pakethållaren som ska hållas upp där. Inget kritiskt.
Största utgiften blir nog att skaffa en svets. Benroyal har en som http://www.benroyal.se/shop/Tig-C310-1/BenRoyal%20TIG%20AC_DC%20200%20S%2C%2..., men med gasflaska, skyddsutrustning och annat så är man nog uppe i 10000:-. Så hela startkapitalet försvinner där.
En annan stor utgift är ett http://www.fallbrooktech.com/cycling/n360, men det kan man ju skjuta på framtiden.
Det blir inte någon lätt cykel. Bara ramdelarna hamnar på c:a 6 kg. Jag tänkte ta rör med en väggtjocklek på 1 mm först, men http://www.python-lowracer.de/ verkar rekommendera 1,5 mm. Med en tjocklek på 1 mm väger ramdelarna 4 kg. Nån som har erfarenhet av att använda tjockare eller tunnare material?
Hur mycket vevparti, kedja, skruvar, kullager, säte och hjul kommer väga har jag inte räknat på, men sannolikt blir det väl minst lika mycket till. ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=458 http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=459
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=31518&#msg_31518
Själv gick jag en tvåveckors kurs i svetsning, både teoretisk och praktisk. Min erfarenhet är att svetsning är en teknik som kräver träning så du får nog lägga en del tid på träning innan du ger dig på cykeln. Hur styr du för övrigt den där skapelsen?
Skulle jag själv svetsa ihop en hoj så skulle det bli en trike, närmare bestämmt en tadpole, men det förutsätter en svets och jag har svårt att motivera mig för en svets enbart för det. Dessutom riskerar resultatet att inte bli sådär bra och summan av allt blir nog inte så liten heller. Så för mig blev det en färdig tadpole som man får i byggsats, det var bara att skruva ihop den, betydligt snyggare och ett utprovat chassi som man på förhand vet fungerar.
Intressant. Vilken sorts svetsning använde ni på kursen? Jag tror att jag skulle bli stressad av MIG-svetsning, eftersom tråden matar på hela tiden. Dessutom verkar det vara rätt mycket oväsen och stänk. Då känns TIG bättre, man styr tempot helt själv, relativt tyst och det verkar knappt stänka något alls.
Styr gör man delvis genom att luta sig åt det håll man vill åka och delvis med benen.
De här cyklarna har styren, men de används mest för att montera bromsandtag och för att vila händerna på. Jag funderar på att sätta dit armstöd istället eftersom styret gör insteget rätt krångligt. https://www.youtube.com/watch?v=UmVc5T_aFxg https://www.youtube.com/watch?v=Fcd2Qe3gGuc
I den här videon ser man tydligt hur hjulen rätar upp sig när det kommer vikt på sätet: https://www.youtube.com/watch?v=itKxrl2Syk0
För mig är halva nöjet att få göra allt själv. :) Dessutom får man chansen att förbättra liggcykelns utseende, som med några få undantag är rent ut anskrämligt. Bland tadpoles är läget bättre, där finns det en hel del som är rätt snygga.
Vi använde först gas, dvs acetylen och sedan elsvets med långa elektroder TIG och MIG var mest teoretiskt
Jo många tvåhjuliga liggcyklar är rätt fula, men frågan är om det blir så mycket bättre om man gör det själv, speciellt svetsfogarna! Jag skulle knappast ge mig på att göra cykeln själv däremot har jag konstruerat ett reparationsställ till min trike
Jag kan tänka mig att det är lätt hänt att man blandar in slagg i metallen när man använder pinnsvets. Och acetylen verkar värma upp ett stort område.. blir inte metallen skev av det?
Båda de metoderna verkar mer lämpliga för tjockare arbetsämnen än cykelrör.
Det här ser inte så svårt ut. Särskilt inte om man kommer ihåg tips som att dra tillbaks lågan över fyllmaterialet medan man för in svetspinnen, så att det inte bränner igenom då: http://www.youtube.com/watch?v=is0BP39XZLw
Nä nåt slagg blandas inte in vid pinnsvets, det yttre av pinnarna är belagt med ett flussmedel som effektivt rensar fogen det blir riktigt fina fogar men flussmedlet lägger sig ovanpå och måste knackas bort, fast metoden är mer lämplig för grövre material. Gassvetsen värmer inte upp så mycket, värmer man för mycket så blir det ett hål, fast gassvets kräver mer skicklighet av sin användare, elsvetsen är så att säga bara att svetsa på. Gassvetsen går bra att använda på klenare material, det hänger på användarens skicklighet, vi fick svetsa rätt tunt material på kursen och det blev inte skevt problemet var när vi värmde på för mycket för då blev det ett hål
Tack för att du delar med dig av dina erfarenheter! :)
Det känns fortfarande som att det är värt att satsa på en TIG, fast å andra sidan är ju en gasbrännare bra till andra saker också, som att skära och böja metall.
För ren svetsning är nog TIGen att föredra, mycket enklare att handha men som du påpekar så har gasbrännaren andra användningsområden också. Om du skall skära metall med den så behöver du ett extra munstycke och en syrgastub, men att skära med en skärbrännare är rätt kul! Vi fick inte göra det så mycket som vi velat på kursen
Det var kanske lika bra.. kan tänka mig att det blir ungefär samma sak som när man köpt en ny kniv eller fått till en bra egg på sitt stämjärn. Man börjar se sig om efter saker att prova den på. En stol kanske, eller köksbordet.
Hade ni fått hållas hade ni väl underminerat hela huset där kursen hölls. :)
Är det bara du som skriver här förresten? Jag trodde det skulle vara fullt med hemmabyggare.
Jag byggde en cykel för några år sedan, men inte i närheten av så snyggt som din. Folk brukar säga att man behöver bygga en fyra-fem stycken innan man börjar bli nöjd, jag gjorde bara en och har inga planer på att göra om - men utesluter det i och för sig inte heller. Min taktik var att fila till alla bitar, från skrotcyklar, och ta hjälp av en svetskunnig kompis. När det gäller svetsning kan man kanske leta bland studiecirklar och få både svets, lokal och bistånd för en billig penning. Då har du också chans att prova olika tekniker och se vilken som passar dig. Lycka till!
erik
________________________________ From: Lars knozag@gmail.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, 11 April 2013, 17:29 Subject: Re: [hpvs] Äsping
Det var kanske lika bra.. kan tänka mig att det blir ungefär samma sak som när man köpt en ny kniv eller fått till en bra egg på sitt stämjärn. Man börjar se sig om efter saker att prova den på. En stol kanske, eller köksbordet.
Hade ni fått hållas hade ni väl underminerat hela huset där kursen hölls. :)
Är det bara du som skriver här förresten? Jag trodde det skulle vara fullt med hemmabyggare.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Nja, vi kom inte åt några bärande stålbalkar i kåken utan fick nöja oss med plåtstycken som vi gjorde konfetti av :)
Nej det verkar som om hembyggarna inte hittat hit, fast dom verkar inte vara så många, jag följer iofs ett bygge på ett engelskt forum fast han bygger en trike, tidigare var det en kille som byggde en quad, fast han använde visst ingen svets. Båda körde med fyrkantsprofil, är det hembyggarnas välsignade material? :d
Rektangulära rör är lite lättare att jobba med. Ett rakt snitt, sen kan man foga ihop dem. Till skillnad från runda rör där man måste göra urtag när man sätter ihop dem.
Ett annat problem är att ett runt rör inte ger något stöd åt sätet på en liggcykel.
Vilket forum hittar du de byggena på?
@Erik
Så din cykel blev perfekt direkt? :) Använder du den fortfarande?
Jag har kollat med ABF och de andra studieförbunden, men de kan bara erbjuda verksamheter som kan utföras i vanliga klassrum.
Iofs så har kommunen en smedja som knappt verkar användas alls, eller i alla fall högst sporadiskt. Jag har fått namn och telefonnummer till killen som är ansvarig för den, så om det inte dyker upp något annat får jag ta mod till mig och försöka ringa. (avskyr att ringa till folk, särskilt de jag inte känner)
Runda rör har fördelen att man kan bocka och slippa en del skarvar beroende på vad det är för ram man bygger. Rörbock kan man hyra. Sittsen svetsar man bara fästen till.
Hej alla liggcyklister!
Vi i CARBONTRIKES tänkte locka med ett exlusivt erbjudande för liggcykellistans medlemmar. Vi söker testpiloter för ett unikt elsykelsystem som vi planerat använda på vår planerade hybridtrike vilket blir i särklass marknadens lättaste PET (pedal elektric trike) och med batteriet och kablage inrymt i ramen mycket diskret.
Efter mycket letande globalt har vi nu funnit ett elcykelsystem (pedelec-system) som är helt unikt och som passar bra att montera alla typer av cyklar inklusive trikar (optimerat för 26-28-tumshjul med 135mm navbredd bak). Vi utgick ifrån BionX-system som jag personligen har använt i stor omfattning men ville ha ett betydligt lättare system mer anpassad för vår snabba lätta trike. Det system vi nu har hittat är inte bara lättare utan har även många andra andra fördelar. Oss veterligen är det marknadens i särklass lättaste bakhjulsmonterade elcykelsystem, med en total adderad vikt endast ca 3 kg inkl batteri som räcker mer än 50 km vid moderat hjälp (33 V 10,2 Ah = 337 Wh). Motornavet är i ungefär samma storlek som en traditionell navväxel (endast 100 mm diameter inkl flänsar) och inrymmer all elektronik. Jämför gärna med traditionella baknavsmotorer som är upp till 3 gånger så stora och tunga! Navet är svarteloxerat och 36 ekrat. Batteriet är i form av en vattenflaska och passar i vanliga flaskhållare. Sammantaget är det närmast omöjligt att märka att man har ett elmotorsystem installerat. Motorn är frihjulskopplad och ger mycket ringa friktion då systemet inte är igång. Motorn har en unik växel som inte ger några vibrationer och relativt låg ljudnivå och samtidigt hög effektivitet. Installationen är mycket enkel, komplett konvertering av cykeln görs på några minuter.
Utmärkande för systemet: Superlätt Dolt Snyggt Mycket enkelt att installera Relativt tyst Effektivt Möjlighet att få systemet att gå fort eller långt Body för standardkasett (shhimanostandard) 8-11 delat
Vi kommer att sälja USA-versionen som ger hjälp upp till 32 km/h och lämpar sig därmed för snabbare cyklar men den laglydiga kan lätt ställa ner systemet till EU-godkänt läge (max 25 km/h). 250 W nominell effekt, 400 W max effekt. 80 % verkningsgrad till axeln. Max moment är 20 Nm. Monterad på en snabb trike som CARBONTRIKES eller liggcykel är det lätt att höja medelhastigheten över 35 km/h, och även kraftiga backar forceras lätt i farter över 25 km/h. Och detta utan att cykelkänslan förtas utan snarare tvärt om! Jämfört med mitt gamla BionX-system är ett rejält lyft och lämpar sig utmärkt på lätta cyklar.
Vi vill att systemet ska gå många mil innan vi börjar sälja vår hybridmodell vilket är orsaken till att vi nu erbjuder ett begränsat antal att få köpa systemet (batteri, motornav med drivelektronik, cykeldator, effektkontrollenhet, långa kablar och batteriladdare). Allt detta till ett fördelaktigt pris: 8650 kr inkl kasettmonteringsverktyg 9650 kr färdigekrad (manuellt ekrad i Stockholm) i Alex dubbelbottnad fälg med rostfria DT-ekrar.
Möjlighet att testa hybridsystemet finns på Specialcykelmässan http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/ http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/
Bilder mailas på förfrågan.
/Lars Viebke CARBONTRIKES www.carbontrikes.com 0707-16 38 43
Hej Lars!
Håller själv på att testa lite olika system mest på min bambucykel. Testade Ridekick senast. Jag är för tillfället i Thailand men är intsserad. Jag räknar med att komma förbi Sverige i sommar. Kan jag köpa systemet momsfritt från dig. Jag kan ev höra med min organisation för bokföringens skull. Jag är nämligen utlandssvensk. Du får inte systemet provat i kallt snöslask, men du kan få systemet provat under ganska varma förhållanden och i branta backar.
Hör av dig och berätta om det är intressant.
Otto Ernvik På språng
Apr 13, 2013 kl. 10:43 PM skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Hej alla liggcyklister!
Vi i CARBONTRIKES tänkte locka med ett exlusivt erbjudande för liggcykellistans medlemmar. Vi söker testpiloter för ett unikt elsykelsystem som vi planerat använda på vår planerade hybridtrike vilket blir i särklass marknadens lättaste PET (pedal elektric trike) och med batteriet och kablage inrymt i ramen mycket diskret.
Efter mycket letande globalt har vi nu funnit ett elcykelsystem (pedelec-system) som är helt unikt och som passar bra att montera alla typer av cyklar inklusive trikar (optimerat för 26-28-tumshjul med 135mm navbredd bak). Vi utgick ifrån BionX-system som jag personligen har använt i stor omfattning men ville ha ett betydligt lättare system mer anpassad för vår snabba lätta trike. Det system vi nu har hittat är inte bara lättare utan har även många andra andra fördelar. Oss veterligen är det marknadens i särklass lättaste bakhjulsmonterade elcykelsystem, med en total adderad vikt endast ca 3 kg inkl batteri som räcker mer än 50 km vid moderat hjälp (33 V 10,2 Ah = 337 Wh). Motornavet är i ungefär samma storlek som en traditionell navväxel (endast 100 mm diameter inkl flänsar) och inrymmer all elektronik. Jämför gärna med traditionella baknavsmotorer som är upp till 3 gånger så stora och tunga! Navet är svarteloxerat och 36 ekrat. Batteriet är i form av en vattenflaska och passar i vanliga flaskhållare. Sammantaget är det närmast omöjligt att märka att man har ett elmotorsystem installerat. Motorn är frihjulskopplad och ger mycket ringa friktion då systemet inte är igång. Motorn har en unik växel som inte ger några vibrationer och relativt låg ljudnivå och samtidigt hög effektivitet. Installationen är mycket enkel, komplett konvertering av cykeln görs på några minuter.
Utmärkande för systemet: Superlätt Dolt Snyggt Mycket enkelt att installera Relativt tyst Effektivt Möjlighet att få systemet att gå fort eller långt Body för standardkasett (shhimanostandard) 8-11 delat
Vi kommer att sälja USA-versionen som ger hjälp upp till 32 km/h och lämpar sig därmed för snabbare cyklar men den laglydiga kan lätt ställa ner systemet till EU-godkänt läge (max 25 km/h). 250 W nominell effekt, 400 W max effekt. 80 % verkningsgrad till axeln. Max moment är 20 Nm. Monterad på en snabb trike som CARBONTRIKES eller liggcykel är det lätt att höja medelhastigheten över 35 km/h, och även kraftiga backar forceras lätt i farter över 25 km/h. Och detta utan att cykelkänslan förtas utan snarare tvärt om! Jämfört med mitt gamla BionX-system är ett rejält lyft och lämpar sig utmärkt på lätta cyklar.
Vi vill att systemet ska gå många mil innan vi börjar sälja vår hybridmodell vilket är orsaken till att vi nu erbjuder ett begränsat antal att få köpa systemet (batteri, motornav med drivelektronik, cykeldator, effektkontrollenhet, långa kablar och batteriladdare). Allt detta till ett fördelaktigt pris: 8650 kr inkl kasettmonteringsverktyg 9650 kr färdigekrad (manuellt ekrad i Stockholm) i Alex dubbelbottnad fälg med rostfria DT-ekrar.
Möjlighet att testa hybridsystemet finns på Specialcykelmässan http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/ http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/
Bilder mailas på förfrågan.
/Lars Viebke CARBONTRIKES www.carbontrikes.com 0707-16 38 43
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej Otto!
Vi är mycket tacksamma för utvärderingar i andra miljöer än de svenska. Varma backiga miljöer blir perfekt! Trots allt kommer vi sälja majoriteten av hybridtrikarna som systemet planeras sitta på till andra delar av världen.
Det går bra att köpa systemet momsfritt så länge det går på export utanför EU. Huvuddelen av våra trikar säljs momsfritt till USA. Även om du hämtar systemet här i Sverige borde det inte vara något problem för oss att skippa momsen om du för ut systemet direkt utan att använda det här.
Du kan köpa systemet i sommar men vi kommer att vilja ha en förhandsbetalning om 1000 kr då vi skickar in beställningen till tillverkaren. Det planerar vi göra i början av maj. Förhandsbetalningen dras av vid den slutgiltiga betalningen.
Vi återkommer när testpilotkvoten är full för mer information.
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
Den den 15 april 2013 klockan 16:02 skrev otto otto.ulrika@gmail.com:
Hej Lars!
Håller själv på att testa lite olika system mest på min bambucykel. Testade Ridekick senast. Jag är för tillfället i Thailand men är intsserad. Jag räknar med att komma förbi Sverige i sommar. Kan jag köpa systemet momsfritt från dig. Jag kan ev höra med min organisation för bokföringens skull. Jag är nämligen utlandssvensk. Du får inte systemet provat i kallt snöslask, men du kan få systemet provat under ganska varma förhållanden och i branta backar.
Hör av dig och berätta om det är intressant.
Otto Ernvik På språng
Apr 13, 2013 kl. 10:43 PM skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Hej alla liggcyklister!
Vi i CARBONTRIKES tänkte locka med ett exlusivt erbjudande för liggcykellistans medlemmar. Vi söker testpiloter för ett unikt elsykelsystem som vi planerat använda på vår planerade hybridtrike vilket blir i särklass marknadens lättaste PET (pedal elektric trike) och med batteriet och kablage inrymt i ramen mycket diskret.
Efter mycket letande globalt har vi nu funnit ett elcykelsystem (pedelec-system) som är helt unikt och som passar bra att montera alla typer av cyklar inklusive trikar (optimerat för 26-28-tumshjul med 135mm navbredd bak). Vi utgick ifrån BionX-system som jag personligen har använt i stor omfattning men ville ha ett betydligt lättare system mer anpassad för vår snabba lätta trike. Det system vi nu har hittat är inte bara lättare utan har även många andra andra fördelar. Oss veterligen är det marknadens i särklass lättaste bakhjulsmonterade elcykelsystem, med en total adderad vikt endast ca 3 kg inkl batteri som räcker mer än 50 km vid moderat hjälp (33 V 10,2 Ah = 337 Wh). Motornavet är i ungefär samma storlek som en traditionell navväxel (endast 100 mm diameter inkl flänsar) och inrymmer all elektronik. Jämför gärna med traditionella baknavsmotorer som är upp till 3 gånger så stora och tunga! Navet är svarteloxerat och 36 ekrat. Batteriet är i form av en vattenflaska och passar i vanliga flaskhållare. Sammantaget är det närmast omöjligt att märka att man har ett elmotorsystem installerat. Motorn är frihjulskopplad och ger mycket ringa friktion då systemet inte är igång. Motorn har en unik växel som inte ger några vibrationer och relativt låg ljudnivå och samtidigt hög effektivitet. Installationen är mycket enkel, komplett konvertering av cykeln görs på några minuter.
Utmärkande för systemet: Superlätt Dolt Snyggt Mycket enkelt att installera Relativt tyst Effektivt Möjlighet att få systemet att gå fort eller långt Body för standardkasett (shhimanostandard) 8-11 delat
Vi kommer att sälja USA-versionen som ger hjälp upp till 32 km/h och lämpar sig därmed för snabbare cyklar men den laglydiga kan lätt ställa ner systemet till EU-godkänt läge (max 25 km/h). 250 W nominell effekt, 400 W max effekt. 80 % verkningsgrad till axeln. Max moment är 20 Nm. Monterad på en snabb trike som CARBONTRIKES eller liggcykel är det lätt att höja medelhastigheten över 35 km/h, och även kraftiga backar forceras lätt i farter över 25 km/h. Och detta utan att cykelkänslan förtas utan snarare tvärt om! Jämfört med mitt gamla BionX-system är ett rejält lyft och lämpar sig utmärkt på lätta cyklar.
Vi vill att systemet ska gå många mil innan vi börjar sälja vår hybridmodell vilket är orsaken till att vi nu erbjuder ett begränsat antal att få köpa systemet (batteri, motornav med drivelektronik, cykeldator, effektkontrollenhet, långa kablar och batteriladdare). Allt detta till ett fördelaktigt pris: 8650 kr inkl kasettmonteringsverktyg 9650 kr färdigekrad (manuellt ekrad i Stockholm) i Alex dubbelbottnad fälg med rostfria DT-ekrar.
Möjlighet att testa hybridsystemet finns på Specialcykelmässan http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/ http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/
Bilder mailas på förfrågan.
/Lars Viebke CARBONTRIKES www.carbontrikes.com 0707-16 38 43
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
OK. Jag har dock några frågor till:
Är det möjligt att ha motornavet med en skivbroms?
Vad är det för batteri, är det Lithium batteri ellert Nickelhydrid som i det engelska som fanns för en tid sedan på Cannondalecyklar. Jag tror det var i framhjulet, men batteriet var som en vattenflaska.
Det kanske t o m finns en hemsida där man kan få mer data på kitet?
Otto Ernvik På språng
Apr 16, 2013 kl. 7:46 AM skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Hej Otto!
Vi är mycket tacksamma för utvärderingar i andra miljöer än de svenska. Varma backiga miljöer blir perfekt! Trots allt kommer vi sälja majoriteten av hybridtrikarna som systemet planeras sitta på till andra delar av världen.
Det går bra att köpa systemet momsfritt så länge det går på export utanför EU. Huvuddelen av våra trikar säljs momsfritt till USA. Även om du hämtar systemet här i Sverige borde det inte vara något problem för oss att skippa momsen om du för ut systemet direkt utan att använda det här.
Du kan köpa systemet i sommar men vi kommer att vilja ha en förhandsbetalning om 1000 kr då vi skickar in beställningen till tillverkaren. Det planerar vi göra i början av maj. Förhandsbetalningen dras av vid den slutgiltiga betalningen.
Vi återkommer när testpilotkvoten är full för mer information.
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
Den den 15 april 2013 klockan 16:02 skrev otto otto.ulrika@gmail.com:
Hej Lars!
Håller själv på att testa lite olika system mest på min bambucykel. Testade Ridekick senast. Jag är för tillfället i Thailand men är intsserad. Jag räknar med att komma förbi Sverige i sommar. Kan jag köpa systemet momsfritt från dig. Jag kan ev höra med min organisation för bokföringens skull. Jag är nämligen utlandssvensk. Du får inte systemet provat i kallt snöslask, men du kan få systemet provat under ganska varma förhållanden och i branta backar.
Hör av dig och berätta om det är intressant.
Otto Ernvik På språng
Apr 13, 2013 kl. 10:43 PM skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Hej alla liggcyklister!
Vi i CARBONTRIKES tänkte locka med ett exlusivt erbjudande för liggcykellistans medlemmar. Vi söker testpiloter för ett unikt elsykelsystem som vi planerat använda på vår planerade hybridtrike vilket blir i särklass marknadens lättaste PET (pedal elektric trike) och med batteriet och kablage inrymt i ramen mycket diskret.
Efter mycket letande globalt har vi nu funnit ett elcykelsystem (pedelec-system) som är helt unikt och som passar bra att montera alla typer av cyklar inklusive trikar (optimerat för 26-28-tumshjul med 135mm navbredd bak). Vi utgick ifrån BionX-system som jag personligen har använt i stor omfattning men ville ha ett betydligt lättare system mer anpassad för vår snabba lätta trike. Det system vi nu har hittat är inte bara lättare utan har även många andra andra fördelar. Oss veterligen är det marknadens i särklass lättaste bakhjulsmonterade elcykelsystem, med en total adderad vikt endast ca 3 kg inkl batteri som räcker mer än 50 km vid moderat hjälp (33 V 10,2 Ah = 337 Wh). Motornavet är i ungefär samma storlek som en traditionell navväxel (endast 100 mm diameter inkl flänsar) och inrymmer all elektronik. Jämför gärna med traditionella baknavsmotorer som är upp till 3 gånger så stora och tunga! Navet är svarteloxerat och 36 ekrat. Batteriet är i form av en vattenflaska och passar i vanliga flaskhållare. Sammantaget är det närmast omöjligt att märka att man har ett elmotorsystem installerat. Motorn är frihjulskopplad och ger mycket ringa friktion då systemet inte är igång. Motorn har en unik växel som inte ger några vibrationer och relativt låg ljudnivå och samtidigt hög effektivitet. Installationen är mycket enkel, komplett konvertering av cykeln görs på några minuter.
Utmärkande för systemet: Superlätt Dolt Snyggt Mycket enkelt att installera Relativt tyst Effektivt Möjlighet att få systemet att gå fort eller långt Body för standardkasett (shhimanostandard) 8-11 delat
Vi kommer att sälja USA-versionen som ger hjälp upp till 32 km/h och lämpar sig därmed för snabbare cyklar men den laglydiga kan lätt ställa ner systemet till EU-godkänt läge (max 25 km/h). 250 W nominell effekt, 400 W max effekt. 80 % verkningsgrad till axeln. Max moment är 20 Nm. Monterad på en snabb trike som CARBONTRIKES eller liggcykel är det lätt att höja medelhastigheten över 35 km/h, och även kraftiga backar forceras lätt i farter över 25 km/h. Och detta utan att cykelkänslan förtas utan snarare tvärt om! Jämfört med mitt gamla BionX-system är ett rejält lyft och lämpar sig utmärkt på lätta cyklar.
Vi vill att systemet ska gå många mil innan vi börjar sälja vår hybridmodell vilket är orsaken till att vi nu erbjuder ett begränsat antal att få köpa systemet (batteri, motornav med drivelektronik, cykeldator, effektkontrollenhet, långa kablar och batteriladdare). Allt detta till ett fördelaktigt pris: 8650 kr inkl kasettmonteringsverktyg 9650 kr färdigekrad (manuellt ekrad i Stockholm) i Alex dubbelbottnad fälg med rostfria DT-ekrar.
Möjlighet att testa hybridsystemet finns på Specialcykelmässan http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/ http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/
Bilder mailas på förfrågan.
/Lars Viebke CARBONTRIKES www.carbontrikes.com 0707-16 38 43
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
I dagsläget finns navet som standard endast för fälgbroms. Tillverkaren har haft problem med att få ner bredden tillräckligt för att få plats med fästet för skivbromsen utan att axelbredden ökar utanför de standarliserade 135 millimetrarna. Dom har satt på skivbromsfäste för 5-hålsskiva som dock bara går att använda i fall man accepterar att bredda bakgaffeln till 140 mm, vilket inte är något problem när det gäller t.ex. en stålbakgaffel, men däremot helt omöjligt när det gäller en kolfiberbakgaffel. Om du är intresserad av denna lösning kan vi titta på denna lösning och troligtvis fixa lämpliga distanser på axeln. Vi har dock inte provat skivbromsfärstet delst för att vår trike saknar både skiv- och fälgbroms bak utan endrast har bromsar på framhjulen, men dels för att det inte på ett enkelt sätt går bredda bakgaffeln (CARBONTRIKES bakgaffel klarar 130 respektive 135 mm axelbredd beroende på hur dropoutsen monteras, bakgaffeln är förrutom dropoutsen helt i kolfiber och mycket styv).
Omservera att motornavet kräver att bakfaffeländan är rejäl, i stål minst bör tjockleken vara minst 4 mm, i aluminium minst 8 mm tjocklek för att kunna överföra momentet utan att spåret i bakgaffeln skadas. Kolfiberbakgafflar fungerar inte efterssom de inte klarar punktbelastningen som uppkommer. Axeln är 12 mm i diameter med nerfrästa spår till 10 mm för att fästa i bakgaffeln och följa standard. Lösningen har visat sig fungera bra.
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
----- Original Message ----- From: "otto" otto.ulrika@gmail.com To: "Lars Viebke" lars@viebke.nu; "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, April 16, 2013 11:34 AM Subject: Re: [hpvs] Testpiloter sökes
OK. Jag har dock några frågor till:
Är det möjligt att ha motornavet med en skivbroms?
Vad är det för batteri, är det Lithium batteri ellert Nickelhydrid som i det engelska som fanns för en tid sedan på Cannondalecyklar. Jag tror det var i framhjulet, men batteriet var som en vattenflaska.
Det kanske t o m finns en hemsida där man kan få mer data på kitet?
Otto Ernvik På språng
Apr 16, 2013 kl. 7:46 AM skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Hej Otto!
Vi är mycket tacksamma för utvärderingar i andra miljöer än de svenska. Varma backiga miljöer blir perfekt! Trots allt kommer vi sälja majoriteten av hybridtrikarna som systemet planeras sitta på till andra delar av världen.
Det går bra att köpa systemet momsfritt så länge det går på export utanför EU. Huvuddelen av våra trikar säljs momsfritt till USA. Även om du hämtar systemet här i Sverige borde det inte vara något problem för oss att skippa momsen om du för ut systemet direkt utan att använda det här.
Du kan köpa systemet i sommar men vi kommer att vilja ha en förhandsbetalning om 1000 kr då vi skickar in beställningen till tillverkaren. Det planerar vi göra i början av maj. Förhandsbetalningen dras av vid den slutgiltiga betalningen.
Vi återkommer när testpilotkvoten är full för mer information.
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
Den den 15 april 2013 klockan 16:02 skrev otto otto.ulrika@gmail.com:
Hej Lars!
Håller själv på att testa lite olika system mest på min bambucykel. Testade Ridekick senast. Jag är för tillfället i Thailand men är intsserad. Jag räknar med att komma förbi Sverige i sommar. Kan jag köpa systemet momsfritt från dig. Jag kan ev höra med min organisation för bokföringens skull. Jag är nämligen utlandssvensk. Du får inte systemet provat i kallt snöslask, men du kan få systemet provat under ganska varma förhållanden och i branta backar.
Hör av dig och berätta om det är intressant.
Otto Ernvik På språng
Apr 13, 2013 kl. 10:43 PM skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Hej alla liggcyklister!
Vi i CARBONTRIKES tänkte locka med ett exlusivt erbjudande för liggcykellistans medlemmar. Vi söker testpiloter för ett unikt elsykelsystem som vi planerat använda på vår planerade hybridtrike vilket blir i särklass marknadens lättaste PET (pedal elektric trike) och med batteriet och kablage inrymt i ramen mycket diskret.
Efter mycket letande globalt har vi nu funnit ett elcykelsystem (pedelec-system) som är helt unikt och som passar bra att montera alla typer av cyklar inklusive trikar (optimerat för 26-28-tumshjul med 135mm navbredd bak). Vi utgick ifrån BionX-system som jag personligen har använt i stor omfattning men ville ha ett betydligt lättare system mer anpassad för vår snabba lätta trike. Det system vi nu har hittat är inte bara lättare utan har även många andra andra fördelar. Oss veterligen är det marknadens i särklass lättaste bakhjulsmonterade elcykelsystem, med en total adderad vikt endast ca 3 kg inkl batteri som räcker mer än 50 km vid moderat hjälp (33 V 10,2 Ah = 337 Wh). Motornavet är i ungefär samma storlek som en traditionell navväxel (endast 100 mm diameter inkl flänsar) och inrymmer all elektronik. Jämför gärna med traditionella baknavsmotorer som är upp till 3 gånger så stora och tunga! Navet är svarteloxerat och 36 ekrat. Batteriet är i form av en vattenflaska och passar i vanliga flaskhållare. Sammantaget är det närmast omöjligt att märka att man har ett elmotorsystem installerat. Motorn är frihjulskopplad och ger mycket ringa friktion då systemet inte är igång. Motorn har en unik växel som inte ger några vibrationer och relativt låg ljudnivå och samtidigt hög effektivitet. Installationen är mycket enkel, komplett konvertering av cykeln görs på några minuter.
Utmärkande för systemet: Superlätt Dolt Snyggt Mycket enkelt att installera Relativt tyst Effektivt Möjlighet att få systemet att gå fort eller långt Body för standardkasett (shhimanostandard) 8-11 delat
Vi kommer att sälja USA-versionen som ger hjälp upp till 32 km/h och lämpar sig därmed för snabbare cyklar men den laglydiga kan lätt ställa ner systemet till EU-godkänt läge (max 25 km/h). 250 W nominell effekt, 400 W max effekt. 80 % verkningsgrad till axeln. Max moment är 20 Nm. Monterad på en snabb trike som CARBONTRIKES eller liggcykel är det lätt att höja medelhastigheten över 35 km/h, och även kraftiga backar forceras lätt i farter över 25 km/h. Och detta utan att cykelkänslan förtas utan snarare tvärt om! Jämfört med mitt gamla BionX-system är ett rejält lyft och lämpar sig utmärkt på lätta cyklar.
Vi vill att systemet ska gå många mil innan vi börjar sälja vår hybridmodell vilket är orsaken till att vi nu erbjuder ett begränsat antal att få köpa systemet (batteri, motornav med drivelektronik, cykeldator, effektkontrollenhet, långa kablar och batteriladdare). Allt detta till ett fördelaktigt pris: 8650 kr inkl kasettmonteringsverktyg 9650 kr färdigekrad (manuellt ekrad i Stockholm) i Alex dubbelbottnad fälg med rostfria DT-ekrar.
Möjlighet att testa hybridsystemet finns på Specialcykelmässan http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/ http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/
Bilder mailas på förfrågan.
/Lars Viebke CARBONTRIKES www.carbontrikes.com 0707-16 38 43
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
På den cykel jag har nu, och tänkte sätta kitet på, så har jag titanium drop outs. (Det är en bamburam som Calfee i USA gjort.) Jag ska kolla flexen, men jag tror att det finns lite att ge. Jag ska ev prova den på min nästa bamburam som byggs här i Thailand. Den har ståldropouts. På denna skulle jag nog hinna fixa fästen för en fälgbroms, men jag byter ibland mellan 26 och 29 tums hjul på båda hojarna och då blir det bara skivbroms som fungerar.
12 mm är i mesta laget, men 10 mm går bra. Är det en solid axel?
Det blir väl till att pröva sig fram en del inser jag, men det ska nog gå bra. Det kan ev ta lite tid innan man har hittat ¨sin¨ lösning. Det är väl problemet och tjusningen när det blir mycket ¨custom¨.
Otto Ernvik På språng
Apr 17, 2013 kl. 3:09 PM skrev "Lars Viebke" lars@viebke.nu:
I dagsläget finns navet som standard endast för fälgbroms. Tillverkaren har haft problem med att få ner bredden tillräckligt för att få plats med fästet för skivbromsen utan att axelbredden ökar utanför de standarliserade 135 millimetrarna. Dom har satt på skivbromsfäste för 5-hålsskiva som dock bara går att använda i fall man accepterar att bredda bakgaffeln till 140 mm, vilket inte är något problem när det gäller t.ex. en stålbakgaffel, men däremot helt omöjligt när det gäller en kolfiberbakgaffel. Om du är intresserad av denna lösning kan vi titta på denna lösning och troligtvis fixa lämpliga distanser på axeln. Vi har dock inte provat skivbromsfärstet delst för att vår trike saknar både skiv- och fälgbroms bak utan endrast har bromsar på framhjulen, men dels för att det inte på ett enkelt sätt går bredda bakgaffeln (CARBONTRIKES bakgaffel klarar 130 respektive 135 mm axelbredd beroende på hur dropoutsen monteras, bakgaffeln är förrutom dropoutsen helt i kolfiber och mycket styv).
Omservera att motornavet kräver att bakfaffeländan är rejäl, i stål minst bör tjockleken vara minst 4 mm, i aluminium minst 8 mm tjocklek för att kunna överföra momentet utan att spåret i bakgaffeln skadas. Kolfiberbakgafflar fungerar inte efterssom de inte klarar punktbelastningen som uppkommer. Axeln är 12 mm i diameter med nerfrästa spår till 10 mm för att fästa i bakgaffeln och följa standard. Lösningen har visat sig fungera bra.
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
----- Original Message ----- From: "otto" otto.ulrika@gmail.com To: "Lars Viebke" lars@viebke.nu; "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, April 16, 2013 11:34 AM Subject: Re: [hpvs] Testpiloter sökes
OK. Jag har dock några frågor till:
Är det möjligt att ha motornavet med en skivbroms?
Vad är det för batteri, är det Lithium batteri ellert Nickelhydrid som i det engelska som fanns för en tid sedan på Cannondalecyklar. Jag tror det var i framhjulet, men batteriet var som en vattenflaska.
Det kanske t o m finns en hemsida där man kan få mer data på kitet?
Otto Ernvik På språng
Apr 16, 2013 kl. 7:46 AM skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Hej Otto!
Vi är mycket tacksamma för utvärderingar i andra miljöer än de svenska. Varma backiga miljöer blir perfekt! Trots allt kommer vi sälja majoriteten av hybridtrikarna som systemet planeras sitta på till andra delar av världen.
Det går bra att köpa systemet momsfritt så länge det går på export utanför EU. Huvuddelen av våra trikar säljs momsfritt till USA. Även om du hämtar systemet här i Sverige borde det inte vara något problem för oss att skippa momsen om du för ut systemet direkt utan att använda det här.
Du kan köpa systemet i sommar men vi kommer att vilja ha en förhandsbetalning om 1000 kr då vi skickar in beställningen till tillverkaren. Det planerar vi göra i början av maj. Förhandsbetalningen dras av vid den slutgiltiga betalningen.
Vi återkommer när testpilotkvoten är full för mer information.
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
Den den 15 april 2013 klockan 16:02 skrev otto otto.ulrika@gmail.com:
Hej Lars!
Håller själv på att testa lite olika system mest på min bambucykel. Testade Ridekick senast. Jag är för tillfället i Thailand men är intsserad. Jag räknar med att komma förbi Sverige i sommar. Kan jag köpa systemet momsfritt från dig. Jag kan ev höra med min organisation för bokföringens skull. Jag är nämligen utlandssvensk. Du får inte systemet provat i kallt snöslask, men du kan få systemet provat under ganska varma förhållanden och i branta backar.
Hör av dig och berätta om det är intressant.
Otto Ernvik På språng
Apr 13, 2013 kl. 10:43 PM skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Hej alla liggcyklister!
Vi i CARBONTRIKES tänkte locka med ett exlusivt erbjudande för liggcykellistans medlemmar. Vi söker testpiloter för ett unikt elsykelsystem som vi planerat använda på vår planerade hybridtrike vilket blir i särklass marknadens lättaste PET (pedal elektric trike) och med batteriet och kablage inrymt i ramen mycket diskret.
Efter mycket letande globalt har vi nu funnit ett elcykelsystem (pedelec-system) som är helt unikt och som passar bra att montera alla typer av cyklar inklusive trikar (optimerat för 26-28-tumshjul med 135mm navbredd bak). Vi utgick ifrån BionX-system som jag personligen har använt i stor omfattning men ville ha ett betydligt lättare system mer anpassad för vår snabba lätta trike. Det system vi nu har hittat är inte bara lättare utan har även många andra andra fördelar. Oss veterligen är det marknadens i särklass lättaste bakhjulsmonterade elcykelsystem, med en total adderad vikt endast ca 3 kg inkl batteri som räcker mer än 50 km vid moderat hjälp (33 V 10,2 Ah = 337 Wh). Motornavet är i ungefär samma storlek som en traditionell navväxel (endast 100 mm diameter inkl flänsar) och inrymmer all elektronik. Jämför gärna med traditionella baknavsmotorer som är upp till 3 gånger så stora och tunga! Navet är svarteloxerat och 36 ekrat. Batteriet är i form av en vattenflaska och passar i vanliga flaskhållare. Sammantaget är det närmast omöjligt att märka att man har ett elmotorsystem installerat. Motorn är frihjulskopplad och ger mycket ringa friktion då systemet inte är igång. Motorn har en unik växel som inte ger några vibrationer och relativt låg ljudnivå och samtidigt hög effektivitet. Installationen är mycket enkel, komplett konvertering av cykeln görs på några minuter.
Utmärkande för systemet: Superlätt Dolt Snyggt Mycket enkelt att installera Relativt tyst Effektivt Möjlighet att få systemet att gå fort eller långt Body för standardkasett (shhimanostandard) 8-11 delat
Vi kommer att sälja USA-versionen som ger hjälp upp till 32 km/h och lämpar sig därmed för snabbare cyklar men den laglydiga kan lätt ställa ner systemet till EU-godkänt läge (max 25 km/h). 250 W nominell effekt, 400 W max effekt. 80 % verkningsgrad till axeln. Max moment är 20 Nm. Monterad på en snabb trike som CARBONTRIKES eller liggcykel är det lätt att höja medelhastigheten över 35 km/h, och även kraftiga backar forceras lätt i farter över 25 km/h. Och detta utan att cykelkänslan förtas utan snarare tvärt om! Jämfört med mitt gamla BionX-system är ett rejält lyft och lämpar sig utmärkt på lätta cyklar.
Vi vill att systemet ska gå många mil innan vi börjar sälja vår hybridmodell vilket är orsaken till att vi nu erbjuder ett begränsat antal att få köpa systemet (batteri, motornav med drivelektronik, cykeldator, effektkontrollenhet, långa kablar och batteriladdare). Allt detta till ett fördelaktigt pris: 8650 kr inkl kasettmonteringsverktyg 9650 kr färdigekrad (manuellt ekrad i Stockholm) i Alex dubbelbottnad fälg med rostfria DT-ekrar.
Möjlighet att testa hybridsystemet finns på Specialcykelmässan http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/ http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/
Bilder mailas på förfrågan.
/Lars Viebke CARBONTRIKES www.carbontrikes.com 0707-16 38 43
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Titandropouts gåt finfint då titan normalt är lika hårt som stål och betydligt hårdare än aluminium. Tjockleken vid axeln bör dock vara 4 mm eller mer.
Navets axel är massiv med rejäla muttrar för att inte navet ska riskera hoppa ur då motorn drar. I motsats till den direktväxlad motor är denna dock vibrationsfri vilket gör att muttrarna inte gängar upp sig på egen hand. Axeln är alltså 12 mm men nerfrästa spår till 10 mm vilket gör att den inte roterar när den för över momentet till ramen. Den passar alltså standarliserade dropouts för 10 mm axel. Det fungerar på alla cyklar förrutom extrema fullcarbonramar där även dropoutsen ibland är i kolfiber.
/Lars
Den den 17 april 2013 klockan 15:28 skrev otto otto.ulrika@gmail.com:
På den cykel jag har nu, och tänkte sätta kitet på, så har jag titanium drop outs. (Det är en bamburam som Calfee i USA gjort.) Jag ska kolla flexen, men jag tror att det finns lite att ge. Jag ska ev prova den på min nästa bamburam som byggs här i Thailand. Den har ståldropouts. På denna skulle jag nog hinna fixa fästen för en fälgbroms, men jag byter ibland mellan 26 och 29 tums hjul på båda hojarna och då blir det bara skivbroms som fungerar.
12 mm är i mesta laget, men 10 mm går bra. Är det en solid axel?
Det blir väl till att pröva sig fram en del inser jag, men det ska nog gå bra. Det kan ev ta lite tid innan man har hittat ¨sin¨ lösning. Det är väl problemet och tjusningen när det blir mycket ¨custom¨.
Otto Ernvik På språng
Apr 17, 2013 kl. 3:09 PM skrev "Lars Viebke" lars@viebke.nu:
I dagsläget finns navet som standard endast för fälgbroms. Tillverkaren har haft problem med att få ner bredden tillräckligt för att få plats med fästet för skivbromsen utan att axelbredden ökar utanför de standarliserade 135 millimetrarna. Dom har satt på skivbromsfäste för 5-hålsskiva som dock bara går att använda i fall man accepterar att bredda bakgaffeln till 140 mm, vilket inte är något problem när det gäller t.ex. en stålbakgaffel, men däremot helt omöjligt när det gäller en kolfiberbakgaffel. Om du är intresserad av denna lösning kan vi titta på denna lösning och troligtvis fixa lämpliga distanser på axeln. Vi har dock inte provat skivbromsfärstet delst för att vår trike saknar både skiv- och fälgbroms bak utan endrast har bromsar på framhjulen, men dels för att det inte på ett enkelt sätt går bredda bakgaffeln (CARBONTRIKES bakgaffel klarar 130 respektive 135 mm axelbredd beroende på hur dropoutsen monteras, bakgaffeln är förrutom dropoutsen helt i kolfiber och mycket styv).
Omservera att motornavet kräver att bakfaffeländan är rejäl, i stål minst bör tjockleken vara minst 4 mm, i aluminium minst 8 mm tjocklek för att kunna överföra momentet utan att spåret i bakgaffeln skadas. Kolfiberbakgafflar fungerar inte efterssom de inte klarar punktbelastningen som uppkommer. Axeln är 12 mm i diameter med nerfrästa spår till 10 mm för att fästa i bakgaffeln och följa standard. Lösningen har visat sig fungera bra.
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
----- Original Message ----- From: "otto" otto.ulrika@gmail.com To: "Lars Viebke" lars@viebke.nu; "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, April 16, 2013 11:34 AM Subject: Re: [hpvs] Testpiloter sökes
OK. Jag har dock några frågor till:
Är det möjligt att ha motornavet med en skivbroms?
Vad är det för batteri, är det Lithium batteri ellert Nickelhydrid som i det engelska som fanns för en tid sedan på Cannondalecyklar. Jag tror det var i framhjulet, men batteriet var som en vattenflaska.
Det kanske t o m finns en hemsida där man kan få mer data på kitet?
Otto Ernvik På språng
Apr 16, 2013 kl. 7:46 AM skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Hej Otto!
Vi är mycket tacksamma för utvärderingar i andra miljöer än de svenska. Varma backiga miljöer blir perfekt! Trots allt kommer vi sälja majoriteten av hybridtrikarna som systemet planeras sitta på till andra delar av världen.
Det går bra att köpa systemet momsfritt så länge det går på export utanför EU. Huvuddelen av våra trikar säljs momsfritt till USA. Även om du hämtar systemet här i Sverige borde det inte vara något problem för oss att skippa momsen om du för ut systemet direkt utan att använda det här.
Du kan köpa systemet i sommar men vi kommer att vilja ha en förhandsbetalning om 1000 kr då vi skickar in beställningen till tillverkaren. Det planerar vi göra i början av maj. Förhandsbetalningen dras av vid den slutgiltiga betalningen.
Vi återkommer när testpilotkvoten är full för mer information.
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
Den den 15 april 2013 klockan 16:02 skrev otto otto.ulrika@gmail.com:
Hej Lars!
Håller själv på att testa lite olika system mest på min bambucykel. Testade Ridekick senast. Jag är för tillfället i Thailand men är intsserad. Jag räknar med att komma förbi Sverige i sommar. Kan jag köpa systemet momsfritt från dig. Jag kan ev höra med min organisation för bokföringens skull. Jag är nämligen utlandssvensk. Du får inte systemet provat i kallt snöslask, men du kan få systemet provat under ganska varma förhållanden och i branta backar.
Hör av dig och berätta om det är intressant.
Otto Ernvik På språng
Apr 13, 2013 kl. 10:43 PM skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Hej alla liggcyklister!
Vi i CARBONTRIKES tänkte locka med ett exlusivt erbjudande för liggcykellistans medlemmar. Vi söker testpiloter för ett unikt elsykelsystem som vi planerat använda på vår planerade hybridtrike vilket blir i särklass marknadens lättaste PET (pedal elektric trike) och med batteriet och kablage inrymt i ramen mycket diskret.
Efter mycket letande globalt har vi nu funnit ett elcykelsystem (pedelec-system) som är helt unikt och som passar bra att montera alla typer av cyklar inklusive trikar (optimerat för 26-28-tumshjul med 135mm navbredd bak). Vi utgick ifrån BionX-system som jag personligen har använt i stor omfattning men ville ha ett betydligt lättare system mer anpassad för vår snabba lätta trike. Det system vi nu har hittat är inte bara lättare utan har även många andra andra fördelar. Oss veterligen är det marknadens i särklass lättaste bakhjulsmonterade elcykelsystem, med en total adderad vikt endast ca 3 kg inkl batteri som räcker mer än 50 km vid moderat hjälp (33 V 10,2 Ah = 337 Wh). Motornavet är i ungefär samma storlek som en traditionell navväxel (endast 100 mm diameter inkl flänsar) och inrymmer all elektronik. Jämför gärna med traditionella baknavsmotorer som är upp till 3 gånger så stora och tunga! Navet är svarteloxerat och 36 ekrat. Batteriet är i form av en vattenflaska och passar i vanliga flaskhållare. Sammantaget är det närmast omöjligt att märka att man har ett elmotorsystem installerat. Motorn är frihjulskopplad och ger mycket ringa friktion då systemet inte är igång. Motorn har en unik växel som inte ger några vibrationer och relativt låg ljudnivå och samtidigt hög effektivitet. Installationen är mycket enkel, komplett konvertering av cykeln görs på några minuter.
Utmärkande för systemet: Superlätt Dolt Snyggt Mycket enkelt att installera Relativt tyst Effektivt Möjlighet att få systemet att gå fort eller långt Body för standardkasett (shhimanostandard) 8-11 delat
Vi kommer att sälja USA-versionen som ger hjälp upp till 32 km/h och lämpar sig därmed för snabbare cyklar men den laglydiga kan lätt ställa ner systemet till EU-godkänt läge (max 25 km/h). 250 W nominell effekt, 400 W max effekt. 80 % verkningsgrad till axeln. Max moment är 20 Nm. Monterad på en snabb trike som CARBONTRIKES eller liggcykel är det lätt att höja medelhastigheten över 35 km/h, och även kraftiga backar forceras lätt i farter över 25 km/h. Och detta utan att cykelkänslan förtas utan snarare tvärt om! Jämfört med mitt gamla BionX-system är ett rejält lyft och lämpar sig utmärkt på lätta cyklar.
Vi vill att systemet ska gå många mil innan vi börjar sälja vår hybridmodell vilket är orsaken till att vi nu erbjuder ett begränsat antal att få köpa systemet (batteri, motornav med drivelektronik, cykeldator, effektkontrollenhet, långa kablar och batteriladdare). Allt detta till ett fördelaktigt pris: 8650 kr inkl kasettmonteringsverktyg 9650 kr färdigekrad (manuellt ekrad i Stockholm) i Alex dubbelbottnad fälg med rostfria DT-ekrar.
Möjlighet att testa hybridsystemet finns på Specialcykelmässan http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/ http://www.carbontrikes.com/specialcykelmassan/
Bilder mailas på förfrågan.
/Lars Viebke CARBONTRIKES www.carbontrikes.com 0707-16 38 43
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
2013/4/17 Lars Viebke lars@viebke.nu
Kolfiberbakgafflar fungerar inte efterssom de inte klarar punktbelastningen som uppkommer.
Nu blev jag lite konfunderad.. Varför vill ni sälja elassist om den inte kan användas på era kolfibercyklar? Eller menar du kolfibergafflar av andra märken som inte är anpassade för elassist?
Ifall kolfibergafflar generellet är svaga för den punktbelastning som detta skulle innebära.. Hur är det då om man vill använda kärra? Kan det ge liknande problem?
Vi har dropouts i höghållfast aluminium (7075-T6) på våra trikar som både klarar 130 och 135 mm navbredd, dvs både MTB- och racerbakhjul samt vår motor. Även andra delar som utsätts för stor punktbelastning är av höghållfast aluminium. Material ska användas där de passar bäst. Kolfiber är ruskigt starkt och styvt men tyvärr känsligt för just punktebelastningar.
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
Den den 17 april 2013 klockan 21:40 skrev Petter Wingren petterwr@gmail.com:
2013/4/17 Lars Viebke lars@viebke.nu
Kolfiberbakgafflar fungerar inte efterssom de inte klarar punktbelastningen som uppkommer.
Nu blev jag lite konfunderad.. Varför vill ni sälja elassist om den inte kan användas på era kolfibercyklar? Eller menar du kolfibergafflar av andra märken som inte är anpassade för elassist?
Ifall kolfibergafflar generellet är svaga för den punktbelastning som detta skulle innebära.. Hur är det då om man vill använda kärra? Kan det ge liknande problem? -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
känner igen det där med att våndas för att ringa till folk...
Nej, mitt bygge blev passabelt, och jag använde cykeln i ett antal år innan jag lämnade den vidare; då var den i stort behov av renovering. Snarare var det väl så att jag lärde mig mina begränsningar. Men det var roligt att bygga och en skön känsla att susa fram på något jag totat ihop själv.
n o f erik
________________________________ From: Lars knozag@gmail.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Saturday, 13 April 2013, 7:01 Subject: Re: [hpvs] Äsping
Rektangulära rör är lite lättare att jobba med. Ett rakt snitt, sen kan man foga ihop dem. Till skillnad från runda rör där man måste göra urtag när man sätter ihop dem.
Ett annat problem är att ett runt rör inte ger något stöd åt sätet på en liggcykel.
Vilket forum hittar du de byggena på?
@Erik
Så din cykel blev perfekt direkt? :) Använder du den fortfarande?
Jag har kollat med ABF och de andra studieförbunden, men de kan bara erbjuda verksamheter som kan utföras i vanliga klassrum.
Iofs så har kommunen en smedja som knappt verkar användas alls, eller i alla fall högst sporadiskt. Jag har fått namn och telefonnummer till killen som är ansvarig för den, så om det inte dyker upp något annat får jag ta mod till mig och försöka ringa. (avskyr att ringa till folk, särskilt de jag inte känner)
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
@Lasse
Det går att bocka rektangulära rör också, men det kanske är svårare att hitta verktyg som passar dem. Bockningen är en sak jag tänkte man kunde låta en verkstadsfirma ta hand om.
@Lars
Det låter jättespännande. Tyvärr utanför min budget, annars hade jag gärna provat. :)
Tycker du inte att det där förtjänar en egen tråd?
Den Sat, 13 April 2013 20:01 skrev Bleke:
@Lasse
Om man svetsar fästena till sitsen går den inte att flytta på, om nån som är längre eller kortare skulle vilja använda cykeln.
Beror på, gör man fästet för runda rör kan man använda ICE utmärkta anordningar för att flytta sittpunkten framåt eller bakåt. Dom flesta trikar jag sett har en fast punkt för sätet det finns säkert ett bra skäl för det
Carbontrikes erbjudande låter intressant men jag har redan en annan el-anläggning på min trike, men Bionix låter intressant, fann dom dock efter att jag skaffade min, men dom kan komma ifråga som efterträdare. Dock är jag inte ett dugg intresserad att smyga med min anläggning, tar hellre ett rejält batteri än försöker dölja den som en flaska, därmed har jag en räckvidd på c:a 11 mil per laddning på min nuvarande anläggning
Den Sat, 13 April 2013 23:00 skrev starhawk:
Dock är jag inte ett dugg intresserad att smyga med min anläggning, tar hellre ett rejält batteri än försöker dölja den som en flaska, därmed har jag en räckvidd på c:a 11 mil per laddning på min nuvarande anläggning
Av vilken anledning skall man försöka dölja att man kör med batteridrift? Vågar man inte stå för att man valt att köra på el istället för benkraft?
Jonas Landstedt skrev:
Av vilken anledning skall man försöka dölja att man kör med batteridrift? Vågar man inte stå för att man valt att köra på el istället för benkraft?
Orsaken är enkel: Med ett bra pedelecsystem får man fördelatna av en cykel, att man trampar för egen kraft, får motion och frisk luft, men samtidigt kan man ta fördelarna av lite "elfusk" för att trolla bort tråkiga uppförsbackar och höja medelhastigheten rejält. Man vill inte att "elfusken" varken ska synas, höras eller kännas utan snarare vara en osynlig hand som ibland puttar på när det går trögt. Med ett bra pedelec-sytem kör man fortfarande med benkraft, bara att det går lite snabbare och blir lite roligare. Vill man köra med ren elkraft väljer man med fördel att åka tåg!
/Lars Viebke
Orsaken är enkel:
Med ett bra pedelecsystem får man fördelatna av en cykel, att man trampar för egen kraft, får motion och frisk luft, men samtidigt kan man ta fördelarna av lite "elfusk" för att trolla bort tråkiga uppförsbackar och höja medelhastigheten rejält. Man vill inte att "elfusken" varken ska synas, höras eller kännas utan snarare vara en osynlig hand som ibland puttar på när det går trögt. Med ett bra pedelec-sytem kör man fortfarande med benkraft, bara att det går lite snabbare och blir lite roligare. Vill man köra med ren elkraft väljer man med fördel att åka tåg!
/Lars Viebke
Jaha. Så man gömmer det för sig själv så man tror att man inte har eldrift. :-D
Det kanske funkar på äldre dar när minnet sviker. :-P
Elcyklar är ett mycket bra komplement till den vanliga cykeln. Jag ser i min omgivning många som aldrig cyklat förut och som nu med eldrift kommer ut på cykeln.
Men att gömma eldriften är bara fånigt.
Kjell Lövström skrev:
Dock är jag inte ett dugg intresserad att smyga med min anläggning, tar hellre ett rejält batteri än försöker dölja den som en flaska, därmed har jag en räckvidd på c:a 11 mil per laddning på min nuvarande anläggning
Vår pedelec-system lämpar sig ypperligen för den som vill kunna cykla riktigt långt med elhjälp. Detta möjliggör touring med elhjälp vilket kan vara ett rejält lyft, speciellt för den som vill cykla i kuperade områden med vackra utsikter men tröttnat på att streta upp för långa uppförsbackar. Med vår lösning kan man på CARBONTRIKES fästa batterier som ger över 20 mil räckvidd! Och detta utan att den adderade vikten överstiger ett vanligt BionX-system eller annat "gammaldags" pedelecsystem. Detta genom att systemet används med 4 flaskformade batterier. Ett batteri placeras i ramen, två batterier på varsin sida om sitsen i flaskställ och ett under ramen i ett flaskställ. Batterierna laddas på 4 timmar.
Den stora skillnaden mellan BionX och vårt system är regleringen av kraften. BionX-systemet mäter kraften som man trampar med på hjulaxeln. Detta ger en mycket trevlig och intuitiv effektreglerin och manar till att man anstränger sig själv rejält. Desto hårdare man trampar desto mer hjälp får man. Nackdelen är dock att denna teknik kräver att axeln är frihängande vilket betyder att BionX använder gammaldags frihjulskasetter vilka är mycket svåra att få tag i nu för tiden då standarden gick ur tiden för många år sedan, speciell om man har ett finare modernare system med 10 växlar och brett omfång. BionX har sagt sig ha en lösning på gång för att kunna använda standardkasetter men det var flera år sedan och inget verkar ha hänt. BionX-systemet ger dessutom möjlighet till regenerativ bromsning vilket förlänger batteriets kapacitet och sparar på bykelns bromsar.
Olika system har olika lösningar för att regera kraften till motorn. Vissa mäter kraften på axeln, andra på kasetten eller på vev vevaxeln andra mäter inte hur hårt man trampar utan snarare hur snabbt man trampar, vanligtvis vid vevpartiet. Vissa system styr ut kraften utifrån vilken växel man har. Alla har sina för- och nackdelar. Eller den enklaste metoden att bara ha ett gasreglage (vilket är mycket vanligt i USA) så att man kan köra motorn utan att trampa vilket inte är lagligt i Sverige och enligt min mening förvandlar cykeln till en slö elmoppe snarare än en pedelec med dess fördelar.
Vårt system har en mycket enkel reglering som bara känner av att man trampar och inte hur hårt eller hur snabbt man trampar. Det saknar regenerativ funktion. Jag var ursprungligen skeptisk till denna betydligt lösning och förordade BionX-systemets mer avancerade funktion för att bibehålla cykelkänslan. Efter att ha testat måste jag dock erkänna att eftergiften hos vårt system med den enklare regleringen i praktiken inte överväger systemets fördelar, låg vikt, att standardkasett kan användas, att all elektronik är integrerad i vavet och valfritt vevparti kan användas mm. Regleringen fungerar i sin enkelhet. Även vårt system manar cyklisten till att anstränga sig snarare än att slöa och låta sytemet ge fart åt cykeln, precis som det ska vara (annars kan man lika gärna ha en elmoppe). Systemet är dessutom betydligt "piggare" en det BionX-system jag har använt utan att cykeln känns allt för "övermotoriserat" vilket rena högmomentsystem kan ge känslan av. Bristen på regerativ bromsfunktion löses enkelt med ett lite större modernt batteri som har lågt vikt i förhållande till kapaciten (vårt flaskformade batteri har ca 200 Wh/kg dvs ca 4 mil räckvidd per kg batteri vid moderat hjälp).
Med ett BionX-system eller ett motsvarande traditionellt pedelec-system förvandlas cykeln ofta till ett tungt åbäke, en ELcyklel med betoning på EL. Min gamla BionX-försedda Steintrike vägde över 30 kg! Visserligen märks inte den extra vikten så länge man har kraft i batteriet och cyklar på vanliga vägar men då man ska bära cykeln eller då batteriet tappat kraft är det inte kul längre. Med vårt system är det svårt att både se systemet och som cyklist märka den extra vikten och den adderade friktionen i systemet (efterssom systemet har frihjul). Cykeln är helt enkelt fortfarande en vanlig lätt cykel. Vår CARBONTRIKES Hybrid planeras väga ner mot 14 kg komplett utan några kompromisser (som t.ex. andra ultralätta system som "fuskar" med allt för små batterier med kass kapacitet, system kopplat direkt mot däcket eller kedjan som ger oväsen och/eller usel effektivitet, och liknande kompromisser). Det är uppemot halva vikten jämfört med andra pedelec-trikar och under vad de flesta ickemotoriserade trikar väger!
/Lars Viebke, CARBONTRIKES
Jag ber om ursäkt för att jag bidrar till "Trådkapningen" :)
Men hur anmäler man sig som testpilot?
/AL
Ursäkta frågan men om man bygger en cykel måste den inte typgodkännas då? eller gäller det bara motorfordon?
Jag kände inte till typgodkännande för en stund sen, men en snabb googling ger följande:
Citat:
Man ansöker om typgodkännande av fordon för att på ett rationellt sätt få sina serietillverkade fordon godkända för att tas i bruk, inrikes såväl som utrikes. Genom typgodkännandet styrker en medlemsstat att ställda krav är uppfyllda. Dessa krav finns i lagstiftningen antingen i hemlandet eller på den exportmarknad där man tänker sälja fordonet.
http://www.transportstyrelsen.se/Vag/Fordon/fordonsregler/Typgodkannanden-fo...
Med vänliga hälsningar /John ____________________ Missus a mea iPhone.
16 apr 2013 kl. 11:45 skrev Lars knozag@gmail.com:
Jag kände inte till typgodkännande för en stund sen, men en snabb googling ger följande:
Citat:
Man ansöker om typgodkännande av fordon för att på ett rationellt sätt få sina serietillverkade fordon godkända för att tas i bruk, inrikes såväl som utrikes. Genom typgodkännandet styrker en medlemsstat att ställda krav är uppfyllda. Dessa krav finns i lagstiftningen antingen i hemlandet eller på den exportmarknad där man tänker sälja fordonet.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Kjell Lövström skrev:
Ursäkta frågan men om man bygger en cykel måste den inte typgodkännas då? eller gäller det bara motorfordon?
Så länge cykeln följer standard för cyklar med hjälpmotor (pedelec) behövs inget typgodkännande inom EU. Cykeln klassas som vanlig cykel, får framföras på cykelvägar och hjälm behöver inte användas. Kraven för cykel med hjälpmotor är följande:
Max nominell effekt: 250 W Max fart som systemet ger någon kraft: 25 km/h Systemet får endast ge kraft då man trampar, rena gasreglage eller motsvarande är inte tillåtna (förrutom ett promenadläge som används på vissa system).
/Lars Viebke
Typgodkännande är endast om du skall tillverka och sälja vidare. För hemmabygge av en cykel är det bara att köra på.
Nja, cyklar som säljs i Sverige måste vara sammansatta av komponenter som uppfyller EN-standarder (utifrån EUs produktsäkerhetsdirektiv). Det finns 6 sådana standarder för olika typer av cyklar, från racer till elassisterade cyklar, kolla http://www.smp.nu/Documents/reports/SMPs_accredited_bicycle_tests_2009.pdf
Kraven gäller komponenter, obs, som ram, gaffel, sadelstolpe, hjulaxlar, styre osv. En laglig cykel för försäljning måste bestå av godkända komponenter.
Att kraven är uppfyllda, kollas stickprovsmässigt i efterhand. Testinstitution är Svensk Maskinprovning (ingår i SP-koncernen). Tillsynsmyndighet är Transportstyrelsen.
Något typgodkännande (som kollas i förväg innan fordonet ifråga släpps på marknaden) finns alltså inte för cyklar.
Mvh
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Jonas Landstedt Skickat: den 16 april 2013 11:52 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] Äsping
Typgodkännande är endast om du skall tillverka och sälja vidare. För hemmabygge av en cykel är det bara att köra på.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ja cyklar som säljs. Är det inte frågan om ett privat hemmabygge?
16 apr 2013 kl. 12:41 skrev Krister Spolander krister@spolander.se:
Nja, cyklar som säljs i Sverige måste vara sammansatta av komponenter som uppfyller EN-standarder (utifrån EUs produktsäkerhetsdirektiv). Det finns 6 sådana standarder för olika typer av cyklar, från racer till elassisterade cyklar, kolla http://www.smp.nu/Documents/reports/SMPs_accredited_bicycle_tests_2009.pdf
Kraven gäller komponenter, obs, som ram, gaffel, sadelstolpe, hjulaxlar, styre osv. En laglig cykel för försäljning måste bestå av godkända komponenter.
Att kraven är uppfyllda, kollas stickprovsmässigt i efterhand. Testinstitution är Svensk Maskinprovning (ingår i SP-koncernen). Tillsynsmyndighet är Transportstyrelsen.
Något typgodkännande (som kollas i förväg innan fordonet ifråga släpps på marknaden) finns alltså inte för cyklar.
Mvh
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Jonas Landstedt Skickat: den 16 april 2013 11:52 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] Äsping
Typgodkännande är endast om du skall tillverka och sälja vidare. För hemmabygge av en cykel är det bara att köra på.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag har endast trumbromsar där fram på triken inget där bak. Erfarenheten är att det behövs ingen broms där bak, frambromsarna klarar av att panikbromsa triken till stopp på ögonblicket så jag ser ingen som helst användning för en broms där bak
-
Anders Lärka -
Erik Stenlund -
John Wilund -
Jonas Landstedt -
Kjell Lövström -
Krister Spolander -
Lars -
Lars Viebke -
Lasse -
otto -
Petter Wingren