Halloj!
Precis nyregistrerad här och kommer med ett litet nödrop på hjälp! Jag har en tid varit intresserad av liggcyklar och tänkte bygga mig nåt det här året. Men, i helgen kraschade jag på MTB och slet av lite ledband i ena axeln, så just nu är jag lite handikappad och vet inte vad jag ska hitta på direkt. Jag inser att om det ska bli nåt mer cyklande överhuvudtaget den här säsongen så måste det nästan bli med liggcykel för att inte belasta axeln. Och det lär ju ta tid att få ihop nåt eget, och än värre när man dessutom är nära nog enarmad. Så då går tankarna mot nåt som redan är färdigt. Så min fråga är om man kan låna eller hyra en liggcykel av någon, kanske helst en trehjulig så man slipper balansproblem i början (jag har aldrig cyklat liggcykel). Känner ni till nån som kanske har fler än vad de behöver ett tag framöver och som skulle kunna tänkas låna ut eller hyra ut en liggcykel en tid framöver? Några månader eller kanske fram till i höst? Det får i så fall också gärna vara så nära Karlskoga/Örebro som möjligt, men får jag låna/hyra nån så ordnar jag naturligtvis hämtningen.
Jag har precis fått tummen ur och senaste året gått ner drygt 20 kg och börjat cykla igen och flåset börjar leta sig tillbaka, och så händer det här. Är det inte typiskt så säg? Jag är nu alltså lite desperat efter att kunna fortsätta cykla och inte låta latmasken få fäste igen...
Mvh
Fredrik
Tror inte du har insett vad det där med att äga/ cykla en liggis riktigt innebär. För det mesta är de mycket "kinkiga" vad gäller anpassning till den egna kroppen/ kroppslängden etc. Det är inte bara som att sätta sig på vilken upwrong som helst. Den första liggisen jag såg kunde jag inte ens nå pedalerna på! Så chansen att du hittar en, om än bara tillfälligt "överbliven" sådan, som passar just dig (utan att behöva modifieras) är inte så stor.
Liggisar är inte fortskaffningsmedel, de är mer som livstidsprocesser: du skaffar en, du tilläggsutrustar den; du modifierar den; du tröttnar på skiten. Mitt bästa tips är att du kontaktar någon ÅF med kännedom om potentiella andrahandscyklat till salu, och går den vägen… och så småningom säljer den vidare ifall du kommer på (och du kommer på) andra tankar. Förlusten blir inte märkbart större än om du hade t. ex. lyckats hyra en privat under en 6-månaders säsong eller så.
Ta exvis. kontakt med Gunnar jary@jary.se i Växjö, kanske det blir en uppblåsbar kanot istället? ;-))
__Ian
On 11 Mar 2014, at 09:12, Fredrik Thörnblad frippegubben@thornblad.com wrote:
[…] nån som kanske har fler än vad de behöver ett tag framöver och som skulle kunna tänkas låna ut eller hyra ut en liggcykel en tid framöver? Några månader eller kanske fram till i höst?
Jag vill protestera : Liggisar är *utmärkta* fortskaffningsmedel. Sen kan en göra mycket mer av det också (köra tävling, aero-trimma den ...).
De flesta liggisar utom extrema custom racerliggisar har en lusteringsmån så att det passar, säg, 175-190 cm långa personer. Precis som på upprät är det bara att hitta rätt ramstorlek och sen ställa in för just dig. Det tar några minuter att ställa in storleken men ska du göra en komplett "bike fit" på en upprätt landsvägscykel tar det betydligt mer tid.
Jag har en vän som lånade min greenspeed-trike under en månad då hen inte kunde cykla på vanlig cykel pga skada (var också enarmad). Verkade funka bra - åkte Nordkalotten runt. Greenspeed-triken är nog för 180+- 10 cm.
Är inte säker på att jag kan hyra ut triken ända till hösten men om du kan åka tvåhjuling har jag nog någon över i Uppsala.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Jag trodde du kunde läsa mellan raderna, men tydligen inte. Så jag för-tyd-lig-gis-ar nedan:
On 11 Mar 2014, at 15:29, Per Eric Rosén per@rosnix.net wrote:
Jag vill protestera : Liggisar är *utmärkta* fortskaffningsmedel.
I andra hand, ja, i första hand livstidsprojekt eller -processer.
De flesta liggisar […] har en lusteringsmån så att det passar, säg, 175-190 cm långa personer
Du menar visst circusfreaks med medfödd genetisk Z-axel förvridning på XX/XY-kromosomsamnivå. Så säg det.
__Ian, 171cm
Måste somliga uttrycka sig så otrevligt när någon ställer en enkel vänlig fråga eller anmäler avvikande ståndpunkt!
Boris
11 mar 2014 kl. 15:55 skrev Ian velorg@gmail.com:
Jag trodde du kunde läsa mellan raderna, men tydligen inte. Så jag för-tyd-lig-gis-ar nedan:
On 11 Mar 2014, at 15:29, Per Eric Rosén per@rosnix.net wrote: Jag vill protestera : Liggisar är *utmärkta* fortskaffningsmedel.
I andra hand, ja, i första hand livstidsprojekt eller -processer.
De flesta liggisar […] har en lusteringsmån så att det passar, säg, 175-190 cm långa personer
Du menar visst circusfreaks med medfödd genetisk Z-axel förvridning på XX/XY-kromosomsamnivå. Så säg det.
__Ian, 171cm
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Om det var mig du menat, så säg det, göm dig inte bakom det passivt-aggressiva "somliga" som om det var din tvättstuga eller något. Du kanske t.o.m. har ett postgirokonto dit jag kunde skicka bidrag, så du kunde gå på ABFs ironiigenkänningskurs för… vuxna? Eller menade du att det endast får förekomma en typ av "enkla vanliga" frågor, och/eller "avvikande ståndpunkter" här, sådana som vinner ditt, Boris Geiströms, gillande? Ty det står inte i Listförordningen, kanske ett översikt.
Om det inte var mig du menat, så chapeaux bas, det var på franska.
__Ian
On 11 Mar 2014, at 17:05, Boris Geiström boris@geistrom.se wrote:
Måste somliga uttrycka sig så otrevligt när någon ställer en enkel vänlig fråga eller anmäler avvikande ståndpunkt!
Alltid lika trevlig Ian. Om du tar åt dig finns det kanske orsak till det. Nej jag har inget postgiro. Du som vet allt vet kanske också att det inte finns kvar. Men ok, låt oss ha det "your way":
Varför är du (ofta, imho) så förbannat aggressiv mot folk som frågar vänligt? Ironi funkar dåligt, men du vet ju alltid bäst. I rest my case.
Allt gott
Boris
From my iPhone
11 mar 2014 kl. 17:27 skrev Ian velorg@gmail.com:
Om det var mig du menat, så säg det, göm dig inte bakom det passivt-aggressiva "somliga" som om det var din tvättstuga eller något. Du kanske t.o.m. har ett postgirokonto dit jag kunde skicka bidrag, så du kunde gå på ABFs ironiigenkänningskurs för… vuxna? Eller menade du att det endast får förekomma en typ av "enkla vanliga" frågor, och/eller "avvikande ståndpunkter" här, sådana som vinner ditt, Boris Geiströms, gillande? Ty det står inte i Listförordningen, kanske ett översikt.
Om det inte var mig du menat, så chapeaux bas, det var på franska.
__Ian
On 11 Mar 2014, at 17:05, Boris Geiström boris@geistrom.se wrote: Måste somliga uttrycka sig så otrevligt när någon ställer en enkel vänlig fråga eller anmäler avvikande ståndpunkt!
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Såja såja, lugn i stormen, ingen anledning att hetsa upp sig eller bli ovänner!
Det var jag som frågade och jag tar tacksamt emot synpunkter av alla de slag. För den som funderar är jag 183 cm lång, så om jag ska låna nåt bör det passa den längden. Tänkte inte på att skriva det inledningsvis.
Och anledningen att jag främst funderade på trike är att jag förstått att det kan vara lite trickigt att köra tvåhjulig liggcykel första gången och just nu kan jag inte belasta axeln medan skadorna läker. Men vem vet, en snäll tvåhjuling kanske funkar? Och inte behöver jag ha den ända till i höst, jag är tacksam över den tid det blir. Jag hyser fortfarande förhoppningar att jag ska läka så pass att jag åtminstone ska kunna prova lite vanlig landsväg så småningom. Skogen lär väl inte vara att tänka på än på ett tag. Men vi får se, det har ju bara gått några där sen jag klantade mig...
On 11 Mar 2014, at 19:02, Fredrik Thörnblad wwwrote:
[…] nu kan jag inte belasta axeln medan skadorna läker
Nu är jag ingen fysiolog, men jag skulle inte belasta/ cykla med avslitna axelledband överhuvudtaget. Inte heller på en recumbent sitter man statiskt, utan rör sig sidledes, och pressar uppåt/bakåt med ryggen. Kolla först med fysioterapeut. Kolla sedan det hembygget på Blocket, jag tror du kan pressa ner priset med någon tusenlapp, och betrakta det som testobjekt… du lär inte komma billigare undan ändå; och sedan, när du blivit recumbent-frälst, kommer du att tänka på just det utlägget med ack-ja nostalgi.
__L
PS. nu kommer Boris, som inte har något att tillägga i sakfrågan, att med stöd i Jantelagen beklaga sig att
(1) det har jag;
(2) jag inte har clearat i förväg med honom hur uttrycka det jag har att bidra med SKANDAL!!! Således, var på din vakt.
Ian. Vi som varit här ett tag vet att du uttrycker dig otrevligt mot de flesta. Det har inte bara jag reagerat mot. Men jag gjorde misstaget att påpeka det. Andra som gjort det har vederfarits ungefär samma nedlåtande bemötande som jag gör nu. Ber vår nytillkomne medlem om ursäkt för att jag försökte intervenera i Ians tillrättavisning av honom. Skall hålla mig långt från alla trådar där Ian håller hov för lång tid framöver. Och eftersom Ian absolut ska ha sista ordet, Ian - varsågod:
PS. nu kommer Boris, som inte har något att tillägga i sakfrågan, att med stöd i Jantelagen beklaga sig att
(1) det har jag;
(2) jag inte har clearat i förväg med honom hur uttrycka det jag har att bidra med SKANDAL!!! Således, var på din vakt.
På Blocket så finns en hembyggd liggcykel på 2-hjul för 4500kr... Frågan om det går att hyra en liggcykel i 6mån vad det skulle kosta... Kanske är det billigare att köpa en beggad hembyggd?
http://www.blocket.se/vastmanland/Liggcykel___Recumbent_52402839.htm?ca=11&a...
Hade du haft närheten till Danmark så finns en större uppsjö av olika varianter på liggcyklar i olika prisklasser.
Svårt att börja på två hjul? Med lite envishet så kommer man långt... men det gäller inte att man fegar ut. ;)
Den 5:e maj (har jag för mig) så kommer det vara en specialcykelmässa i Stockholm, där man förra året kunde testa en del olika varianter.
Är du runt 170 cm? Jag har två liggcyklar och funderar på att göra mig av med en av dem. Finns nära chalmers.
Den 11 mars 2014 13:13 skrev Tommy Leandersson mactommy@spray.se:
På Blocket så finns en hembyggd liggcykel på 2-hjul för 4500kr... Frågan om det går att hyra en liggcykel i 6mån vad det skulle kosta... Kanske är det billigare att köpa en beggad hembyggd?
http://www.blocket.se/vastmanland/Liggcykel___Recumbent_52402839.htm?ca=11&a...
Hade du haft närheten till Danmark så finns en större uppsjö av olika varianter på liggcyklar i olika prisklasser.
Svårt att börja på två hjul? Med lite envishet så kommer man långt... men det gäller inte att man fegar ut. ;)
Den 5:e maj (har jag för mig) så kommer det vara en specialcykelmässa i Stockholm, där man förra året kunde testa en del olika varianter. -- ` ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.O^~òº
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Såvitt jag vet finns inte den (kommersiella) hyresmöjligheten i Sverige idag (däremot i norra Tyskland och i Holland). Det knepiga med privat utlåning är annars att, vid skada på cykeln, går det kanske inte att få den åtgärdat enkelt OCH/ELLER lokalt, utan ett större engagemang måste till för att få cykelen på gummifötter igen… så att säga.
On 11 Mar 2014, at 13:13, Tommy Leandersson mactommy@spray.se wwwrote:
[…] Frågan om det går att hyra en liggcykel i 6mån och vad det skulle kosta... Kanske är det billigare att köpa en beggad hembyggd?
Skulle vilja tipsa frillegubben att kolla efter en AZUB om du är orolig för passform. Äger själv en sådan som mitt huvudsakliga färdmedel de senaste tre åren och den bara "funkar" helt perfekt. De går att justera på fler sätt än de flesta andra liggcyklar och är väldigt robust byggda. De funkar så bra att du inte behövar ha dem som någon hobby heller och funkar utmärkt att cykla med helt stillaliggandes och avslappnat. Det tog mig nog 1-2år innan jag började lära mig att röra på kroppen igen för mer avancerad balansering när jag tar ut den i skogen. :) Men för de mesta pendlar jag bara med den till jobbet eller cyklar och handlar.
Nämen, Mike, tipsa "frillegubben", SÅ RESPEKTLÖST, och till en som är ny här dessutom, har inte lärt sig våra informellt världsfrånvända vanor än! ;-))
Det är inget fel på AZUB, men jag tänker på Fredrik-the-frippegubbens skäl att vilja ha en recumbent: hans skadade rygg. Jag är, som sagt, ingen fysiolog, men som en med inte så litet ergonomisk skolning kan jag bara konstatera att en trike kränger mindre än en tvåhjuling. Och att ett bredare ryggstöd, där man kan fördela trycket på hyfsat många kvadratcentimeter, vore här bättre än ett smalare dito.
Skadad rygg... bara ett avslitet ledband i axeln ju... :p
Har man möjliget att testa en trike eller 2-hjulig liggis några dagar så borde man själv kunna känna efter om det funkar...
Fördelen med liggcykel är ju att man inte hänger över ett styre som man gör på upprätt... det som jag mest tycker är underbart med liggcykeln och det jag brukar påtala för alla som provsitter min...
Men det kan ju alltid vara bra att rådfråga någon som är duktigare på just den typen av skada... helst någon som har testat liggcykel som själv har en uppfattning och kan det där med kroppen.
Mitt problem är nog att jag inte vill lägga kraft på min vänsterarm, varken tryck eller drag den närmsta tiden, därför tankar om liggcyklar. Jag har inga problem att stödja på själva ryggen, det är bara när jag ska använda vänsterarmen det sätter stopp, och framförallt om jag lyfter saker. Som sas ovan, jag vill inte hänga på ett styre och ta upp eventuella vägstötar genom armen och in i axeln.
Den Wed, 12 March 2014 17:12 skrev frippegubben:
Mitt problem är nog att jag inte vill lägga kraft på min vänsterarm, varken tryck eller drag den närmsta tiden, därför tankar om liggcyklar. Jag har inga problem att stödja på själva ryggen, det är bara när jag ska använda vänsterarmen det sätter stopp, och framförallt om jag lyfter saker. Som sas ovan, jag vill inte hänga på ett styre och ta upp eventuella vägstötar genom armen och in i axeln.
Då är ju en liggcykel perfekt!
Ian, oavsett vad jag säger nu kommer du att ta i så du skiter ner dig. Dina sarkasmer kommer nå oanade höjder. Du kommer att sabla ner mig till småbitar och känna dig riktigt nöjd över att du återigen vunnit en diskussion.
Att det sedan kommer avhålla både mig (och kanske andra) från att öht säga något i trådar där du håller hov ... ja det ger mig mer tid för roligare saker.
Jag håller käften och du får sista ordet. Nöjd?
Den Wed, 12 March 2014 20:02 skrev Boris:
Ian, oavsett vad jag säger nu kommer du att ta i så du skiter ner dig. Dina sarkasmer kommer nå oanade höjder. Du kommer att sabla ner mig till småbitar och känna dig riktigt nöjd över att du återigen vunnit en diskussion.
Att det sedan kommer avhålla både mig (och kanske andra) från att öht säga något i trådar där du håller hov ... ja det ger mig mer tid för roligare saker.
Jag håller käften och du får sista ordet. Nöjd?
Tyvärr finns trollen i alla forum. Om du postar i forumet och slopar mailen så kan du dölja inläggen från personer du inte vill se och det rensar upp bra i forumet.
Der er en del liggecykler til salg i Danmark. Og til rimelige priser. Du kan se dem her: http://www.dba.dk/soeg/?soeg=liggecykel
Med venlig hilsen Mikael
Liggcyklar är bra i många speciella situationer.
När jag bröt lårbenet kunde jag återuppta cykelträningen i ett tidigt skede, på låg liggcykel med stödhjul monterade "en bit ovan marken" så att de bara tar i och räddar vid vältning. (stödhjulen är min vanliga vinterutrustning som kombinerar flerhjulingens säkerhet med tvåhjulingens lättare rull)
När jag gjort en prostataoperation fick jag absolut inte cykla, sa doktorn. När jag visade honom en bild på liggcykeln sa han ok, bara jag var försiktig. Att inte belasta det känsliga området mellan benen är bra för alla cyklister, även ickeopererade.
Min senaste olycka var en kotfraktur i ländryggen, med steloperation som följd. Liggcykeln ger en form av ryggymnastik och är samtidigt väldigt skonsam mot ryggen, därför att föredra. Har ischiassmärtor, men de kan t o m minska efter en liggcykeltur.
En av våra kompisar i Göteborg har bara en arm. Liggcykel är ett gott alternativ för honom - nästan enda möjligheten har jag förstått. Det fallet ligger väl närmast frippegubbens situatuion?
Vänliga hälsningar från TROLL-hättan
Anders Drougge wwwrote:
Liggcyklar är bra i många speciella situationer.
När jag började intressera mig för liggcyklar 1992, och åkte upp (nattåg med en Dahon i en väska) för att träffa den då främste, om inte ende, recumbentpromotorn i landet, Mats Nilsson i Umeå, hade Mats ena benet gipsat upp till strax under knät. Han ådrog sig det benbrottet när han välte med sin midjestyrda USS Flevo, och olyckligt fått dess framtunga vevpaket på ankeln. Det (för min del) ironiska i det hela var att jag åkte upp dit delvis med tanke på att kanske få köpa den av honom, eftersom den framhjulsdrivna och delbara, alltså någorlunda transporterbara, Flevon såg lovande ut på pappret. Efter några korta försök med den insåg jag dock, att jag är inte den sortens bike-by-the-seat-of-your-pants-cyklist som krävs för att bemästra den (vissa, exempelvis piloter har den sortens inre gyroskop; andra inte). Som tur var hade Mats 4 andra liggisar, bl. a. en Trice, på vilken han avlägsnade ena vevarmen, och riggade upp support för det gipsade benet, medan han trampade med det andra. Det gick hur fint som helst, och av de andra cyklarna som han hade, trivdes jag bäst med LWB USS Roulandt (som jag så småningom skaffade annorstädes och fortfarande äger).
Men åter till Flevon… på hösten samma år åkte jag kors och tvärs genom Europa (tåg med Brompton i bagaget) och besökte bl. a. Flevo i Holland. Den heter så efter den utpumpade, från havet återtagna Flevoland-polder, och, att döma av den rakt igenom moderna verkstan, kom till stånd delvis mha statliga bidrag till nyinrättade företag i "det nya landet". Min holländske värd hade också trängtat efter en Flevo, och strax därefter skaffat samma modell som Mats. Och inom några månader hände det honom precis samma sak… cykelvälta, hela det tunga drevet bryter hans smalben, 12 titanspikar, ett helt års läkningsprocess, the works. Jag har naturligtvis berättat den historien ett antal gånger i div. recumbentsammanhang, och alltid dyker det upp någon Flevocyklist, som ska övertyga mig att —tvärtom, det är den säkraste cykeln på jorden—titta bara på honom!, och att jag ska ge den en andra chans. Varför skulle jag ge den ytterligare en chans? "Därför att det är kaka på kaka".
Klar snart. I samband med HPV-WM i Roskilde 1998, blir jag tillfrågad av en amerikansk professor, som bl. a. publicerat vetenskapliga studier av recumbentstyrgeometrin (tror jag det var) och annars är känd på hpv@ihpva.org listan som byggare av en framhjulsdriven midjestyrd, kompakt WYMS-tandem (WYMS står för With My Main Squeeze, alltså hans huvudsakliga "tafsobjekt") att bli hans stoker på platsen (frun följer visserligen med, men är upptagen på annat håll).
Vi träffas, och Bill, som är en f.d. militär helikopterpilot, plötsligt inte kan få iväg sin egen cykel med en främmande kropp i baksätet som stoker och ballast. Jag vägde då c:a 82kg, mer än hans WYMS, men klart mindre än honom. Det gick bra sedan vi fått initial skjuts av andra, men det är klart att detta var ingen lyckad tandemstrategi. Som Anders sa, bra i speciella situationer ;-))
tackar för det förra inlägget. jag tolkar det som "ett tecken" på att jag inte ska ha nån flevo. det märkliga va att jag hade varit i kontakt med en tysk som säljer en beg flevoracer idag och bett om betänketid till imorrn. har åkt lite flevoracer i holland. det funkade efter en stund. men samtidigt kan man ju tycka att varför göra det ännu svårare för sej än det redan är, när man ska ta sej fram mellan alla mobilkollande yra höns som irrar runt där man cyklar. det kan vara svårt nog med en cykel som man styr på vanligt sätt. så jag tolkar detta som "ett tecken" på att jag ska värdera mina än så länge inte avbrutna ben, högre än en tysk beg flevo. så jag har nu mailat att jag backar ur å tt det inte blir nåt köp. tusen tack för varningen, å vilken jävla röta med tajmingen : ) -tjohooo!!!! 2 ogipsade ben : ) jag hade nog köpt den annars, just bara för utmaningen att lära sej att cykla på den.
________________________________ Från: Ian velorg@gmail.com Till: "hpvs@lists.lysator.liu.se" hpvs@lists.lysator.liu.se Skickat: fredag, 14 mars 2014 15:58 Ämne: Re: [hpvs] Låna eller hyra en liggcykel
Anders Drougge wwwrote:
Liggcyklar är bra i många speciella situationer.
När jag började intressera mig för liggcyklar 1992, och åkte upp (nattåg med en Dahon i en väska) för att träffa den då främste, om inte ende, recumbentpromotorn i landet, Mats Nilsson i Umeå, hade Mats ena benet gipsat upp till strax under knät. Han ådrog sig det benbrottet när han välte med sin midjestyrda USS Flevo, och olyckligt fått dess framtunga vevpaket på ankeln. Det (för min del) ironiska i det hela var att jag åkte upp dit delvis med tanke på att kanske få köpa den av honom, eftersom den framhjulsdrivna och delbara, alltså någorlunda transporterbara, Flevon såg lovande ut på pappret. Efter några korta försök med den insåg jag dock, att jag är inte den sortens bike-by-the-seat-of-your-pants-cyklist som krävs för att bemästra den (vissa, exempelvis piloter har den sortens inre gyroskop; andra inte). Som tur var hade Mats 4 andra liggisar, bl. a. en Trice, på vilken han avlägsnade ena vevarmen, och riggade upp support för det gipsade benet, medan han trampade med det andra. Det gick hur fint som helst, och av de andra cyklarna som han hade, trivdes jag bäst med LWB USS Roulandt (som jag så småningom skaffade annorstädes och fortfarande äger).
Men åter till Flevon… på hösten samma år åkte jag kors och tvärs genom Europa (tåg med Brompton i bagaget) och besökte bl. a. Flevo i Holland. Den heter så efter den utpumpade, från havet återtagna Flevoland-polder, och, att döma av den rakt igenom moderna verkstan, kom till stånd delvis mha statliga bidrag till nyinrättade företag i "det nya landet". Min holländske värd hade också trängtat efter en Flevo, och strax därefter skaffat samma modell som Mats. Och inom några månader hände det honom precis samma sak… cykelvälta, hela det tunga drevet bryter hans smalben, 12 titanspikar, ett helt års läkningsprocess, the works. Jag har naturligtvis berättat den historien ett antal gånger i div. recumbentsammanhang, och alltid dyker det upp någon Flevocyklist, som ska övertyga mig att —tvärtom, det är den säkraste cykeln på jorden—titta bara på honom!, och att jag ska ge den en andra chans. Varför skulle jag ge den ytterligare en chans? "Därför att det är kaka på kaka".
Klar snart. I samband med HPV-WM i Roskilde 1998, blir jag tillfrågad av en amerikansk professor, som bl. a. publicerat vetenskapliga studier av recumbentstyrgeometrin (tror jag det var) och annars är känd på hpv@ihpva.org listan som byggare av en framhjulsdriven midjestyrd, kompakt WYMS-tandem (WYMS står för With My Main Squeeze, alltså hans huvudsakliga "tafsobjekt") att bli hans stoker på platsen (frun följer visserligen med, men är upptagen på annat håll).
Vi träffas, och Bill, som är en f.d. militär helikopterpilot, plötsligt inte kan få iväg sin egen cykel med en främmande kropp i baksätet som stoker och ballast. Jag vägde då c:a 82kg, mer än hans WYMS, men klart mindre än honom. Det gick bra sedan vi fått initial skjuts av andra, men det är klart att detta var ingen lyckad tandemstrategi. Som Anders sa, bra i speciella situationer ;-))
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ytterligar ett förslag: Om liggcykel är för extremt, testa en "komfortcykel/soffacykel" typ tour-easy. Tyvärr inte så vanliga, men även på en sådan så är belastningen liten på armarna - med en körställning som liknar hur man sitter i en bil.
TROLL-hättehälsningar
Det finns en billig komfortcykel ifrån Finland... Dock så är kvaliteten som sig bör för €199... 3:e framgaffeln som de skickade var utan skador och nu är fixad till min 11:a åriga dottern i storlek.
http://kauppa.savenmaa.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemco...
Dock krävs det att man snackar finska med dessa gossar eller bättre om man har några finska vänner som kan beställa en och som man senare åker och hälsar på. Jag hade tur när jag köpte min då jag kunde ta det via en finsk liggist som kunde engelska.
Lite varning på "komfortcykel" är att det är lite trix att få till en vettig körställning med medföljande styre... i alla fall på denna finska cykel. Sen är vevarmarna kortare än vanligt, så det känns lite mysko och jag fattar inte varför de måste vara kortare än "normalt". Det känns som om man bara ska använda denna för korta turer, i alla fall med standardutrustningen som sitter på...
Min vanliga liggis är mycket trevligare körställning och den föredrar jag så pass mycket att dottern får trampa runt med egen.
Jag förträngde att mitt lårbensbrott berodde på vältning i blixthalka på highracer. Så den cykeln kommer inte ut någon mer gång på vintern, eller på grus. Den är inte heller så bra om man bara ska använda en arm, den är för "svårstartad" för det.
Nu kommer vi lite från ämnet, men jag kan berätta att jag hade besök förra våren av en äldre dam som fått sin fot amputerad. Hon vågade inte cykla på vanlig cykel av rädsla för att inte klara stopp, ifall benet med protes inte skulle kunna ta emot tillräckligt bra. Hon testade min "komfortcykel", en tour-easy-liknande lwb. Den funkade. - Jag kan cykla igen utropade hon glädjesrålande! Det var första gången hon cyklade efter amputationen. För mig är det en gåta att inte cyklar typ easy racer/tour easy finns i Sverige. Bifogar bild - den typen av cykel är väldigt skonsam mot nacke, axlar och armar - i princip bara att "hänga" händerna på styret och slappna av.
Ett stort förlåtande drag hos Ian är att när jag klagade över hur han uttrycker sig så gav han mig en detaljerad beskrivning av hur man kan filtrera bort allt han skriver här på listan (om man använder gmail vill säga), jag ser ingenting av det han skriver längre, bara andras reaktioner när dessa kommer.
Vill någon ha instruktionerna till filtret kan säkert Ian ge det till er själva, annars kan jag gräva fram det och posta.
2014-03-15 10:54 GMT+01:00 Anders Drougge anders.drougge@hdcs.se:
Jag förträngde att mitt lårbensbrott berodde på vältning i blixthalka på highracer. Så den cykeln kommer inte ut någon mer gång på vintern, eller på grus. Den är inte heller så bra om man bara ska använda en arm, den är för "svårstartad" för det.
Nu kommer vi lite från ämnet, men jag kan berätta att jag hade besök förra våren av en äldre dam som fått sin fot amputerad. Hon vågade inte cykla på vanlig cykel av rädsla för att inte klara stopp, ifall benet med protes inte skulle kunna ta emot tillräckligt bra. Hon testade min "komfortcykel", en tour-easy-liknande lwb. Den funkade. - Jag kan cykla igen utropade hon glädjesrålande! Det var första gången hon cyklade efter amputationen. För mig är det en gåta att inte cyklar typ easy racer/tour easy finns i Sverige. Bifogar bild - den typen av cykel är väldigt skonsam mot nacke, axlar och armar - i princip bara att "hänga" händerna på styret och slappna av. -- Anders D ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=485
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=32520&#msg_32520
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Underhållande diskussion det här, det tackar jag för. En del lär man sig. Nån flevobike blir det inte, och highrider är kanske också tveksamt som första liggcykel. Annars har jag både goda och dåliga nyheter, beroende på perspektivet. De goda är att smärtorna börjar minska, jag kan återigen sova på mage om jag ligger någorlunda still. Jag har också suttit en stund på träningscykel och det känns ok, även när jag lägger tyngd på axeln. Då kommer vi till de dåliga nyheterna, och i det här forumet är det att jag inte längre är lika desperat efter en liggcykel. Jag har goda förhoppningar om att kunna gränsla en vanlig cykel inom kort, tänkte bara få klartecken från sjukgymnasten till veckan! Jag kommer inte lämna det här spåret totalt, men troligen kommer jag satsa på att bygga nåt själv under våren och sommaren. Jag känner inte längre samma panik som för en vecka sen, så det får ta.den tid det behöver. Först i kön står dock att få klar en elbil som står.i delar i garaget. Men först förstås ett klartecken från sjukgymnasten att börja cykla igen!
Ursäkta men jag tycker att det är trams. Man kan hålla en trevlig nivå ändå utan att tvinga folk att blunda, omän elektroniskt.
/Borgis
Petter Wingren skrev 2014-03-15 16:02:
Ett stort förlåtande drag hos Ian är att när jag klagade över hur han uttrycker sig så gav han mig en detaljerad beskrivning av hur man kan filtrera bort allt han skriver här på listan (om man använder gmail vill säga), jag ser ingenting av det han skriver längre, bara andras reaktioner när dessa kommer.
Vill någon ha instruktionerna till filtret kan säkert Ian ge det till er själva, annars kan jag gräva fram det och posta.
2014-03-15 10:54 GMT+01:00 Anders Drougge anders.drougge@hdcs.se:
Jag förträngde att mitt lårbensbrott berodde på vältning i blixthalka på highracer. Så den cykeln kommer inte ut någon mer gång på vintern, eller på grus. Den är inte heller så bra om man bara ska använda en arm, den är för "svårstartad" för det.
Nu kommer vi lite från ämnet, men jag kan berätta att jag hade besök förra våren av en äldre dam som fått sin fot amputerad. Hon vågade inte cykla på vanlig cykel av rädsla för att inte klara stopp, ifall benet med protes inte skulle kunna ta emot tillräckligt bra. Hon testade min "komfortcykel", en tour-easy-liknande lwb. Den funkade. - Jag kan cykla igen utropade hon glädjesrålande! Det var första gången hon cyklade efter amputationen. För mig är det en gåta att inte cyklar typ easy racer/tour easy finns i Sverige. Bifogar bild - den typen av cykel är väldigt skonsam mot nacke, axlar och armar - i princip bara att "hänga" händerna på styret och slappna av. -- Anders D ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=485
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=32520&#msg_32520
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Tycker nog att Flevobiken har varit föremål för oförtjänt mycket hat i den här tråden. Nu säljer ju jag visserligen min, men det är av andra anledningar.
Att ens jämföra Flevobiken med en vanlig liggcykel är fel, den är ju något helt annat. När man väl lärt sig bemästra den så finns det få transportmedel som är smidigare i stadsmiljö. Händerna är lediga och man har en svängradie som ingen annan liggcykel kan matcha. Det ska finnas ett klipp här på HPVS sidor när en medlem visar detta. Om du vill ta med den på tåg kan du göra det gratis genom att dela den, vilket tar cirka 10 sekunder. Finns det någon annan liggcykel med ett rimligt pris som kan detta?
Mvh, Oskar
Tyckte Oskar Stenberg:
… att Flevobiken har varit föremål för oförtjänt mycket hat i den här tråden.
Hat–hur så? Du kanske kan omformulera mitt inlägg på ett godkänt "icke-Flevo-hatiskt" sätt, så vi lär oss vart det skåpet ska rulla.
Nu säljer ju jag visserligen min, men det är av andra anledningar.
Givetvis. Correlation does not imply causation. http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation
Att ens jämföra Flevobiken med en vanlig liggcykel är fel, den är ju något helt annat.
Litet konsekvens, om jag får be. Antingen är det en bland många typer av liggisar, och då är den självskriven att diskuteras här, eller så är den "något helt annat" och då ska den inte betraktas som cykel överhuvudtaget. Pedaldrivet gatucircusfordon kanske. Midjestyrt verkar vara svårare att lära sig bemästra än enhjulingarna, som ju de knappast heller syns på våra gator.
När man väl lärt sig bemästra den så finns det få transportmedel som är smidigare i stadsmiljö.
"NÄR MAN VÄL LÄRT SIG" - det är nyckeln. Du utgår från att alla (1) kan/kunde; (2) bör/borde "lära sig" cykla midjestyrt. Därför att det är en lagom-macho utmaning.
Jag däremot VET att (1) är ett fåtal förunnat, (2) är kaka på kaka (tautologi). Och jag ifrågasätter helt tanken på att aktivitet "cykling" ska vara avhängigt något krav på speciell inlärning förutom sådan om allmänna körsäkerhetsaspekter.
Händerna är lediga och man har en svängradie som ingen annan liggcykel kan matcha.
Under förutsättning att man först lärt sig behärska den, vilket… ja, som sagt.
Det ska finnas ett klipp här på HPVS sidor när en medlem visar detta.
Vilket skulle bevisa VAD EXAKT? (värt att notera är också att, när det ska till "bevis", så kan du bara bidra med att "det ska finnas", inte med någon färdig länk till det som måhända finns någonstans)
Om du vill ta med den på tåg kan du göra det gratis genom att dela den, vilket tar cirka 10 sekunder.
Vilket även jag påpekade som en viktig aspekt av den, innan jag visste bättre.
Finns det någon annan liggcykel med ett rimligt pris som kan detta?
Inte mycket till tröst om man inte kan cykla Flevon i första hand.
#####
Det sagt, så var Mats Perssons analys av det egna "Flevobehovet" efter att ha läst mitt bidrag i stort sätt samma som min för 22 år sedan… ingen, om än en så lockande, cykel är värd ökad personskaderisk. Du hävdar att Flevon är "smidigare" i trafiken, medan jag anser (på redovisade empiriska grunder) att det är snarare tvärtom. Ty varje uns av energi som man måste avsätta för att hålla sig upprätt och framåt bland bilarna på en Flevo är ett uns energi mindre man har för att hålla koll på omgivande, och inte så sällan potentiellt livshotande, gatutrafik. Vill du motbevisa den tesen, så gärna för mig, men var då beredd på att jag har flera lika "hatiska" Flevohistorier att berätta.
Sammanfattningsvis, it's a dangerous world out there. Hur mycket cyklister än försöker vaja undan, så händer olyckor med dödligt (och än värre, icke-dödligt men gravt handikappat) utgång. Ty vi är aldrig ensamma på vägen, och alla andra fordon där är större/ tyngre än våra. M.a.o. är vägen ingen plats för cirkuskonster om man själv inte är cirkusartist. Således är MIN HIERARKI av trafiksäkra liggistyper följande, från bäst till sämst:
• halvkåpad trike/ quad[1] • helkåpad trike/ quad • hyfsat upprättsittande trike • upprättsittande LWB/ SWB • låg trike • lågracer • midjestyrt
[^1] halv- före helkåpad, ty en sådan ger större chans att kravla sig ur triken när man vurpat eller blivit påkörd, än ur en helkåpad dito. Empirisk erfarenhet.
Inget illustrerar saken bättre än denna bild (på undertecknad i den enda Steintrike Pico som någonsin byggts; foto Frederik Van De Walle).
[bild] goo.gl/l6YxDf
goo.gl/iNxe0I [sida]
Ian
[ Det här handlar inte längre om Flevon eller frippegubbens ryggbesvär, men jag behåller subjektraden för konsistensens skull. ]
On 25 Mar 2014, at 18:43, I wwwrote:
[…] vägen ingen plats för cirkuskonster om man själv inte är cirkusartist.
Den som tvivlar att så skulle vara fallet är välkommen att titta på det exemplet av HPV-ENMANSCIRCUS i trafiken - visserligen inte på cykel, utan bara inline skates, men i gengäld dödsutmanande nattetid på Manhattan. Länken är kodat så den leder direkt till tänkt fragment av det 48-minuter långa reportaget från 1994, men om videon inte öppnar sig hos dig just där, scrolla/ fast forward manuellt till 45-minuters läge på "bandet" (hela inslaget av Clive James rekommenderas varmt annars). goo.gl/ZqUb1E
PS. Var god notera, Oscar Stenberg, att när jag hänvisar till någon video, så levererar jag också länken till sagd video. Ty jag är ju EN HEDERSTROLL, men det är inte du ;-))
Kul att läsa om elbilen också, är du med i Elbil Sverige? Jag är det, och har också hållit på med eldrivna fordon, fast lättare. Konverterade en klassisk Vespa till eldrift för ett antal år sen. Funkade bra.
Eldrift i kombination med liggcykel borde vara bra. Då eliminerar man ju svårigheten med backarna som är lika illa för liggcyklar som för "vanliga cyklar".
När jag byggde mina första liggcyklar hade jag stor nytta av liggcykelguiden, som tyvärr f n ligger nere. Det tror jag att du, frippegubben skulle ha också, om du tänker bygga en egen, eller ska köpa en. Har stött på Trampkrafts styrelse om att aktivera liggcykelguiden och gör det nu igen, på detta sätt. Hur ska vi annars bli fler liggister om vi inte kommer ut med information om dem?
Eldrift i min hjemmebyggede velomobil virker fint. Pedelec op til 25 km/t, men den gør belastningen jævn. Det betyder, at jeg ikke skal skifte gennemsvedt tøj og i bad efter en tur ned efter købmandsvarer eller andet. Jeg bor nemlig på en bakke og skal op ad den på hjemturen. Og jeg er slem til at angribe bakker. Desuden bruger jeg mest veloen i stedet for en bil. Praktiske ærinder inden for en afstand af 10-15 km.
Til motion har jeg min VK2. :)
Angående Flevo er den ret sej. Jeg hader dem absolut ikke, men jeg har en sund respekt for dem, for jeg har tit set rutinerede Flevo'ister miste kontrollen over dem. Jeg kunne nu stadig godt tænke mig en Python.
Med venlig hilsen Mikael
Om vi nu ska sväva ut i off topic så varför inte...
Jag är inte med i Elbil Sverige, men "hänger" på elbilsforumet för att lära mig så mycket som möjligt. Kanske går jag med så småningom men först ska bilen ut på vägarna. Det är en Peugeot 106 Electric, alltså elektrisk från början och inte konverterad i efterhand. Just nu håller jag på att ladda batterierna ett och ett för att försöka se om nåt av dem är dåligt innan de monteras tillbaka i batterilådorna och hängs in i bilen. 20 st 6V 100 Ah NiCd batterier är det, så det tar sin lilla tid att ladda dem när man gör det ett i taget.
Och vad jag läst så verkar det ju inte helt ovanligt med lite elhjälp på liggcyklar, åtminstone på trikar. Som av en händelse fick jag nyss tag på två Bionx-hjul, ett 350W och ett 500W, så det skulle ju gå att ordna till om jag nu bygger mig en trehjuling. Jag har bara en Controller och inget batteri, så vad jag förstår har jag två alternativ (tre, om man räknar in att köpa orginalbatteri, men det kommer inte att hända), det ena är att bygga en egen variant av batteriets elektronik med CanBus, det andra är att riva bort elektroniken ur hjulet och köra med en universalcontroller utanför. Men det projektet ligger och mognar i bakhuvudet för tillfället.
För övrigt så har jag elektrifierat en liten minicross åt barnen, och hunnit bränna upp första motorn med dess styrbox. Så nu är jag inne på motor nr 2 och barnen har växt ur den, så möjligen ska den motorn flyttas över på en 20-tums cykel som då blir nån form av elmotorcykel istället.
För att återgå till cyklar och hembyggen, så har jag nästan gjort klart en tandemcykel åt barnen. Den är gjord av två gamla barncyklar, en 22-tummare och en 24-tummare. Den är färdig så långt att den är provcyklad, men jag behöver fixa till en kedjespännare till främre drivningen och troligen behöver jag fixa lite mer plats åt bakhjulet (jag använde 22-tumsramen bak, men beslutade i sista stund att knöka in 24-tumshjulet). Om de sen uppskattar den tänker jag nog svetsa på fästen för V-broms på framgaffeln och även kosta på lite färg, möjligen ekrar jag om bakhjulet och stoppar i ett nav med växlar också.
Och när det gäller liggcyklar, så har jag tittat en hel del på atomiczombie.com och kostade på mig deras erbjudande "6 för $36", och jag har valt en blandning av trehjuliga och tvåhjuliga för att få idéer och lösningar att välja från. Av de tvåhjuliga har jag Spirit, Tomahawk och Marauder. Ni som har erfarenheter kanske kan råda mig till vad som kan vara ett lämpligt första objekt?
Tour Easy Klon-planer online her. Herlig cykel: http://www.backyardbents.orconhosting.net.nz/Plans.htm
Kom för övrigt på att jag har ett nästan färdigt bygge som trådskaparen eller annan gärna får överta. Det är SWB-ram med direkt-USS i stål. Den är komplett så när som på att en svetsfog till bommen saknas. Framgaffel, framhjul och kedja kan också följa med.
Passar personer som är cirka 180 centimeter långa, såvida du inte väljer att förlänga eller förkorta bommen.
Den Sun, 16 March 2014 23:51 skrev somsi:
Kom för övrigt på att jag har ett nästan färdigt bygge som trådskaparen eller annan gärna får överta. Det är SWB-ram med direkt-USS i stål. Den är komplett så när som på att en svetsfog till bommen saknas. Framgaffel, framhjul och kedja kan också följa med.
Passar personer som är cirka 180 centimeter långa, såvida du inte väljer att förlänga eller förkorta bommen.
Det låter ju intressant! Svetsa är inga problem så länge det är stål som gäller. Har du nån bild på den? Vad är prislappen (med eller utan extragrejor)? Vad är det för hjulstorlekar och växelsystem? Har du nån koll på vad frakten kan gå på? Är det bussgods som gäller eller finns det andra billigare alternativ?
Og mangler der et styr, så har jeg et til salg. Sad på min Toxy CL, men jeg foretrækker OSS. 1" styrpind. http://www.dba.dk/liggecykel-understyr-fra-t/id-1006124004/
Den Mon, 17 March 2014 08:46 skrev frippegubben:
Det låter ju intressant! Svetsa är inga problem så länge det är stål som gäller. Har du nån bild på den? Vad är prislappen (med eller utan extragrejor)? Vad är det för hjulstorlekar och växelsystem? Har du nån koll på vad frakten kan gå på? Är det bussgods som gäller eller finns det andra billigare alternativ?
Hej!
Den är absolut inget proffsbygge utan VERKLIGEN hemmagjord. Men den fungerade ganska bra när jag använde den. Dessvärre så använder jag bakhjulet och sätet till annat, och cykeln har därför inget växelsystem. Fram sitter det ett helt nytt shimanovevparti. Bakhjulet var på 24" och fram satt ett 20".
Jag kan såga av bommen, som ändå inte sitter fast helt, så att cykeln blir kortare och säkert billigare att skicka. Du får den mer än gärna för materielkostnaden, vilken är cirka 500 kronor.
Här är en bild på hur den såg ut när den senast var helt ihopsatt:
Mvh, Oskar
såga INTE!!!! jag har skickat ett antal liggcyklar med bussgods. 2 vanliga cykelkartonger från en cykelaffär, som man öppnar på ena sidan å skjuter ihop. det blir som en och en halv kartong i längd. men bussgods brukar inte bry sej om det. det räknas ändå som cykel. har fått betala ca 560 kr i frakt.
________________________________ Från: Oskar Stenberg oskarstenberg@msn.com Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Skickat: måndag, 17 mars 2014 13:33 Ämne: Re: [hpvs] Låna eller hyra en liggcykel
Den Mon, 17 March 2014 08:46 skrev frippegubben:
Det låter ju intressant! Svetsa är inga problem så länge det är stål som gäller. Har du nån bild på den? Vad är prislappen (med eller utan extragrejor)? Vad är det för hjulstorlekar och växelsystem? Har du nån koll på vad frakten kan gå på? Är det bussgods som gäller eller finns det andra billigare alternativ?
Hej!
Den är absolut inget proffsbygge utan VERKLIGEN hemmagjord. Men den fungerade ganska bra när jag använde den. Dessvärre så använder jag bakhjulet och sätet till annat, och cykeln har därför inget växelsystem. Fram sitter det ett helt nytt shimanovevparti. Bakhjulet var på 24" och fram satt ett 20".
Jag kan såga av bommen, som ändå inte sitter fast helt, så att cykeln blir kortare och säkert billigare att skicka. Du får den mer än gärna för materielkostnaden, vilken är cirka 500 kronor.
Här är en bild på hur den såg ut när den senast var helt ihopsatt:
Mvh, Oskar
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Det kan ju vara ett snabbt och billigt sätt att komma igång med liggcyklar. Fast att den var komplett frånsett en svetsfog var kanske lite överdrivet...
Eftersom varken bakhjul eller sadel finns med kanske det blir billigare om man tar av framgaffeln och hjulet och packar ihop och skickar som "delar" på vikt/volym istället för deras fastpris för en cykel? De kanske inte inser att det är en cykel...
Om du kollar vad det skulle kunna bli i vikt/volym och får till ett totalpris inklusive frakt så kanske jag slår till!
Den Mon, 17 March 2014 16:55 skrev frippegubben:
Det kan ju vara ett snabbt och billigt sätt att komma igång med liggcyklar. Fast att den var komplett frånsett en svetsfog var kanske lite överdrivet...
Eftersom varken bakhjul eller sadel finns med kanske det blir billigare om man tar av framgaffeln och hjulet och packar ihop och skickar som "delar" på vikt/volym istället för deras fastpris för en cykel? De kanske inte inser att det är en cykel...
Om du kollar vad det skulle kunna bli i vikt/volym och får till ett totalpris inklusive frakt så kanske jag slår till!
Läs mitt första inlägg igen så ser du att det är ramen som är komplett så när som på en svetsfog, och det står jag fast vid, eftersom jag till skillnad från dig har sett den.
Jag skickar den gärna i delar, men det känns samtidigt lite omständigt att stå och skruva ner hela cykeln för att få reda på hur liten den kan bli, när jag inte ens vet om du vill ha den. Jag skickade en BMX-cykel som jag monterade ned på liknande sätt, och så vitt jag kan minnas kostade det inte mer än 300 kronor för frakten då.
Det kan även vara så att jag har ett enväxlat bakhjul liggande om det är av intresse. Ett enkelt säte är mycket lätt att konstruera.
Mvh, Oskar
Jag menade det inte som nedsättande på nåt vis, jag är fortfarande intresserad. Du får väl hitta på ett lagom totalpris inklusive frakt (bakhjulet tar jag också gärna för jag har nog inga 24-tummare liggande) och är det rimligt så är nog chansen stor att jag slår till och gör en rivstart i livet som liggcyklist även om doktorn skulle ge mig klartecken att belasta axeln!
Fredrik, visserligen är liggcykling inte i samma klass som t. ex. segling ("the closest approximation of sailing is standing dressed under a cold shower tearing up $100 bills"), men dina försök att pressa ner priset med några tior på ett SEK500-bygge bäddar inte gott för eventuellt lyckligt avslut.
__L
On 17 Mar 2014, at 21:29, Fredrik Thörnblad wwwrote:
Du får väl hitta på ett lagom totalpris inklusive frakt
Haha, nej det kan du kanske ha rätt i. Men samtidigt har jag upplevt just cykelsporten som en sport där människor gladeligen spenderar både en och två och tre månadslöner för att få det "bästa" eller tjäna några gram på en sadelstolpe. Om liggcykelvärlden är bättre eller sämre i det avseendet kan jag inte avgöra än.
Min erfarenhet är att man till stor del kan ha lika roligt för en bråkdel av de pengarna (och för min del handlar det mycket om att just ha roligt och må bra). Den cykel jag kraschade på köpte jag 1997 (iofs ny då) och den funkar fortfarande klockrent. Ingen anledning att spendera mer pengar där när begränsningarna sitter hos mig och inte i cykeln. Sen har jag på landsvägssidan en gammal Peugeot som är ett containerfynd för noll kronor som sen visserligen fått nya däck och vajrar, men ändå är i princip gratis. Där skulle jag säkert uppskatta en nyare hoj och få upp växlarna på styret, men för att träna flåset funkar den lika bra som en hoj för 25000:-
Och nu, för att testa liggcyklar, så springer jag inte genast iväg och köper en hoj för 15000:- för att sen se om jag gillar det eller inte. Bättre då att först försöka låna en, eller som nu, köpa ett hemmabygge för en billig peng och sen se vad jag tycker. Men jag kan ju säga så här till Somsi: du får en tusenlapp, så kan du avgöra själv om du vill försöka packa den billigt och tjäna mera eller bara packa som det är och tjäna lite mindre!
(Sen kan jag väl skylla lite på mina föräldrar, båda har småländska rötter...)
Den Tue, 18 March 2014 08:24 skrev frippegubben:
Somsi: du får en tusenlapp, så kan du avgöra själv om du vill försöka packa den billigt och tjäna mera eller bara packa som det är och tjäna lite mindre!
Har den undanställd i en lagerlokal. Ska åka och hämta den så snart jag får chansen.
Ha det bra, Oskar
Frippegubben, du är på rätt väg! Bygg ihop något enkelt och testa om liggcykel är något för dig. Det var så jag gjorde och man får erfarenhet och lär sig en hel del också. Nästa cykel man bygger blir ännu bättre och så nästa igen.... Ja man är fast bland liggcykelnördarna. Och det är rätt kul!
AtomicZombie innehåller mycket, men det gjorde vår liggcykelguide också, så kan den återuppväckas så vore det bra för liggcyklingen. Ja, jag gör som Cicero var det väl, som avslutade varje inlägg med "att för övrigt anser jag att Kartago bör förstöras" Jag tjatar om detta, men är beredd att själv beskriva ett antal konstruktioner och delge andra mina erfarenheter, precis som jag själv fick ta del av andras när jag var ny inom liggcykelbyggarkonsten!
Liggcykelguiden finns i någon form http://trampkraft-liggcykelguiden.blogspot.se/ Dåligt uppdaterad men skicka in material till undertecknad så kanske det bättrar sig
Den 19 mars 2014 10:07 skrev Anders Drougge anders.drougge@hdcs.se:
Frippegubben, du är på rätt väg! Bygg ihop något enkelt och testa om liggcykel är något för dig. Det var så jag gjorde och man får erfarenhet och lär sig en hel del också. Nästa cykel man bygger blir ännu bättre och så nästa igen.... Ja man är fast bland liggcykelnördarna. Och det är rätt kul!
AtomicZombie innehåller mycket, men det gjorde vår liggcykelguide också, så kan den återuppväckas så vore det bra för liggcyklingen. Ja, jag gör som Cicero var det väl, som avslutade varje inlägg med "att för övrigt anser jag att Kartago bör förstöras" Jag tjatar om detta, men är beredd att själv beskriva ett antal konstruktioner och delge andra mina erfarenheter, precis som jag själv fick ta del av andras när jag var ny inom liggcykelbyggarkonsten! -- Anders D
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Dessvärre funkar bara några få poster i början av listen. Man kommer tillbaka till hem.
Och efter den fina redogörelsen av Ian kan jag bara kort rapportera min egen hälsas framsteg.
I lördags kunde jag inte hålla mig längre utan passade på att testa en cykeltur. Sonen spelade innebandycup i Forshaga och jag tog med MTB och passade på att testa en liten sväng mellan två matcher. Den blev dock lite längre än jag tänkt mig. Jag gled iväg i lite lätt motvind längs Klarälvsbanan mot Karlstad och hade väl tänkt vända innan jag kommit alltför långt bort. Men hur jag nu trampade i solskenet så kom jag plötsligt till en portal där det stod "Välkommen till Karlstad" och cykeldatorn visade 18.8 km. Hmm, jag kör väl tills det står 20.0 och sen vänder jag tänkte jag, det blir jämnt och bra. Men sen måste jag tänkt på annat, för när det stod 20.0 och jag ätit min banan och vänt på cykeln så hade jag ingen aning om hur jag kommit dit! Så innan jag trasslat mig ut ur Karlstad och var tillbaka på Klarälvsbanan igen hade det gått ytterligare 5 km. Så lördagens "lilla" test slutade med 45 km cykling! :lol:
Allt kändes toppen efter turen och kanske tog jag mig därmed vatten över huvudet, för igår plockade jag fram racern och körde runt sjön hemma, 35 km, och idag känns det en del i axeln faktiskt. Överbelastad? Eller kanske racern med sina smala däck inte dämpar tillräckligt? Det får nog vila med mer cykling till helgen och det får nog bli MTB på asfalt framöver, åtminstone tills jag hört nåt mer från Somsi och hans hembygge...
Kul för dig. Det påminde mig om ett samtal jag haft en gång med vår f.d. HPVSheriff Mats Nilsson. Han bodde då i Umeå, och snart varje sommar cyklade han de 60-80 milen ner till södra Sverige på väg till det egentliga målet för cykelsemestern i England eller på kontinentet. NB. det var alltid mycket mygg i de norrländska skogarna.
“Vad var det längsta du har cyklat under en sådan dag?"
“220 km på drygt 16 timmar. Det gör jag inte om… jag kände av det sedan i två veckor.”
[själv känner jag numera av när jag handlat ~20 kg matvaror, och burit upp dem i spiraltrappan till 3:e våningen ;-))]
On 25 Mar 2014, at 20:17, Fredrik Thörnblad wwwrote:
egen hälsas framsteg.
Den Tue, 25 March 2014 20:17 skrev frippegubben:
åtminstone tills jag hört nåt mer från Somsi och hans hembygge...
Hej! Var och hämta cykeln i dag.
Cykeln har dessvärre skadats en del av den behandling den har fått utstå (intryck längst in i ett laget med saker ovanpå). Jag har en båt som just nu prioriterar att få sjöduglig lagom tills sjösättningen, men ska ändå försöka fixa till cykeln.
Jag hör av mig så snart som möjligt, Oskar
Apropå Ians hierarki: Det ligger en del i den, men hierarkin blir lite olika om man delar upp olyckorna i singelolyckor och kollisionsolyckor. De förstnämnda står för 80% av antalet cykelolyckor, medan kollisionsolyckorna (speciellt de med bil eller andra större fordon) har en större andel allvarliga skador.
För singelolyckor gäller ju att skadorna vid kullkörning blir mindre ju närmare marken man är - och t ex trikar blir stabilare ju lägre de är. För kollisionsolyckorna gäller det motsatta - att en högre cykel syns bättre, och riskerar inte att bli påkörd i lika hög grad som en låg cykel.
Det betyder att om man cyklar på skyddade cykelvägar kan man vara säkrare på en låg liggcykel, medan man är säkrare på en hög liggcykel om man cyklar i blandtrafik. (man ser bättre och syns bättre)
Apropå cyklars trafiksäkerhet så har Claes Unge och jag tagit fram ett förslag på ett marknadsdrivet säkerhetstest à la Euro NCAP (som varit så framgångsrikt för bilar). Det ska diskuteras på en workshop som Trafikverket arrangerar i början av april: http://www.spolander.se/documents/Marknadsdrivet_test_sakrare_cyklar_rapport _Spolander.pdf
En av poängerna är att reducera islagsenergierna när cyklisten slår i marken. Och minska risken för att det är huvudet som tar smällen.
Mvh
Krister Spolander
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Anders Drougge Skickat: den 26 mars 2014 07:25 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] Låna eller hyra en liggcykel
Apropå Ians hierarki: Det ligger en del i den, men hierarkin blir lite olika om man delar upp olyckorna i singelolyckor och kollisionsolyckor. De förstnämnda står för 80% av antalet cykelolyckor, medan kollisionsolyckorna (speciellt de med bil eller andra större fordon) har en större andel allvarliga skador.
För singelolyckor gäller ju att skadorna vid kullkörning blir mindre ju närmare marken man är - och t ex trikar blir stabilare ju lägre de är. För kollisionsolyckorna gäller det motsatta - att en högre cykel syns bättre, och riskerar inte att bli påkörd i lika hög grad som en låg cykel.
Det betyder att om man cyklar på skyddade cykelvägar kan man vara säkrare på en låg liggcykel, medan man är säkrare på en hög liggcykel om man cyklar i blandtrafik. (man ser bättre och syns bättre)
-- Anders D
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Intressant!
har bara skummat lite än så länge, men misstänker det är ett tryckfel i andra stycket sidan 11:
"Extremt höga är de relativa riskerna per trafikarbete."
Jag förstår iaf inte vad som menas..
2014-03-26 8:45 GMT+01:00 Krister Spolander krister@spolander.se:
Apropå cyklars trafiksäkerhet så har Claes Unge och jag tagit fram ett förslag på ett marknadsdrivet säkerhetstest à la Euro NCAP (som varit så framgångsrikt för bilar). Det ska diskuteras på en workshop som Trafikverket arrangerar i början av april:
http://www.spolander.se/documents/Marknadsdrivet_test_sakrare_cyklar_rapport _Spolander.pdf
En av poängerna är att reducera islagsenergierna när cyklisten slår i marken. Och minska risken för att det är huvudet som tar smällen.
Mvh
Krister Spolander
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Anders Drougge Skickat: den 26 mars 2014 07:25 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] Låna eller hyra en liggcykel
Apropå Ians hierarki: Det ligger en del i den, men hierarkin blir lite olika om man delar upp olyckorna i singelolyckor och kollisionsolyckor. De förstnämnda står för 80% av antalet cykelolyckor, medan kollisionsolyckorna (speciellt de med bil eller andra större fordon) har en större andel allvarliga skador.
För singelolyckor gäller ju att skadorna vid kullkörning blir mindre ju närmare marken man är - och t ex trikar blir stabilare ju lägre de är. För kollisionsolyckorna gäller det motsatta - att en högre cykel syns bättre, och riskerar inte att bli påkörd i lika hög grad som en låg cykel.
Det betyder att om man cyklar på skyddade cykelvägar kan man vara säkrare på en låg liggcykel, medan man är säkrare på en hög liggcykel om man cyklar i blandtrafik. (man ser bättre och syns bättre)
-- Anders D
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Det är inget tryckfel, Petter, men kanske inte så lyckat formulerat. Kunde istället ha skrivit "extremt höga är de relativa skaderiskerna per miljon personkilometer, alltså summan av längden hos befolkningens cykelresor". Då hade det blivit klarare.
Mvh/Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Petter Wingren Skickat: den 26 mars 2014 11:31 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Låna eller hyra en liggcykel
Intressant!
har bara skummat lite än så länge, men misstänker det är ett tryckfel i andra stycket sidan 11:
"Extremt höga är de relativa riskerna per trafikarbete."
Jag förstår iaf inte vad som menas..
2014-03-26 8:45 GMT+01:00 Krister Spolander krister@spolander.se:
Apropå cyklars trafiksäkerhet så har Claes Unge och jag tagit fram ett förslag på ett marknadsdrivet säkerhetstest à la Euro NCAP (som varit så framgångsrikt för bilar). Det ska diskuteras på en workshop som Trafikverket arrangerar i början av april:
http://www.spolander.se/documents/Marknadsdrivet_test_sakrare_cyklar_r apport _Spolander.pdf
En av poängerna är att reducera islagsenergierna när cyklisten slår i marken. Och minska risken för att det är huvudet som tar smällen.
Mvh
Krister Spolander
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Anders Drougge Skickat: den 26 mars 2014 07:25 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] Låna eller hyra en liggcykel
Apropå Ians hierarki: Det ligger en del i den, men hierarkin blir lite olika om man delar upp olyckorna i singelolyckor och kollisionsolyckor. De förstnämnda står för 80% av antalet cykelolyckor, medan kollisionsolyckorna (speciellt de med bil eller andra större fordon) har en större andel allvarliga skador.
För singelolyckor gäller ju att skadorna vid kullkörning blir mindre ju närmare marken man är - och t ex trikar blir stabilare ju lägre de är. För kollisionsolyckorna gäller det motsatta - att en högre cykel syns bättre, och riskerar inte att bli påkörd i lika hög grad som en låg
cykel.
Det betyder att om man cyklar på skyddade cykelvägar kan man vara säkrare på en låg liggcykel, medan man är säkrare på en hög liggcykel om man cyklar i blandtrafik. (man ser bättre och syns bättre)
-- Anders D
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Tyvärr så ser jag inte mer än så! /Lars
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Krister Spolander Skickat: den 26 mars 2014 11:50 Till: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft' Ämne: Re: [hpvs] Låna eller hyra en liggcykel
Det är inget tryckfel, Petter, men kanske inte så lyckat formulerat. Kunde istället ha skrivit "extremt höga är de relativa skaderiskerna per miljon personkilometer, alltså summan av längden hos befolkningens cykelresor". Då hade det blivit klarare.
Mvh/Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Petter Wingren Skickat: den 26 mars 2014 11:31 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Låna eller hyra en liggcykel
Intressant!
har bara skummat lite än så länge, men misstänker det är ett tryckfel i andra stycket sidan 11:
"Extremt höga är de relativa riskerna per trafikarbete."
Jag förstår iaf inte vad som menas..
2014-03-26 8:45 GMT+01:00 Krister Spolander krister@spolander.se:
Apropå cyklars trafiksäkerhet så har Claes Unge och jag tagit fram ett förslag på ett marknadsdrivet säkerhetstest à la Euro NCAP (som varit så framgångsrikt för bilar). Det ska diskuteras på en workshop som Trafikverket arrangerar i början av april:
http://www.spolander.se/documents/Marknadsdrivet_test_sakrare_cyklar_r apport _Spolander.pdf
En av poängerna är att reducera islagsenergierna när cyklisten slår i marken. Och minska risken för att det är huvudet som tar smällen.
Mvh
Krister Spolander
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Anders Drougge Skickat: den 26 mars 2014 07:25 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] Låna eller hyra en liggcykel
Apropå Ians hierarki: Det ligger en del i den, men hierarkin blir lite olika om man delar upp olyckorna i singelolyckor och kollisionsolyckor. De förstnämnda står för 80% av antalet cykelolyckor, medan kollisionsolyckorna (speciellt de med bil eller andra större fordon) har en större andel allvarliga skador.
För singelolyckor gäller ju att skadorna vid kullkörning blir mindre ju närmare marken man är - och t ex trikar blir stabilare ju lägre de är. För kollisionsolyckorna gäller det motsatta - att en högre cykel syns bättre, och riskerar inte att bli påkörd i lika hög grad som en låg
cykel.
Det betyder att om man cyklar på skyddade cykelvägar kan man vara säkrare på en låg liggcykel, medan man är säkrare på en hög liggcykel om man cyklar i blandtrafik. (man ser bättre och syns bättre)
-- Anders D
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Och vad betyder det i allra högsta grad passiva avsnittet egentligen. Dessutom, menade du:
"per miljonpersonkilometer"
eller "per en miljon personkilometer"
Larsq: den funkar goo.gl/zzP8At
On 26 Mar 2014, at 11:49, "Krister Spolander" wwwrote:
[…] "extremt höga är de relativa skaderiskerna per miljon personkilometer, alltså summan av längden hos befolkningens cykelresor"
Jag hade tyvärr missat dina arga inlägg Ian, ursäkta om jag är sent ute. Det som reflekteras är alltså MINA åsikter. Eftersom det är så, så har jag heller inget att bevisa. Det här är ju ingalunda någon rättegång, som du gärna vill få det till. Är du kanske en yrkesskadad jurist?
Klippet finns, men jag har ju redan sett det och behöver därför inte heller se det igen. Du är förstås jätteduktig som orkar leta upp alla klipp du talar om! Eftersom det ligger så undangömt, så kan den som är intresserad av att veta mer, och inte av att skylta med sin nuvarande kunskap (eller brist på sådan) söka upp det och se efter själv.
Den här tonen har jag aldrig varit med om under mina sju år på forumet, och jag hoppas att det inte är något annat än en tillfällig förändring.
Ha det bra, Oskar
[27 Mar 2014 16:57, Oskar Stenberg wwwrote]: Jag hade tyvärr missat dina arga inlägg Ian, ursäkta om jag är sent ute.
Retoriska grepp med "ursäkt" och "arga" noterade. Men ingen fara, det är ett asynkront medium utan krav på omedelbarhet; jag hade också annat för mig.
Det som reflekteras är alltså MINA åsikter.
Tack för att du gör det klart för oss, fattades bara annat än att du skulle sprida andras måhända verklighetsfrämmande åsikter.
Eftersom det är så, så har jag heller inget att bevisa.
Så här går det till i en diskussion el. en demokratisk debatt: om en deltagare hävdar någonting, men inte blir betrodd och/ eller ombedd att bevisa påståendet, då har honhan ett val: hosta upp "beviset" (el. annat motargument), eller bli betraktad som skitsnackare.
Det här är ju ingalunda någon rättegång, som du gärna vill få det till. Är du kanske en yrkesskadad jurist?
Stämmer det också, ingen rättegång; däremot, som du ju själv skrivit “Flevobiken har varit föremål för oförtjänt mycket hat i den här tråden.” [16 Mar 2014 13:31] Vari det "hatet" bestod av förklarade du inte, och din reaktion hade naturligtvis inget att göra med dina försök att göra dig av med din—vågar jag påstå “älskade”—Flevo.
[PS. ej jurist, däremot en erfaren rättshaverist. Oss ska man akta sig för, ty vi har oftast rätt. Royal oss, naturellement].
Klippet finns, men jag har ju redan sett det och behöver därför inte heller se det igen.
Helt riktigt, men då ska du heller inte stödja dig på dess påstådda existens (någonstans i cyberrymden) som argument för din ståndpunkt i sakfrågan. Speciellt som dess "bevisvärde" i den diskussionen (Oscar Stenberg: “Händerna är lediga och man har en svängradie som ingen annan liggcykel kan matcha”) luktar NOLL.
Du är förstås jätteduktig som orkar leta upp alla klipp du talar om!
Retoriskt grepp med att gå från ad meritum (detta var på Latin) till ad personam (likaså) noterat. Vet inte om jag är, som du antyder, "jätteduktig", däremot utgår jag från att mina läsare får det lättare att tro mina ord om jag klistrar in länkar till referenser jag angett. Tycks mig det minsta man bör göra för att föra en diskussion framåt, och inte bara "talkthetalk"… goo.gl/HhBbjz
Eftersom det ligger så undangömt, så kan den som är intresserad av att veta mer, och inte av att skylta med sin nuvarande kunskap (eller brist på sådan) söka upp det och se efter själv.
Aha. Var och en av oss, läsare av det skitsnacket, ska alltså "leta" efter något klipp som endast du själv vet vad det föreställer. Underbart egocentriskt det. Är det någon sorts mental kurragömmalek du lärt dig en gång i lekskolan och försöker leka här?
Den här tonen har jag aldrig varit med om under mina sju år på forumet, och jag hoppas att det inte är något annat än en tillfällig förändring.
Stackars liten.
ObCycleContent: “The Beauty of Biking: Witness the World on Wheels” [via @globedrifting] globedrifting.wordpress.com/2014/01/18/biking/
Suck vad är det som händer på listan? Finns det någon moderator eller är den enda lösningen att avregistrera sig? Mvh/Bengt Falke
26 apr 2014 kl. 20:56 skrev Ian velorg@gmail.com:
[27 Mar 2014 16:57, Oskar Stenberg wwwrote]: Jag hade tyvärr missat dina arga inlägg Ian, ursäkta om jag är sent ute.
Retoriska grepp med "ursäkt" och "arga" noterade. Men ingen fara, det är ett asynkront medium utan krav på omedelbarhet; jag hade också annat för mig.
Det som reflekteras är alltså MINA åsikter.
Tack för att du gör det klart för oss, fattades bara annat än att du skulle sprida andras måhända verklighetsfrämmande åsikter.
Eftersom det är så, så har jag heller inget att bevisa.
Så här går det till i en diskussion el. en demokratisk debatt: om en deltagare hävdar någonting, men inte blir betrodd och/ eller ombedd att bevisa påståendet, då har honhan ett val: hosta upp "beviset" (el. annat motargument), eller bli betraktad som skitsnackare.
Det här är ju ingalunda någon rättegång, som du gärna vill få det till. Är du kanske en yrkesskadad jurist?
Stämmer det också, ingen rättegång; däremot, som du ju själv skrivit “Flevobiken har varit föremål för oförtjänt mycket hat i den här tråden.” [16 Mar 2014 13:31] Vari det "hatet" bestod av förklarade du inte, och din reaktion hade naturligtvis inget att göra med dina försök att göra dig av med din—vågar jag påstå “älskade”—Flevo.
[PS. ej jurist, däremot en erfaren rättshaverist. Oss ska man akta sig för, ty vi har oftast rätt. Royal oss, naturellement].
Klippet finns, men jag har ju redan sett det och behöver därför inte heller se det igen.
Helt riktigt, men då ska du heller inte stödja dig på dess påstådda existens (någonstans i cyberrymden) som argument för din ståndpunkt i sakfrågan. Speciellt som dess "bevisvärde" i den diskussionen (Oscar Stenberg: “Händerna är lediga och man har en svängradie som ingen annan liggcykel kan matcha”) luktar NOLL.
Du är förstås jätteduktig som orkar leta upp alla klipp du talar om!
Retoriskt grepp med att gå från ad meritum (detta var på Latin) till ad personam (likaså) noterat. Vet inte om jag är, som du antyder, "jätteduktig", däremot utgår jag från att mina läsare får det lättare att tro mina ord om jag klistrar in länkar till referenser jag angett. Tycks mig det minsta man bör göra för att föra en diskussion framåt, och inte bara "talkthetalk"… goo.gl/HhBbjz
Eftersom det ligger så undangömt, så kan den som är intresserad av att veta mer, och inte av att skylta med sin nuvarande kunskap (eller brist på sådan) söka upp det och se efter själv.
Aha. Var och en av oss, läsare av det skitsnacket, ska alltså "leta" efter något klipp som endast du själv vet vad det föreställer. Underbart egocentriskt det. Är det någon sorts mental kurragömmalek du lärt dig en gång i lekskolan och försöker leka här?
Den här tonen har jag aldrig varit med om under mina sju år på forumet, och jag hoppas att det inte är något annat än en tillfällig förändring.
Stackars liten.
ObCycleContent: “The Beauty of Biking: Witness the World on Wheels” [via @globedrifting] globedrifting.wordpress.com/2014/01/18/biking/
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
[26 Apr 2014 22:22, Bengt Falke wwwrote]: Suck vad är det som händer på listan?
Jag håller med dig, sådana som inte ens förmår ta bort kommentarsvansar, postar om andras HELA nyss publicerade långa inlägg, och/eller inte har något att tillföra i sakfrågan—vi diskuterar HPV här—bör helst avregistrera sig. Eller läsa endast på forumet där det sägs ska finnas möjligheter att filtrera bort sådant som inte är rena klagomål o.d., som ju nu är högsta mode i vårt så lättkränkta samhälle.
__Ian
Finns det någon moderator eller är den enda lösningen att avregistrera sig?
ObBikeContent: i cykelpassaget genom Rijksmuseum i Amsterdam finns uppställda hojar-pedaldrivna elgeneratorer för "fluorescenta ljusstrider" ift.tt/1jE26SD
Som vatten på en gås. Rättshaverist, sa Bull.
Stor suck, säger jag och sticker ut en sväng på min Brompton-HPV. Den som vill får gärna låna min liggcykel, btw.
Ian skrev 2014-04-27 02:15:
[26 Apr 2014 22:22, Bengt Falke wwwrote]: Suck vad är det som händer på listan?
Jag håller med dig, sådana som inte ens förmår ta bort kommentarsvansar, postar om andras HELA nyss publicerade långa inlägg, och/eller inte har något att tillföra i sakfrågan—vi diskuterar HPV här—bör helst avregistrera sig. Eller läsa endast på forumet där det sägs ska finnas möjligheter att filtrera bort sådant som inte är rena klagomål o.d., som ju nu är högsta mode i vårt så lättkränkta samhälle.
__Ian
Finns det någon moderator eller är den enda lösningen att avregistrera sig?
ObBikeContent: i cykelpassaget genom Rijksmuseum i Amsterdam finns uppställda hojar-pedaldrivna elgeneratorer för "fluorescenta ljusstrider" ift.tt/1jE26SD
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den Sun, 27 April 2014 02:15 skrev Ian:
Citat:
[26 Apr 2014 22:22, Bengt Falke wwwrote]: Suck vad är det som händer på listan?
Jag håller med dig, sådana som inte ens förmår ta bort kommentarsvansar, postar om andras HELA nyss publicerade långa inlägg, och/eller inte har något att tillföra i sakfrågan--vi diskuterar HPV här--bör helst avregistrera sig. Eller läsa endast på forumet där det sägs ska finnas möjligheter att filtrera bort sådant som inte är rena klagomål o.d., som ju nu är högsta mode i vårt så lättkränkta samhälle.
__Ian
Citat:
Finns det någon moderator eller är den enda lösningen att avregistrera sig?
ObBikeContent: i cykelpassaget genom Rijksmuseum i Amsterdam finns uppställda hojar-pedaldrivna elgeneratorer för "fluorescenta ljusstrider" ift.tt/1jE26SD -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med ditt dravel så är det ju knappast HPV som diskuteras.
Eftersom det nästan på dagen tog dig en månad att diktera ditt för diskussionen helt värdelösa svar så är det naturligt att anta att ditt problem är för mycket fritid. Du kanske borde satsa på att komma ut och cykla mer istället för att skriva en massa strunt?
Hälsningar, Oskar
2014-04-26 22:22 GMT+02:00 Bengt Falke bengt@falke.nu:
Suck vad är det som händer på listan? Finns det någon moderator eller är den enda lösningen att avregistrera sig? Mvh/Bengt Falke
Tyvärr är det ingen som tar i med hårdhandskarna här, om man inte gör det
själv. Själv har jag (med Ians hjälp) lagt in ett anti-Ian filter, vilket var rätt lätt - åtminstone i gmail.
Skrev Anders Drougge ang. min hierarki av relativt trafiksäkra liggcykeltyper (återges längst ner):
[…] hierarkin blir lite olika om man delar upp olyckorna i singelolyckor och kollisionsolyckor.
Inga invändningar mot den logiken, men vill bara påpeka att om vi ska välja cykel på så pass granulära grunder, så hamnar vi snart i cuckoolandet—och jag menar då inte Schweiz. Ty dels kan vi inte välja vilken typ av trafikolyckor vi skulle föredra att bli inblandade i; dels kan det statistiskt större antalet olyckor med "mindre blessyrer" som ev. kan förknippas med viss typ av cykel vara blott en c.h.i.m.ä.r, till ingen praktisk nytta. Istället bör man, som jag underförstått gjorde, utgå från ett "worst-case scenario" hellre än ett "best-case" dito.
[…] om man cyklar på skyddade cykelvägar kan man vara säkrare på en låg liggcykel, medan man är säkrare på en hög liggcykel om man cyklar i blandtrafik (man ser bättre och syns bättre)
Väldigt akademiskt argument det.
Det säger sig självt att, ska man t. ex. tävla, så är en lättare/ lägre cykel med liten luftmotstånd att föredra än en tyngre, högre sittande turistmodell. Men då pratar vi specialare, vilket inte var vad den tråden handlade om.
Ska vi däremot prata allroundliggisar, får vi inte anta att vi endast ska röra oss på, för den valda cykeltypen OPTIMALA, vägar. Alternativt, för konsekvensens skull, bör stiga av och leda cykeln så fort vi kommer in på ett "suboptimalt" trafikområde.
On 25 Mar 2014, at 18:43, I wwwrote:
[…] MIN HIERARKI av trafiksäkra liggistyper från bäst till sämst:
• halvkåpad trike/ quad[1] • helkåpad trike/ quad • hyfsat upprättsittande trike • upprättsittande LWB/ SWB • låg trike • lågracer • midjestyrt
[^1] halv- före helkåpad, ty en sådan ger större chans att kravla sig ur triken när man vurpat eller blivit påkörd, än ur en helkåpad dito. Empirisk erfarenhet.
Så slog jag till på liggcykel till slut. Det blev inte Somsis hembygge utan en färdig dök plötsligt upp på Blocket till rätt pris och inom lagom avstånd hemifrån. Det blev en M5 Streetlegal i lagom begagnat skick.
Jag hann dessutom med en kortare (ca 2 mil) provsväng igår kväll, en väldigt annorlunda upplevelse. Det kändes trögt, segt och långsamt, men ändå visade GPS:en en snittfart på drygt 27km/h när jag kom hem, det hade jag aldrig gissat.
Fler turer lär följa, men det känns som att jag nog behöver skjuta ut bommen en bit till, men tror inte kedjan räcker i dagsläget. Blir att köpa nytt eller leta upp några överblivna länkar att testa med.
Ett gräsligt överliggande styre ska jag dessutom försöka byta ut mot ett under sadeln.
Kul, välkommen!
Kom ihåg att det tar kanske 1 månad innan man tränar upp "liggcykelmuskler" - det är mest samma men lite annorlunda användning.
Testa sistvinkel och bom-avstånd, absolut! Personligen föredrar jag att ha rätt upprät sits och gärna relativt högt vevparti (vilket naturligtvis inte går ställa in men är en egenskap hos cykeln) i förhållande till sitsen. Ställningen blir då mer "hopvinklad", ungedär som på upprätt landsvägscykel där man böjer sig framåt (men mycket bekvämare vinklad tillbaka ...). Detta gav mig iaf möjlighet ge mer kraft.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Grattis Fredrik!
Jag hade försökt behålla styret ett tag till. Överliggande är betydligt mer aero och vill du cykla snabbt och lyckas vänja dig är det en fördel.
2014-04-07 10:47 GMT+02:00 Per Eric Rosén per@rosnix.net:
Kul, välkommen!
Kom ihåg att det tar kanske 1 månad innan man tränar upp "liggcykelmuskler" - det är mest samma men lite annorlunda användning.
Testa sistvinkel och bom-avstånd, absolut! Personligen föredrar jag att ha rätt upprät sits och gärna relativt högt vevparti (vilket naturligtvis inte går ställa in men är en egenskap hos cykeln) i förhållande till sitsen. Ställningen blir då mer "hopvinklad", ungedär som på upprätt landsvägscykel där man böjer sig framåt (men mycket bekvämare vinklad tillbaka ...). Detta gav mig iaf möjlighet ge mer kraft.
/Per Eric
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Min främsta tanke är att ett underliggande styre nog är mindre påfrestande på min axel. Om det går fort eller inte är (egentligen) sekundärt i detta läge, det primära är att faktiskt komma ut och trampa för att hålla konditionen uppe medan axeln läker (och inte orsaka mer skada samtidigt).
Felkalibrerad GPS låter det som. 27km/h är alldeles för bra för att vara sant, speciellt för en sådan förstagångsåktur. Och om inte just den modellen finns även med undersätesstyrning, kan det vara knepigt att byta ut OSS mot USS, den senare kräver nämligen en ny framgaffel med fästen för styrningar o. d.
Skrev Fredrik Thörnblad:
[…] Det kändes trögt, segt och långsamt, men ändå visade GPS:en en snittfart på drygt 27km/h när jag kom hem, det hade jag aldrig gissat.
Jag kör med Strava i mobilen, det brukar funka hyfsat på mina cykelturer. Det lär väl visa sig om jag kan hålla den farten i fortsättningen eller om det var nån form av glädjekalkyl. Jag tar vilket som, det känns bara så skönt att äntligen kunna rulla lite igen utan att riskera att få mer ont (i axeln alltså, ont i benen välkomnar jag). Och jag får väl montera nån liten cykeldator så jag kan hålla lite koll under vägen också.
Det är motsvarande den här jag köpt, och jag tänkte mig en liknande lösning för styrningen: http://www.marktplaats.nl/a/fietsen-en-brommers/fietsen-ligfietsen/m79619932...
Hade den cykeln 2000-2004. Mycket trevlig. Men understyrningen hade en del nackdelar. Svängradien var mycket stor. Och det var jämförelsevis bökigt att kliva av och på. Båda sakerna var lite besvärande i stadstrafik. På landsväg spelade det ingen roll.
Mvh/Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Fredrik Thörnblad Skickat: den 7 april 2014 11:45 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] L?na eller hyra en liggcykel
Jag kör med Strava i mobilen, det brukar funka hyfsat på mina cykelturer. Det lär väl visa sig om jag kan hålla den farten i fortsättningen eller om det var nån form av glädjekalkyl. Jag tar vilket som, det känns bara så skönt att äntligen kunna rulla lite igen utan att riskera att få mer ont (i axeln alltså, ont i benen välkomnar jag). Och jag får väl montera nån liten cykeldator så jag kan hålla lite koll under vägen också.
Det är motsvarande den här jag köpt, och jag tänkte mig en liknande lösning för styrningen: http://www.marktplaats.nl/a/fietsen-en-brommers/fietsen-ligfietsen/m79619932 6-te-koop-ligfiets-originele-m5-streetlegal-28-20.html?c=efb2ef4dc323389c4f9 2ed10afa33e3a&previousPage=lr
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
du har rätt med svängradien krister. det minns jag att jag reagerade på i början åxå. men man vande sej fort. sen va det inget problem att vända. problemet var övergående. -------------------------------------------- Den mån 2014-04-07 skrev Krister Spolander krister@spolander.se:
Ämne: Re: [hpvs] L?na eller hyra en liggcykel Till: "'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft'" hpvs@lists.lysator.liu.se Datum: måndag 7 april 2014 12:55
Hade den cykeln 2000-2004. Mycket trevlig. Men understyrningen hade en del nackdelar. Svängradien var mycket stor. Och det var jämförelsevis bökigt att kliva av och på. Båda sakerna var lite besvärande i stadstrafik. På landsväg spelade det ingen roll.
Mvh/Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Fredrik Thörnblad Skickat: den 7 april 2014 11:45 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] L?na eller hyra en liggcykel
Jag kör med Strava i mobilen, det brukar funka hyfsat på mina cykelturer. Det lär väl visa sig om jag kan hålla den farten i fortsättningen eller om det var nån form av glädjekalkyl. Jag tar vilket som, det känns bara så skönt att äntligen kunna rulla lite igen utan att riskera att få mer ont (i axeln alltså, ont i benen välkomnar jag). Och jag får väl montera nån liten cykeldator så jag kan hålla lite koll under vägen också.
Det är motsvarande den här jag köpt, och jag tänkte mig en liknande lösning för styrningen: http://www.marktplaats.nl/a/fietsen-en-brommers/fietsen-ligfietsen/m79619932 6-te-koop-ligfiets-originele-m5-streetlegal-28-20.html?c=efb2ef4dc323389c4f9 2ed10afa33e3a&previousPage=lr
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Skrev Fredrik Thörnblad:
[…] Det kändes trögt, segt och långsamt, men ändå visade GPS:en en snittfart på drygt 27km/h när jag kom hem, det hade jag aldrig gissat.
27 km/h kan absolut vara en rimlig snittfart även för nybörjare på liggis om man kört vanlig cykel rätt mycket förr.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Gemensamt för de flesta liggisar är just att man slipper belasta nacke, axlar och armar tack vare att man ligger bekvämt i sätet. Jag har förmånen att ha ett par liggcyklar en med OSS en med USS. Den sistnämnda är väldigt bekväm. Men det är inte så stor skillnad i belastningen på axlarna - i båda fallen "hänger" armarna ganska löst och obelastat på styret. Det jag kan uppleva är att jag måste "hålla fast" händerna mer på det höga styret, för att inte armarna ska "ramla ner".
Men krafterna är ändå väldigt små i förhållande till de krafter som uppträder på en "vanlig cykel" när man "hänger" på styret, eller drar hårt i det, när man reser sig upp i backar och tar i. Om du vill skona din axel är det lätt att bara använda en hand för styrningen och lägga den andra armen bekvämt på bröstet - så brukar jag göra. Men det tar ett tag innan man vänjer sig av med att använda armarna när man cyklar och i stället ligga helt avslappnat på sätet.
Jag håller med Per, M5:an är väl en rätt snabb cykel. Sen beror det ju på vägen. Om det är hyggligt platt är 27 km/tim nog inte svårt att hålla för en god cyklist på en M5. (det där med särskilda liggcykelmuskler har nog inte så stor betydelse) Som jämförelse brukar jag (67 år) med vanliga kläder klara 30 km/tim på sträckan Thn-Vbg (16 km), med min mycket enkla lwb-liggis - byggd av gammalt skrot och med 2 växlat duomatic - vikt 17 kilo. Men den cykeln har precis som M5:an lågt luftmotstånd, vilket är den faktor som har störst betydelse.
27 km/h är väl ungefär vad jag brukar snitta på den sträckan med vanlig cykel, så farten känns inte orimlig i sig. Jag var bara lite förvånad att den var så pass hög, för det kändes inte så utan betydligt långsammare. Men det är väl olika referenser man får beroende på att man sitter annorlunda och att musklerna kanske tar annorlunda. Vi får väl se hur det utvecklar sig, det blir förhoppningsvis en lite längre tur imorgon om regnet kan ge sig tills dess. Jag ska kolla lufttryck i däcken, kolla ben/bomlängden och om den behöver förlängas så byter jag kedja också. Och så ska jag testa att spärra fjädringen för att klargöra om det är den som gör att det kändes trögtrampat när man la på kraft.
-
Anders Drougge -
Bengt Falke -
Borgis -
Boris -
Boris Geiström
-
Fredrik Thörnblad -
Ian -
Jan-Inge Ljungberg -
Jonas Landstedt -
Krister Spolander -
Larsq -
Mats Persson -
Mikael Seierup -
Mike Jing -
Oskar Stenberg -
Per Eric Rosén -
Petter Wingren -
Tommy Leandersson -
Viktor Söderqvist