Hej alla!
Jag satt och läste ett äldre nummer av cykeltidningen Kadens och insåg varför liggcyklar inte är representerade där. Det har inget att göra med att redaktionen på Kadens har något emot liggcyklar eller HPV. I själva verket har de propagerat för just liggcyklar bl.a i den tidning som delades ut på mässan "På 2 Hjul" i Stockholm förra helgen. Under rubriken "2000-talets cyklar" beskrivs liggcykeln som "bekväm och snabb" och att "alla fartrekord görs på någon typ av liggcykel".
Så varför skriver inte Kadens om liggcyklar i sin tidning? Svaret finns i början av tidningen: "Kadens är en oberoende tidskrift med syfte att informera och stimulera svenska folket till cykelsportrelaterade levnadsvanor och ett ännu roligare liv". Just ordet "cykelsportrelaterade" är det som redaktionen hänger upp sig på. Det måste finnas en tävlingsanknytning för att de ska skriva om det.
Om man bortser från att vi liggcyklister visst har det roligt så är vi inte så värst bra på att organissera tävlingar. Jag är själv inte speciellt tävlingsinriktad och tycker att det är en av fördelarna med att vara med i HPV Sverige. Det finns ingen press på att börja tävla och satsa "seriöst". Däremot är jag ganska övertygad om att om vi hade en mer organisserad tävlingsverksamhet så skulle vi kunna nå ut till fler människor och därmed kunna värva fler medlemmar.
Detta är inget som görs över en natt utan jag räknar med att vi skulle behöva satsa "seriöst" under en 5-års period för att få en status som "riktig" cykelförening. Därför är jag beredd att ge upp min tid som passiv söndagsåkare och börja träna och tävla med min liggcykel.
Som jag ser det skulle vi behöva starta en serie deltävlingar (DM) ute i landet som avslutas med ett SM i liggcykel som inte bara innefattar 200 m sprint och flygande start utan även någon form av linjelopp över en längre distans. Utifrån dessa tävlingar skulle det göras listor med bästa cyklist, bästa lag och kanske även en märkeslista för tillverkare. Dessa listor är inte till för någon form av inbördes beundran utan för att vi ska kunna skicka något till pressen som visar att vi faktiskt finns. I början skulle det kanske se lite torftigt ut med få deltagare och Johan Fohlin som etta i alla grenar (!?) men efter ett tag (ett par år?) så blir det förhoppningsvis en självrullande snöboll. I början kanske vi kan få in en lista med tider i Kadens men efter hand så kanske det blir riktiga reportage med bilder och intervjuer.
Är det något som driver på utvecklingen så är det krig och sport och vi har väl inte tänkt att vi ska börja slåss för våra idéer? Inte bokstavligt i alla fall, vi är ju trots allt inte ligister.
Tack för ordet /Christian Fasth, Malmö
_________________________________________________________________ Fräscha middagstips på MSN http://arla.msn.se/
Cristian Fasth har rätt i sin analys kring relationen mellan tävlingar och möjligheten till publicitet i tidningar som Kadens.
Orsaken till att det stod lite om liggcyklar i bilagan till "På 2 Hjul" var helt enkelt att skribenten Mårten Danielsson har ett liggcykelintresse. Han har införskaffat en tadpole trike (Action Bent Tadpole Trike: http://www.actionbent.com/TWTRIKE.html) men tittar nu efter något snabbare (den som är intresserad av att köpa en ipincip ny och prisvärd aluminiumtadpole kan mejla Mårten: marten.danielsson@telia.com )).
Mårten är även skribent för tidningen Kadens och har försökt få med artiklar om liggcyklar men de sa blankt nej till det så länge inte liggcyklar används i större tävlingar. I dagens läge skulle möjligtvis liggcyklar platsa bland "roliga ting" eller motsvarande i rena tävlingstidningar som Kadens.
Nu är jag själv inte säker på att det är rätt väg att gå att förvandla liggcyklarna till tävlingsredskap i syfte att få publicitet. Visst det finns rena snabbliggcyklar och liggcyklister som inte har annat i huvudet än att cykla snabbare än klockan men för majoriteten kommer ju istället liggcyklar till sin rätta vid långpendling och touring, som relativt snabba men framförallt bekväma långmilare. I detta hänseende är liggcyklarna mycket mer praktiska och användbara än "pincyklarna" (dvs tävlingsredskapen med vilken man cyklar tills man får tunnelseende).
I dagens läge då det blir allt större fokus på både miljön och bilarnas klimatpåverkan och en allt mer utbredd sjukdomsbild som beror på brist på vardagsmotion borde det snarare vara finnas möjlighet att fokusera på liggcyklarnas möjlighet att ersätta bilar och lokaltrafik vid pendling.
/Lars Viebke www.viebke.nu
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se]För Christian Fasth Skickat: den 6 februari 2007 23:11 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] Tävlingar viktigt för föreningens utveckling?
Hej alla!
Jag satt och läste ett äldre nummer av cykeltidningen Kadens och insåg varför liggcyklar inte är representerade där. Det har inget att göra med att redaktionen på Kadens har något emot liggcyklar eller HPV. I själva verket har de propagerat för just liggcyklar bl.a i den tidning som delades ut på mässan "På 2 Hjul" i Stockholm förra helgen. Under rubriken "2000-talets cyklar" beskrivs liggcykeln som "bekväm och snabb" och att "alla fartrekord görs på någon typ av liggcykel".
Så varför skriver inte Kadens om liggcyklar i sin tidning? Svaret finns i början av tidningen: "Kadens är en oberoende tidskrift med syfte att informera och stimulera svenska folket till cykelsportrelaterade levnadsvanor och ett ännu roligare liv". Just ordet "cykelsportrelaterade" är det som redaktionen hänger upp sig på. Det måste finnas en tävlingsanknytning för att de ska skriva om det.
Om man bortser från att vi liggcyklister visst har det roligt så är vi inte så värst bra på att organissera tävlingar. Jag är själv inte speciellt tävlingsinriktad och tycker att det är en av fördelarna med att vara med i HPV Sverige. Det finns ingen press på att börja tävla och satsa "seriöst". Däremot är jag ganska övertygad om att om vi hade en mer organisserad tävlingsverksamhet så skulle vi kunna nå ut till fler människor och därmed kunna värva fler medlemmar.
Detta är inget som görs över en natt utan jag räknar med att vi skulle behöva satsa "seriöst" under en 5-års period för att få en status som "riktig" cykelförening. Därför är jag beredd att ge upp min tid som passiv söndagsåkare och börja träna och tävla med min liggcykel.
Som jag ser det skulle vi behöva starta en serie deltävlingar (DM) ute i landet som avslutas med ett SM i liggcykel som inte bara innefattar 200 m sprint och flygande start utan även någon form av linjelopp över en längre distans. Utifrån dessa tävlingar skulle det göras listor med bästa cyklist, bästa lag och kanske även en märkeslista för tillverkare. Dessa listor är inte till för någon form av inbördes beundran utan för att vi ska kunna skicka något till pressen som visar att vi faktiskt finns. I början skulle det kanske se lite torftigt ut med få deltagare och Johan Fohlin som etta i alla grenar (!?) men efter ett tag (ett par år?) så blir det förhoppningsvis en självrullande snöboll. I början kanske vi kan få in en lista med tider i Kadens men efter hand så kanske det blir riktiga reportage med bilder och intervjuer.
Är det något som driver på utvecklingen så är det krig och sport och vi har väl inte tänkt att vi ska börja slåss för våra idéer? Inte bokstavligt i alla fall, vi är ju trots allt inte ligister.
Tack för ordet /Christian Fasth, Malmö
_________________________________________________________________ Fräscha middagstips på MSN http://arla.msn.se/
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
From: "Lars Viebke" Cristian Fasth har rätt i sin analys kring relationen mellan tävlingar och möjligheten till publicitet i tidningar som Kadens.
Jag sparade den här biten för att det står att jag har rätt. :-)
Orsaken till att det stod lite om liggcyklar i bilagan till "På 2 Hjul" var helt enkelt att skribenten Mårten Danielsson har ett liggcykelintresse.
OK, det var en "insider" men det vet inte alla de människor som läst tidningen.
Mårten är även skribent för tidningen Kadens och har försökt få med artiklar om liggcyklar men de sa blankt nej till det så länge inte liggcyklar används i större tävlingar. I dagens läge skulle möjligtvis liggcyklar platsa bland "roliga ting" eller motsvarande i rena tävlingstidningar som Kadens.
Som sagt, vi skulle behöva tävla mer. Kadens är trots allt en tongivande tidning inom svensk cykling. Även cykelintresserade personer utan tävlingsambitioner läser den.
Nu är jag själv inte säker på att det är rätt väg att gå att förvandla liggcyklarna till tävlingsredskap i syfte att få publicitet.
Det är en väg att gå och utesluter inte andra arbetsmetoder.
Visst det finns rena snabbliggcyklar och liggcyklister som inte har annat i huvudet än att cykla snabbare än klockan men för majoriteten kommer ju istället liggcyklar till sin rätta vid långpendling och touring, som relativt snabba men framförallt bekväma långmilare. I detta hänseende är liggcyklarna mycket mer praktiska och användbara än "pincyklarna" (dvs tävlingsredskapen med vilken man cyklar tills man får tunnelseende).
Visst är det så men hur övertygar man dessa potentiella liggcyklister om detta faktum? Är det genom resereportage i cykeltidningar eller via stora framgångar i tävlingssamanhang?
I dagens läge då det blir allt större fokus på både miljön och bilarnas klimatpåverkan och en allt mer utbredd sjukdomsbild som beror på brist på vardagsmotion borde det snarare vara finnas möjlighet att fokusera på liggcyklarnas möjlighet att ersätta bilar och lokaltrafik vid pendling.
Att i första hand sälja in liggcykeln som ett nyttofordon tror jag är dödfött. Om människor idag inte är beredda att lägga 5000 kr på en ståcykel så värför skulle de lägga 15.000 på en liggcykel? Jag tror att vi i första hand måste rikta oss till dom som har råd och är nyfikna på ny teknik. Dessa människor ser framgång i tävlingssammanhang som ett mått på hur bra produkten är. När dessa så kallade "early adaptors" har mättat marknaden är det dags för medel-Svensson att ge sig på liggcyklar. Då har cyklarna förhoppningsvis gått ner i pris och fler tillverkare har tillkommit.
/Christian
_________________________________________________________________ Motionera roligare med MSN Hälsa http://e-health.msn.se/
Sorry
Det är svårt att ta del av diskussionerna när svaren klipps in i det ursprungliga inlägget. Efter några vändor grötas allt ihop, ursprungliga inlägg, svar och repliker på svaren i en svåröverskådlig röra. Jag har bara stött på fenomenet inom HPVS. Jag klarar inte av att läsa samma sak igen och igen, hopblandade med nya synpunkter.
Det är synd eftersom diskussionerna är så intressanta. Jag skulle exempelvis gärna följa med i pågående diskussion om tävlingarnas marknadseffekter som ju är mycket intressant, men får inget sammanhang när jag måste kryssa mellan replikerna. Måhända är mitt huvud för trångt.
Föreslår att svaret läggs först så att de som tar del av diskussionen direkt ser vad som är nytt och vad som är gammalt. Alltså i enlighet med gängse svensk och internationell epostkutym.
På glatt humör eftersom det snart är dags att inta horisontalläge.
Krister
eftersom de som svarar på ett inlägg klipper in jobbigt att ta -----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 8 februari 2007 00:36 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: RE: SV: [hpvs] Tävlingar viktigt för föreningens utveckling?
From: "Lars Viebke" Cristian Fasth har rätt i sin analys kring relationen mellan tävlingar och möjligheten till publicitet i tidningar som Kadens.
Jag sparade den här biten för att det står att jag har rätt. :-)
Orsaken till att det stod lite om liggcyklar i bilagan till "På 2 Hjul" var helt enkelt att skribenten Mårten Danielsson har ett liggcykelintresse.
OK, det var en "insider" men det vet inte alla de människor som läst tidningen.
Mårten är även skribent för tidningen Kadens och har försökt få med artiklar om liggcyklar men de sa blankt nej till det så länge inte liggcyklar används i större tävlingar. I dagens läge skulle möjligtvis liggcyklar platsa bland "roliga ting" eller motsvarande i rena tävlingstidningar som Kadens.
Som sagt, vi skulle behöva tävla mer. Kadens är trots allt en tongivande tidning inom svensk cykling. Även cykelintresserade personer utan tävlingsambitioner läser den.
Nu är jag själv inte säker på att det är rätt väg att gå att förvandla liggcyklarna till tävlingsredskap i syfte att få publicitet.
Det är en väg att gå och utesluter inte andra arbetsmetoder.
Visst det finns rena snabbliggcyklar och liggcyklister som inte har annat i huvudet än att cykla snabbare än klockan men för majoriteten kommer ju istället liggcyklar till sin rätta vid långpendling och touring, som relativt snabba men framförallt bekväma långmilare. I detta hänseende är liggcyklarna mycket mer praktiska och användbara än "pincyklarna" (dvs tävlingsredskapen med vilken man cyklar tills man får tunnelseende).
Visst är det så men hur övertygar man dessa potentiella liggcyklister om detta faktum? Är det genom resereportage i cykeltidningar eller via stora framgångar i tävlingssamanhang?
I dagens läge då det blir allt större fokus på både miljön och bilarnas klimatpåverkan och en allt mer utbredd sjukdomsbild som beror på brist på vardagsmotion borde det snarare vara finnas möjlighet att fokusera på liggcyklarnas möjlighet att ersätta bilar och lokaltrafik vid pendling.
Att i första hand sälja in liggcykeln som ett nyttofordon tror jag är dödfött. Om människor idag inte är beredda att lägga 5000 kr på en ståcykel så värför skulle de lägga 15.000 på en liggcykel? Jag tror att vi i första hand måste rikta oss till dom som har råd och är nyfikna på ny teknik. Dessa
människor ser framgång i tävlingssammanhang som ett mått på hur bra produkten är. När dessa så kallade "early adaptors" har mättat marknaden är det dags för medel-Svensson att ge sig på liggcyklar. Då har cyklarna förhoppningsvis gått ner i pris och fler tillverkare har tillkommit.
/Christian
_________________________________________________________________ Motionera roligare med MSN Hälsa http://e-health.msn.se/
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
07-02-08 08.35, skrev Krister Spolander på krister@spolander.se följande:
Det är svårt att ta del av diskussionerna när svaren klipps in i det ursprungliga inlägget. Efter några vändor grötas allt ihop, ursprungliga inlägg, svar och repliker på svaren i en svåröverskådlig röra. Jag har bara stött på fenomenet inom HPVS. Jag klarar inte av att läsa samma sak igen och igen, hopblandade med nya synpunkter.
Nej, konventionen är att man inte "toppostar", eftersom läsaren då inte vet vad det är man svarar på. http://www.google.com/search?q=toppostning
Om ämnesraden och den egna texten räcker som beskrivning av vad man svarar på, så kan man klippa bort _all_ föregående text. De föregående inläggen finns på webben, så det är bättre att klippa för mycket än för lite.
Erik Sandblom
Nej, inte i min värld. I min epostkorrespondens med myndigheter, organisationer, företag, enskilda har jag aldrig varit med om att inläggen klipps sönder på detta sätt.
Jämför med en muntlig diskussion. Där låter man folk tala till punkt. Därefter svarar man på inlägget i dess helhet. De som avbryter för att svara på enskilda meningar, brukar återföras till ordningen av ordföranden.
Mvh
Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Erik Sandblom Skickat: den 8 februari 2007 09:19 Till: Liggcyklar och andra fordon p å ren muskelkraft Ämne: [hpvs] Re: T ävlingar viktigt för föreningens utveckling?
07-02-08 08.35, skrev Krister Spolander på krister@spolander.se följande:
Det är svårt att ta del av diskussionerna när svaren klipps in i det ursprungliga inlägget. Efter några vändor grötas allt ihop, ursprungliga inlägg, svar och repliker på svaren i en svåröverskådlig röra. Jag har
bara
stött på fenomenet inom HPVS. Jag klarar inte av att läsa samma sak igen
och
igen, hopblandade med nya synpunkter.
Nej, konventionen är att man inte "toppostar", eftersom läsaren då inte vet vad det är man svarar på. http://www.google.com/search?q=toppostning
Om ämnesraden och den egna texten räcker som beskrivning av vad man svarar på, så kan man klippa bort _all_ föregående text. De föregående inläggen finns på webben, så det är bättre att klippa för mycket än för lite.
Erik Sandblom
Mer funderingar ...
Man kanske skulle kunna använda distiktionen cykel vs UCI-cykel till något positivt: Sveriges snabbaste cykel / cyklist borde väl kunna gå in till sportnytt (eller, mer troligt, vetenskapsradion tekno ...).
Funderar alltså kring hastighetsrekordet. Vem är snabbast på upprät i Sverige? Är det snabbare än Henrys 71 km/h eller vad det var? Har vi något svensk 1-milrekord eller timrekord? Här borde gå att ordna något ...
(hittar inget med google)
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Läs här istället, Krister:
http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&th=4264&start=0&
Olaf
On 8 feb 2007, at 08.35, Krister Spolander wrote:
Sorry
Det är svårt att ta del av diskussionerna när svaren klipps in i det ursprungliga inlägget. Efter några vändor grötas allt ihop, ursprungliga inlägg, svar och repliker på svaren i en svåröverskådlig röra. Jag har bara stött på fenomenet inom HPVS. Jag klarar inte av att läsa samma sak igen och igen, hopblandade med nya synpunkter.
Det är synd eftersom diskussionerna är så intressanta. Jag skulle exempelvis gärna följa med i pågående diskussion om tävlingarnas marknadseffekter som ju är mycket intressant, men får inget sammanhang när jag måste kryssa mellan replikerna. Måhända är mitt huvud för trångt.
Föreslår att svaret läggs först så att de som tar del av diskussionen direkt ser vad som är nytt och vad som är gammalt. Alltså i enlighet med gängse svensk och internationell epostkutym.
På glatt humör eftersom det snart är dags att inta horisontalläge.
Krister
eftersom de som svarar på ett inlägg klipper in jobbigt att ta -----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 8 februari 2007 00:36 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: RE: SV: [hpvs] Tävlingar viktigt för föreningens utveckling?
From: "Lars Viebke" Cristian Fasth har rätt i sin analys kring relationen mellan tävlingar och möjligheten till publicitet i tidningar som Kadens.
Jag sparade den här biten för att det står att jag har rätt. :-)
Orsaken till att det stod lite om liggcyklar i bilagan till "På 2 Hjul" var helt enkelt att skribenten Mårten Danielsson har ett liggcykelintresse.
OK, det var en "insider" men det vet inte alla de människor som läst tidningen.
Mårten är även skribent för tidningen Kadens och har försökt få med artiklar om liggcyklar men de sa blankt nej till det så länge inte liggcyklar används i större tävlingar. I dagens läge skulle möjligtvis liggcyklar platsa bland "roliga ting" eller motsvarande i rena tävlingstidningar som Kadens.
Som sagt, vi skulle behöva tävla mer. Kadens är trots allt en tongivande tidning inom svensk cykling. Även cykelintresserade personer utan tävlingsambitioner läser den.
Nu är jag själv inte säker på att det är rätt väg att gå att förvandla liggcyklarna till tävlingsredskap i syfte att få publicitet.
Det är en väg att gå och utesluter inte andra arbetsmetoder.
Visst det finns rena snabbliggcyklar och liggcyklister som inte har annat i huvudet än att cykla snabbare än klockan men för majoriteten kommer ju istället liggcyklar till sin rätta vid långpendling och touring, som relativt snabba men framförallt bekväma långmilare. I detta hänseende är liggcyklarna mycket mer praktiska och användbara än "pincyklarna" (dvs tävlingsredskapen med vilken man cyklar tills man får tunnelseende).
Visst är det så men hur övertygar man dessa potentiella liggcyklister om detta faktum? Är det genom resereportage i cykeltidningar eller via stora framgångar i tävlingssamanhang?
I dagens läge då det blir allt större fokus på både miljön och bilarnas klimatpåverkan och en allt mer utbredd sjukdomsbild som beror på brist på vardagsmotion borde det snarare vara finnas möjlighet att fokusera på liggcyklarnas möjlighet att ersätta bilar och lokaltrafik vid pendling.
Att i första hand sälja in liggcykeln som ett nyttofordon tror jag är dödfött. Om människor idag inte är beredda att lägga 5000 kr på en ståcykel så värför skulle de lägga 15.000 på en liggcykel? Jag tror att vi i första hand måste rikta oss till dom som har råd och är nyfikna på ny teknik. Dessa
människor ser framgång i tävlingssammanhang som ett mått på hur bra produkten är. När dessa så kallade "early adaptors" har mättat marknaden är det dags för medel-Svensson att ge sig på liggcyklar. Då har cyklarna förhoppningsvis gått ner i pris och fler tillverkare har tillkommit.
/Christian
Motionera roligare med MSN Hälsa http://e-health.msn.se/
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
My bad!
Jag trodde att det skulle bli enklare att följa med men sen såg jag ju att det blev lite grötigt. Ska inte hända igen.
/Christian
From: "Krister Spolander" krister@spolander.se Reply-To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se To: "'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft'" hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: SV: SV: [hpvs] Tävlingar viktigt för föreningens utveckling? Date: Thu, 8 Feb 2007 08:35:06 +0100
Sorry
Det är svårt att ta del av diskussionerna när svaren klipps in i det ursprungliga inlägget. Efter några vändor grötas allt ihop, ursprungliga inlägg, svar och repliker på svaren i en svåröverskådlig röra. Jag har bara stött på fenomenet inom HPVS. Jag klarar inte av att läsa samma sak igen och igen, hopblandade med nya synpunkter.
Det är synd eftersom diskussionerna är så intressanta. Jag skulle exempelvis gärna följa med i pågående diskussion om tävlingarnas marknadseffekter som ju är mycket intressant, men får inget sammanhang när jag måste kryssa mellan replikerna. Måhända är mitt huvud för trångt.
Föreslår att svaret läggs först så att de som tar del av diskussionen direkt ser vad som är nytt och vad som är gammalt. Alltså i enlighet med gängse svensk och internationell epostkutym.
På glatt humör eftersom det snart är dags att inta horisontalläge.
Krister
eftersom de som svarar på ett inlägg klipper in jobbigt att ta -----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 8 februari 2007 00:36 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: RE: SV: [hpvs] Tävlingar viktigt för föreningens utveckling?
From: "Lars Viebke" Cristian Fasth har rätt i sin analys kring relationen mellan tävlingar och möjligheten till publicitet i tidningar som Kadens.
Jag sparade den här biten för att det står att jag har rätt. :-)
Orsaken till att det stod lite om liggcyklar i bilagan till "På 2 Hjul" var helt enkelt att skribenten Mårten Danielsson har ett liggcykelintresse.
OK, det var en "insider" men det vet inte alla de människor som läst tidningen.
Mårten är även skribent för tidningen Kadens och har försökt få med artiklar om liggcyklar men de sa blankt nej till det så länge inte liggcyklar används i större tävlingar. I dagens läge skulle möjligtvis liggcyklar platsa bland "roliga ting" eller motsvarande i rena tävlingstidningar som Kadens.
Som sagt, vi skulle behöva tävla mer. Kadens är trots allt en tongivande tidning inom svensk cykling. Även cykelintresserade personer utan tävlingsambitioner läser den.
Nu är jag själv inte säker på att det är rätt väg att gå att förvandla liggcyklarna till tävlingsredskap i syfte att få publicitet.
Det är en väg att gå och utesluter inte andra arbetsmetoder.
Visst det finns rena snabbliggcyklar och liggcyklister som inte har annat i huvudet än att cykla snabbare än klockan men för majoriteten kommer ju istället liggcyklar till sin rätta vid långpendling och touring, som relativt snabba men framförallt bekväma långmilare. I detta hänseende är liggcyklarna mycket mer praktiska och användbara än "pincyklarna" (dvs tävlingsredskapen med vilken man cyklar tills man får tunnelseende).
Visst är det så men hur övertygar man dessa potentiella liggcyklister om detta faktum? Är det genom resereportage i cykeltidningar eller via stora framgångar i tävlingssamanhang?
I dagens läge då det blir allt större fokus på både miljön och bilarnas klimatpåverkan och en allt mer utbredd sjukdomsbild som beror på brist på vardagsmotion borde det snarare vara finnas möjlighet att fokusera på liggcyklarnas möjlighet att ersätta bilar och lokaltrafik vid pendling.
Att i första hand sälja in liggcykeln som ett nyttofordon tror jag är dödfött. Om människor idag inte är beredda att lägga 5000 kr på en ståcykel så värför skulle de lägga 15.000 på en liggcykel? Jag tror att vi i första hand måste rikta oss till dom som har råd och är nyfikna på ny teknik. Dessa
människor ser framgång i tävlingssammanhang som ett mått på hur bra produkten är. När dessa så kallade "early adaptors" har mättat marknaden är det dags för medel-Svensson att ge sig på liggcyklar. Då har cyklarna förhoppningsvis gått ner i pris och fler tillverkare har tillkommit.
/Christian
Motionera roligare med MSN Hälsa http://e-health.msn.se/
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_________________________________________________________________ Upptäck kärleken på MSN http://match.se.msn.com/
Ingen fara, Christian. Kände bara för ett inlägg när jag gick vilse i klippen. Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 8 februari 2007 19:21 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: RE: SV: SV: [hpvs] Tävlingar viktigt för föreningens utveckling?
My bad!
Jag trodde att det skulle bli enklare att följa med men sen såg jag ju att det blev lite grötigt. Ska inte hända igen.
/Christian
From: "Krister Spolander" krister@spolander.se Reply-To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se To: "'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft'" hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: SV: SV: [hpvs] Tävlingar viktigt för föreningens utveckling? Date: Thu, 8 Feb 2007 08:35:06 +0100
Sorry
Det är svårt att ta del av diskussionerna när svaren klipps in i det ursprungliga inlägget. Efter några vändor grötas allt ihop, ursprungliga inlägg, svar och repliker på svaren i en svåröverskådlig röra. Jag har bara stött på fenomenet inom HPVS. Jag klarar inte av att läsa samma sak igen och igen, hopblandade med nya synpunkter.
Det är synd eftersom diskussionerna är så intressanta. Jag skulle exempelvis gärna följa med i pågående diskussion om tävlingarnas marknadseffekter som ju är mycket intressant, men får inget sammanhang när jag måste kryssa mellan replikerna. Måhända är mitt huvud för trångt.
Föreslår att svaret läggs först så att de som tar del av diskussionen direkt ser vad som är nytt och vad som är gammalt. Alltså i enlighet med gängse svensk och internationell epostkutym.
På glatt humör eftersom det snart är dags att inta horisontalläge.
Krister
eftersom de som svarar på ett inlägg klipper in jobbigt att ta -----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 8 februari 2007 00:36 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: RE: SV: [hpvs] Tävlingar viktigt för föreningens utveckling?
From: "Lars Viebke" Cristian Fasth har rätt i sin analys kring relationen mellan tävlingar och möjligheten till publicitet i tidningar som Kadens.
Jag sparade den här biten för att det står att jag har rätt. :-)
Orsaken till att det stod lite om liggcyklar i bilagan till "På 2 Hjul" var helt enkelt att skribenten Mårten Danielsson har ett liggcykelintresse.
OK, det var en "insider" men det vet inte alla de människor som läst tidningen.
Mårten är även skribent för tidningen Kadens och har försökt få med artiklar om liggcyklar men de sa blankt nej till det så länge inte liggcyklar används i större tävlingar. I dagens läge skulle möjligtvis liggcyklar platsa bland "roliga ting" eller motsvarande i rena tävlingstidningar som Kadens.
Som sagt, vi skulle behöva tävla mer. Kadens är trots allt en tongivande tidning inom svensk cykling. Även cykelintresserade personer utan tävlingsambitioner läser den.
Nu är jag själv inte säker på att det är rätt väg att gå att förvandla liggcyklarna till tävlingsredskap i syfte att få publicitet.
Det är en väg att gå och utesluter inte andra arbetsmetoder.
Visst det finns rena snabbliggcyklar och liggcyklister som inte har annat i huvudet än att cykla snabbare än klockan men för majoriteten kommer ju istället liggcyklar till sin rätta vid långpendling och touring, som relativt snabba men framförallt bekväma långmilare. I detta hänseende är liggcyklarna mycket mer praktiska och användbara än "pincyklarna" (dvs tävlingsredskapen med vilken man cyklar tills man får tunnelseende).
Visst är det så men hur övertygar man dessa potentiella liggcyklister om detta faktum? Är det genom resereportage i cykeltidningar eller via stora framgångar i tävlingssamanhang?
I dagens läge då det blir allt större fokus på både miljön och bilarnas klimatpåverkan och en allt mer utbredd sjukdomsbild som beror på brist på vardagsmotion borde det snarare vara finnas möjlighet att fokusera på liggcyklarnas möjlighet att ersätta bilar och lokaltrafik vid pendling.
Att i första hand sälja in liggcykeln som ett nyttofordon tror jag är dödfött. Om människor idag inte är beredda att lägga 5000 kr på en ståcykel så värför skulle de lägga 15.000 på en liggcykel? Jag tror att vi i första hand måste rikta oss till dom som har råd och är nyfikna på ny teknik. Dessa
människor ser framgång i tävlingssammanhang som ett mått på hur bra produkten är. När dessa så kallade "early adaptors" har mättat marknaden är det dags för medel-Svensson att ge sig på liggcyklar. Då har cyklarna förhoppningsvis gått ner i pris och fler tillverkare har tillkommit.
/Christian
Motionera roligare med MSN Hälsa http://e-health.msn.se/
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_________________________________________________________________ Upptäck kärleken på MSN http://match.se.msn.com/
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Christian, jag håller med mycket om det du skriver men är inte övertygad om att tävlingar är universalmedlet för att på bred front göra folk intresserade av liggcyklar.
För en stund sedan satt jag och tittade på en sida där folk tävlade backkörning på våt bana med små barncyklar med hala plasthjul. Knäppt och småfarligt men då kommer publiken. "Spektakulärt" är dagens sesam öppna dig om man vill in i media. Alla tävlingar behöver naturligtvis inte vara spektakulära men då är det annat som drar. Skidslalom är en monoton sekundjakt utan variationer men det ligger nationell prestige i tävlandet och då vill alla titta. Inte ens vanliga landsvägscyklister når upp till den statusen. Så vem kommer för att heja på ett gäng gubbar som cyklar liggandes på rygg?
Seriösa motionscyklister känner redan till liggcyklarna men ytterst få köper en. Varför inte? Svaret är nog inte att det tävlas för lite.
För de allra flesta är bekvämligheten avgörande vid liggcykelköpet. Du kan varje dag under en hel vecka cykla femton mil utan att få riktigt ont. Det klarar bara ett fåtal med en vanlig cykel. Däri ligger liggcykelns stora förtjänst. Hastighetsrekord är för konnässörer.
Inte ens liggcyklisternas deltagande i Vätternrundan får något större genomslag varken i media eller i antalet köpta liggcyklar (min förmodan) trots att loppet är idealiskt för att bevisa liggcykelns förtjänster.
I Sverige är cykeln ett praktiskt verktyg som tar dig, ungen, matkassen och portföljen från ett ställe till ett annat. Cykelromantiken existerar nästan inte utanför klubbar och internetforum. Vi är miljontals cyklister men cykelsporten är försvinnande liten. Liggcykeltävlingar skulle bara bli ett hörn på en kaksmula.
Men om någon kläcker en idé som innehåller både tävlingsmoment och publikfrieri, då tror jag på det. Att bränna av 200 meter sprint och dragrace räcker inte för att väcka slumrande liggistsjälar.
Halleluja! Olaf
On 6 feb 2007, at 23.11, Christian Fasth wrote:
Hej alla!
Jag satt och läste ett äldre nummer av cykeltidningen Kadens och insåg varför liggcyklar inte är representerade där. Det har inget att göra med att redaktionen på Kadens har något emot liggcyklar eller HPV. I själva verket har de propagerat för just liggcyklar bl.a i den tidning som delades ut på mässan "På 2 Hjul" i Stockholm förra helgen. Under rubriken "2000-talets cyklar" beskrivs liggcykeln som "bekväm och snabb" och att "alla fartrekord görs på någon typ av liggcykel".
Så varför skriver inte Kadens om liggcyklar i sin tidning? Svaret finns i början av tidningen: "Kadens är en oberoende tidskrift med syfte att informera och stimulera svenska folket till cykelsportrelaterade levnadsvanor och ett ännu roligare liv". Just ordet "cykelsportrelaterade" är det som redaktionen hänger upp sig på. Det måste finnas en tävlingsanknytning för att de ska skriva om det.
Om man bortser från att vi liggcyklister visst har det roligt så är vi inte så värst bra på att organissera tävlingar. Jag är själv inte speciellt tävlingsinriktad och tycker att det är en av fördelarna med att vara med i HPV Sverige. Det finns ingen press på att börja tävla och satsa "seriöst". Däremot är jag ganska övertygad om att om vi hade en mer organisserad tävlingsverksamhet så skulle vi kunna nå ut till fler människor och därmed kunna värva fler medlemmar.
Detta är inget som görs över en natt utan jag räknar med att vi skulle behöva satsa "seriöst" under en 5-års period för att få en status som "riktig" cykelförening. Därför är jag beredd att ge upp min tid som passiv söndagsåkare och börja träna och tävla med min liggcykel.
Som jag ser det skulle vi behöva starta en serie deltävlingar (DM) ute i landet som avslutas med ett SM i liggcykel som inte bara innefattar 200 m sprint och flygande start utan även någon form av linjelopp över en längre distans. Utifrån dessa tävlingar skulle det göras listor med bästa cyklist, bästa lag och kanske även en märkeslista för tillverkare. Dessa listor är inte till för någon form av inbördes beundran utan för att vi ska kunna skicka något till pressen som visar att vi faktiskt finns. I början skulle det kanske se lite torftigt ut med få deltagare och Johan Fohlin som etta i alla grenar (!?) men efter ett tag (ett par år?) så blir det förhoppningsvis en självrullande snöboll. I början kanske vi kan få in en lista med tider i Kadens men efter hand så kanske det blir riktiga reportage med bilder och intervjuer.
Är det något som driver på utvecklingen så är det krig och sport och vi har väl inte tänkt att vi ska börja slåss för våra idéer? Inte bokstavligt i alla fall, vi är ju trots allt inte ligister.
Tack för ordet /Christian Fasth, Malmö
Fräscha middagstips på MSN http://arla.msn.se/
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Seriösa motionscyklister känner redan till liggcyklarna men ytterst få köper en. Varför inte? Svaret är nog inte att det tävlas för lite.
Jag är ofta och tittar på cykeltävlingar i Luleå med omnejd och jag förvånas alltid över hur totalt ointresserade tävlingcyklisterna är av mina liggcyklar. Publiken är dock alltid mycket intresserade och vill prova, prata och filosofera om cyklar. Känns nästan som prestige....
-Peter
Jag är ofta och tittar på cykeltävlingar i Luleå med omnejd och jag förvånas alltid över hur totalt ointresserade tävlingcyklisterna är av mina liggcyklar. Publiken är dock alltid mycket intresserade och vill prova, prata och filosofera om cyklar. Känns nästan som prestige....
Jag tror att många motionscyklister ser cykeln som ett träningsredskap i första hand. Detta redskap ska helst vara något som ger status i gruppen av andra motionscyklister. Dvs det går inte att komma med något som inte ser ut som en racercykel. Att bryta sig ur det grupptrycket tror jag är svårt. Därför tror jag att de flesta liggcyklister idag är starka individer som inte är rädda för att gå sin egen väg oberoende av vad gruppen säger. För att nå alla de andra (The Others på Lost språk) så behöver liggcykeln gå från ett suspekt fordon till något som de allra bästa inom cykling använder. Något som alla vill ha utan att veta varför. Drömscenariot är det samma som för mountainbiken men det är kanske att satsa lite för högt?
/Christian
_________________________________________________________________ Tips för husbygget på MSN http://alltombostad.msn.se/
Jag tror ibland "raceråkare" är ganska konservativa / modemedvetna, med mycket märkes- elitfixering. Mycket för att det är definierat vad som anses "rätt" redan, och för att det finns klara förebilder i proffsloppen där cykel är mycket mer snävt definierat, vad man må säga om det.
Bram Moens gjorde väl viss publicitet på "den stora styrkepröven", men då alternativen var att 1. erkänna att det *är* en cykel och att racercyklar inte är snabbast, och följdaktligen kanske känna att man måste konvertera till liggcykel för att hålla sig i tät med utvecklingen 2. klassa bort det som "fusk" trots att det från början räknades som cykel i ett lopp som annars inte begränsar utrustning. Dessvärre valde man nr 2.
Hursomhelst tror jag randonneur- och audaxcyklister, och andra långfärdsåkare är mer lättkonverterade (trots att de gillar lädersadlar :-) : De är delvis en "subkultur" jämfört med kortloppåkare, de är mer inriktade på saker som faktiskt fungerar / något mindre modemedvetna, bl.a eftersom man faktiskt ska tillbringa ibland mer än ett dygn i sträck på sin maskin, och dessutom inte har följebil osv. Just att man kör långt gör i alla fall öppenheten för liggcykel stor eftersom "sadelpijn" och andra ergonomifrågor är högst viktiga. *Sist men inte minst*: man kan gå hur långt som helst inom "tävlingsformen" som liggist - alla cyklar är tillåtna. I racervärlden sätter UCI stopp, och även om man inte tänker lösa elitlicens är det en psykologisk spärr.
Ska se om mina ideer om audaxåkares öppenhet stämmer, när jag tänker umgås mer med dem nu i vår :-). Räknar med att få alla sorters reaktioner.
allt väl Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Correctemundo, Christian!
Farten är viktig för många cyklister och detta kan enkelt styrkas med observationer av Stockholms cykeltrafik under våren som snart kommer. Fartpotentialen förtjänar mer legitimitet än vad HPV-samfundet tycks ge den i dagsläget. För egen del ser jag topfarten på platt- eller nedförslutande väg som ett starkt njutningsmedel och detta är klar drivkraft i mitt liggisteri. Anledningen till att jag oftast framhåller komforten när medmänniskor frågar om liggcykeln är att min medelhastighet på liggis inte skiljer sig mycket från motsvarande på DF.
Exklusiviteten är ytterligare en av liggismens lockelser - det skulle inte alls vara lika kul om alla körde liggcykel (min åsikt). Bortsett från detta tror jag inte ett ögonblick på visionen om liggcykeln som norm, trots min personliga övertygelse om liggcykelns förträfflighet. Flera praktiska aspekter är till ståcykelns fördel. Däremot kan man lyfta fram liggcykelns effektivitet, tekniska/ergonomiska raffinemang och alla dess innovativa lösningar genom en display i form av tävling. Helst i platt terräng så att resultaten blir spektakulära och alla kan hänga med.
Sedan är det ju så att liggcykeln, till skillnad från DF, kommer i många olika former. I och med detta borde kanske tävlingar styras upp med något liknande seglingens LYS-tal. En långsammare cykel kompenseras med någon form av tidsavdrag och vice versa Allra bäst vore en alternativ tävlingsform där fart kunde uppvägas av någon annan mjukare kvalitet eller prestation. Något som potentiella liggister - pendlare, ungdomar, vilka mer? - kan relatera till.
En långsammare cykel kompenseras med någon form av tidsavdrag och vice versa Allra bäst vore en alternativ tävlingsform där fart kunde uppvägas av någon annan mjukare kvalitet eller prestation.
Det är en bra tanke. Men också HPV-rörelsen slagord "anything goes" - en cykel är allt som går på land och bara människokraft, och alla fordon som inte utgör en fara för andra får vara med. I alla fall blir det gränsdragningsproblem. Om vi skulle vara fler i liggisttävlingarna här i landet kan det dock vara ide att tävla okåpat / halvkåpat osv.
Något som verkar roligt och säkert kan vara bra för att premiera fordon som ger bra prestanda även i vardagslivet är tävligar där man dessutom måste ha med sig en portfölj, två matkassar eller något. Likaså tävlingsklasser där man måste kunna starta / stoppa och kliva ur fordonet på egen hand. Och naturligtvis längre lopp där man till skillnad från proffsloppen inte har följebil och allt. Kanske var det sådant du menade?
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Ja, precis så. Nu gällde det förstås publicitet i främst Kadens och liknande tidskrifter, men exempelvis ett "Kostymrace" eller "Paraplymaraton" skulle säkert kunna beaktas av dagspressen.
Grattis! - Vad blev det för konfiguration?
14 feb 2007 kl. 18.34 skrev Mats Svensson:
Nu har jag beställt Sinnern! _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Skriver:
Nu har jag beställt Sinnern!
Ja alla är vi syndare på något sätt!
Grattis Mats
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
-
Christian Fasth -
Erik Sandblom -
Henry -
Jan-Inge Ljungberg -
Krister Spolander -
Lars Viebke -
Mats Svensson -
Olaf Johansson -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson -
Peter Parnes