On 2004-09-10, at 08.17, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Motornyheter Bilen som drar 0,04 liter per mil! Skandal det är en velomobil med motor! http://autobytel.msn.se/msnmotor/default_news.asp?articleID=4515 Hastigheten är inte heller bättre än en Quest. Undrar vad motorn i min Alleweder drar? Jag brukar sätta i mig någon halvliter vatten en Icepresso och en coca-colaburk på 10 mil vad blir snittförbrukningen på det? Ska man räkna lunchen? Hur mycket drar motorn på era HPVer?
Det där är egentligen en mycket intrikat fråga. En professor i trafikteknik jag hade påstod en gång att det mest energieffektiva transportmedlet är mopeden. Detta kan tyckas bakvänt, en cykel måste ju vara mer effektiv, tänker ni nog. Emellertid är människoföda ytterst energikrävande att framställa, och det gör cykeln mycket ineffektiv i det långa loppet. Det hade naturligtivis varit en annan sak om vi människor enbart ätit sådant som växer vilt, utan att tillaga det, förpacka det, transportera det runt halva jorden etc. Men så är det inte, bakom varje kilojoule födoenergi finns det en mycket stor mängd energi för att förbereda födan så att den blir så som vi vill ha den.
När vi räknar cykeln som effektiv ingår det faktum att de flesta av oss äter för mycket, och måste träna bort överintaget för att förebygga ohälsa. Motionsenergi anses alltså vara gratis, men det är den ju inte. Om vi alltså istället för att äta för att orka cykla tar mopeden, så förbrukar vi mindre energi!
Ekvationen kompliceras givetvis av att organismen kanske behöver motion. Det är emellertid inte säkert att det är så, givet en mycket energifattig kost. Viss forskning tyder på att en mycket låg energiomsättning ökar livslängden radikalt hos många organismer. Det innebär att äta så lite hela livet att man inte orkar röra sig mycket - i gengäld lever man dubbelt så länge utan sjukdomar. I varje fall gäller detta laboratoriemöss...
Sverker
Tack Sverker,
Det där var ett av dom mest intressanta och tänkvärda inlägg jag någonsin läst. Det skulle vara intressant att se motsvarande kalkyl för källsorteringen av pappförpackningar. Hur mycket energi går det åt i hela kedjan när folk transporterar en kasse förpackningar till en återvinningscentral och dom sedan hamnar i nästa transportkedja innan dom slutligen hamnar vardå?
Det är nog så att att samhället är ett levande system som måste studeras som en helhet för att kunna förstås (systemteori).
Själv älskar jag cykling så för mig är inte lågt kaloriintag något reellt alternativ
M.v.h Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Sverker Fridqvist Skickat: den 10 september 2004 07:52 Till: HPV Sverige Ämne: Re: [hpvs] Vad tar er HPV milen?
On 2004-09-10, at 08.17, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Motornyheter Bilen som drar 0,04 liter per mil! Skandal det är en velomobil med motor! http://autobytel.msn.se/msnmotor/default_news.asp?articleID=4515 Hastigheten är inte heller bättre än en Quest. Undrar vad motorn i min Alleweder drar? Jag brukar sätta i mig någon halvliter vatten en Icepresso och en coca-colaburk på 10 mil vad blir snittförbrukningen på det? Ska man räkna lunchen? Hur mycket drar motorn på era HPVer?
Det där är egentligen en mycket intrikat fråga. En professor i trafikteknik jag hade påstod en gång att det mest energieffektiva transportmedlet är mopeden. Detta kan tyckas bakvänt, en cykel måste ju vara mer effektiv, tänker ni nog. Emellertid är människoföda ytterst energikrävande att framställa, och det gör cykeln mycket ineffektiv i det långa loppet. Det hade naturligtivis varit en annan sak om vi människor enbart ätit sådant som växer vilt, utan att tillaga det, förpacka det, transportera det runt halva jorden etc. Men så är det inte, bakom varje kilojoule födoenergi finns det en mycket stor mängd energi för att förbereda födan så att den blir så som vi vill ha den.
När vi räknar cykeln som effektiv ingår det faktum att de flesta av oss äter för mycket, och måste träna bort överintaget för att förebygga ohälsa. Motionsenergi anses alltså vara gratis, men det är den ju inte. Om vi alltså istället för att äta för att orka cykla tar mopeden, så förbrukar vi mindre energi!
Ekvationen kompliceras givetvis av att organismen kanske behöver motion. Det är emellertid inte säkert att det är så, givet en mycket energifattig kost. Viss forskning tyder på att en mycket låg energiomsättning ökar livslängden radikalt hos många organismer. Det innebär att äta så lite hela livet att man inte orkar röra sig mycket - i gengäld lever man dubbelt så länge utan sjukdomar. I varje fall gäller detta laboratoriemöss...
Sverker
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jan Almkvist said:
Tack Sverker,
Det där var ett av dom mest intressanta och tänkvärda inlägg jag någonsin läst. Det skulle vara intressant att se motsvarande kalkyl för källsorteringen av pappförpackningar.
Hurdå kalkyl; Sverker har inte visat någon kalkyl alls. Jag vänter på den...
/Mars
Marcel
Beklagar verkligen min olyckliga formuleringen som faktiskt kan misstolkas och inte Sverker kan lastas för. Resonemanget är naturligtvis av praktisk filosofisk karaktär men inte mindre intressant för det.
M.v.h Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Marcel van Eijk Skickat: den 10 september 2004 08:47 Till: 'HPV Sverige' Ämne: Re: SV: [hpvs] Vad tar er HPV milen?
Jan Almkvist said:
Tack Sverker,
Det där var ett av dom mest intressanta och tänkvärda inlägg jag någonsin läst. Det skulle vara intressant att se motsvarande kalkyl för källsorteringen av pappförpackningar.
Hurdå kalkyl; Sverker har inte visat någon kalkyl alls. Jag vänter på den...
/Mars _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On 2004-09-10, at 09.46, Marcel van Eijk wrote:
Jan Almkvist said:
Tack Sverker,
Det där var ett av dom mest intressanta och tänkvärda inlägg jag någonsin läst. Det skulle vara intressant att se motsvarande kalkyl för källsorteringen av pappförpackningar.
Hurdå kalkyl; Sverker har inte visat någon kalkyl alls. Jag vänter på den...
Hmm, där trampade jag visst på en tå. Men det visste jag ju...
Man ska emellertid inte stirra sig blind på siffror. Siffror räknas fram enligt någon metod, och metoden avgör vilken siffra man slutligen får. Innan man börjar räkna (gör en kvantitativ analys) måste man alltså göra en kvalitativ analys av metoden, för att säkerställa att metoden är riktig. Mitt förra inlägg var ett embryo till en sådan kvalitativ analys (av [det i våra kretsar för givet tagna] påståendet att cykling är mera energieffektivt än all motordriven transport).
För övrigt gillar jag att cykla, och någon moped har jag aldrig haft.
Sverker
Man ska inte heller glömma bort att maten själv är en sorts biobränsle som till en viss del är en del av en kretslopp, och att maten förbränns om vi nu cyklar eller bara sitter hemma. Då är det kanske inte så viktig just hur mycket man precis äter, men var maten kommer ifrån. ’Hur mycket tar kroppen/timme’ är faktiskt en sätt att formulera varför man ska äta ekologisk mat (ingen energikrävande konstgödsel), helst producerad så lokalt som möjligt (för att minska transportenergiförlusten*). Och att vara vegetarian är igen mycket bättre, att ’odla’ kött kräver mycket mer tillgångar än (ekologiska) växter (se Marcels länk). Så jag försöker köpa ekologisk så mycket som möjligt (men inte till varje pris). Och jag är vegetarian, även om jag kan äta en bit kött när valet inte var på min sida och köttet annars bara slängs…
Jag kan i alla fall säga att jag äter MINDRE när jag är 'cykelaktiv' än när jag bara sitter hemma (eller i bilen) med en full kylskåp eller matlåda :-) Jag tycker också att det är fruktansvärt hur mycket de flesta moppemotorer (2 stroke) förorenar... mycket mer (mer än 100x i vissa fall) än en bil (bortsett från CO2).
Och när det gäller återvinning, för min del måste till källsorteringsrummet för att slänga restsoporna, då kan jag lika väl sortera också. Mängden sopor är samma i båda fall, så jag tror inte att det behövs mycket mer sopbils km för att transportera källsorterade sopor.
On Sep 10, 2004, at 11:03 AM, Sverker Fridqvist wrote:
Man ska emellertid inte stirra sig blind på siffror. Siffror räknas fram enligt någon metod, och metoden avgör vilken siffra man slutligen får. Innan man börjar räkna (gör en kvantitativ analys) måste man alltså göra en kvalitativ analys av metoden, för att säkerställa att metoden är riktig. Mitt förra inlägg var ett embryo till en sådan kvalitativ analys (av [det i våra kretsar för givet tagna] påståendet att cykling är mera energieffektivt än all motordriven transport).
Genom sin attityd och handlingssätt kan man också påverka metoden och inte bara siffrorna. Att ändra och förbättra förutsättningar ar oftast mycket effektivare och äventyrlig (prova en liggcykel/velomobil!) än att bara försöka minska någonting och känna sig 'skyldig'.
/Frederik
* men det är mycket energi effektivare att transportera varor i en fullproppad lastbil, än att transportera 1,7 människor med en medelsvenssons bil. Så där kommer cykeln i bilden igen: det minst lika viktig att cykla från a till B oftare än att inte köpa utländska kvalitetsmat då och då. (Resten av värden får ju också tjäna lite på en internationell marknad som splittras av europeiska subventioner.)
Haha, det är bra sverker. Helt klart ett inlägg i miljödebatten, vilken överraskning för oss alla miljömedvetna cyklister.
Nehe, dags att sälja zephyren och skaffa moppe? (jag bara skojar)
Och sen sitter man och trampar bort all energi på en motionscykel???? Snacka om att suga ur energi från jordens resurser.
Fast det är ju som du säjer, det beror väl på energi intaget, tror majoriteten vill helst hålla en energimängd med föda som är högre än förbränningen i vila.
//Jonas
On Fri, 10 Sep 2004, Sverker Fridqvist wrote:
On 2004-09-10, at 08.17, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Motornyheter Bilen som drar 0,04 liter per mil! Skandal det är en velomobil med motor! http://autobytel.msn.se/msnmotor/default_news.asp?articleID=4515 Hastigheten är inte heller bättre än en Quest. Undrar vad motorn i min Alleweder drar? Jag brukar sätta i mig någon halvliter vatten en Icepresso och en coca-colaburk på 10 mil vad blir snittförbrukningen på det? Ska man räkna lunchen? Hur mycket drar motorn på era HPVer?
Det där är egentligen en mycket intrikat fråga. En professor i trafikteknik jag hade påstod en gång att det mest energieffektiva transportmedlet är mopeden. Detta kan tyckas bakvänt, en cykel måste ju vara mer effektiv, tänker ni nog. Emellertid är människoföda ytterst energikrävande att framställa, och det gör cykeln mycket ineffektiv i det långa loppet. Det hade naturligtivis varit en annan sak om vi människor enbart ätit sådant som växer vilt, utan att tillaga det, förpacka det, transportera det runt halva jorden etc. Men så är det inte, bakom varje kilojoule födoenergi finns det en mycket stor mängd energi för att förbereda födan så att den blir så som vi vill ha den.
När vi räknar cykeln som effektiv ingår det faktum att de flesta av oss äter för mycket, och måste träna bort överintaget för att förebygga ohälsa. Motionsenergi anses alltså vara gratis, men det är den ju inte. Om vi alltså istället för att äta för att orka cykla tar mopeden, så förbrukar vi mindre energi!
Ekvationen kompliceras givetvis av att organismen kanske behöver motion. Det är emellertid inte säkert att det är så, givet en mycket energifattig kost. Viss forskning tyder på att en mycket låg energiomsättning ökar livslängden radikalt hos många organismer. Det innebär att äta så lite hela livet att man inte orkar röra sig mycket - i gengäld lever man dubbelt så länge utan sjukdomar. I varje fall gäller detta laboratoriemöss...
Sverker
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Intressant, Sverker. Kanske kommer dock framtida energiuttag i försöken att restaurera de skador som utsläpp av CO2, kvävedioxid, bensen och annat har orsakat att bli omfattande och därmed, med viss fördröjning, belasta mopedens energikonto ytterligare.
olaf
On Friday, September 10, 2004, at 08:52 AM, Sverker Fridqvist wrote:
On 2004-09-10, at 08.17, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Motornyheter Bilen som drar 0,04 liter per mil! Skandal det är en velomobil med motor! http://autobytel.msn.se/msnmotor/default_news.asp?articleID=4515 Hastigheten är inte heller bättre än en Quest. Undrar vad motorn i min Alleweder drar? Jag brukar sätta i mig någon halvliter vatten en Icepresso och en coca-colaburk på 10 mil vad blir snittförbrukningen på det? Ska man räkna lunchen? Hur mycket drar motorn på era HPVer?
Det där är egentligen en mycket intrikat fråga. En professor i trafikteknik jag hade påstod en gång att det mest energieffektiva transportmedlet är mopeden. Detta kan tyckas bakvänt, en cykel måste ju vara mer effektiv, tänker ni nog. Emellertid är människoföda ytterst energikrävande att framställa, och det gör cykeln mycket ineffektiv i det långa loppet. Det hade naturligtivis varit en annan sak om vi människor enbart ätit sådant som växer vilt, utan att tillaga det, förpacka det, transportera det runt halva jorden etc. Men så är det inte, bakom varje kilojoule födoenergi finns det en mycket stor mängd energi för att förbereda födan så att den blir så som vi vill ha den.
När vi räknar cykeln som effektiv ingår det faktum att de flesta av oss äter för mycket, och måste träna bort överintaget för att förebygga ohälsa. Motionsenergi anses alltså vara gratis, men det är den ju inte. Om vi alltså istället för att äta för att orka cykla tar mopeden, så förbrukar vi mindre energi!
Ekvationen kompliceras givetvis av att organismen kanske behöver motion. Det är emellertid inte säkert att det är så, givet en mycket energifattig kost. Viss forskning tyder på att en mycket låg energiomsättning ökar livslängden radikalt hos många organismer. Det innebär att äta så lite hela livet att man inte orkar röra sig mycket
- i gengäld lever man dubbelt så länge utan sjukdomar. I varje fall
gäller detta laboratoriemöss...
Sverker
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-
Frederik Van De Walle -
Jan Almkvist -
Jan-Inge Ljungberg -
jonas westerdahl -
Marcel van Eijk -
Olaf Johansson -
Sverker Fridqvist