Ånä. Här svaras inte privat.

Gör man bort sig offentligt, dvs på listan, så får man köra sina bortförklaringar där också. Och naturligtvis tar jag det personligt - det är ju det. Det är ju mig som du, Henrik och Marcel kritiserar. Därför svarar jag dig på listan och bifogar det mail du skickade privat till mig i natt.

Jag föreslår att vi inte klipper i varandras inlägg, det kan uppfattas fel, som att man avbryter. Vilket var mycket ouppfostrat i det gamla Grekland, demokratins vagga... Lägg märke till att mitt ursprungliga inlägg inte citerats i sin helhet, en viktig del var en invitation att umgås med andra intresserade av alternativ och modern teknik, nämligen smartfan.nu-klubben. Den biten har du och någon mer missat fullständigt...

Diskussionen är meningslös, korrekt. Men det var du som startade den, nota bene. Det finns ett sätt att avsluta den: Be om ursäkt och sluta leka listmamma.

Jag har inte smugit in bilreklam, att säga att smartklubben har träff och att liggister är välkomna att hälsa på är inte det samma som att säga : Köp bilen. Du och alla andra här nämner varumärken hela tiden och det är alldeles ok. Detta är inte Sovjet för länge sen. Och inte heller USA under McCarthytiden heller, för all del. Du dikterar inga villkor. Du avgör inte mitt uppsåt, det gör möjligen listmamma. Som inte sagt något i saken.

Jag har naturligtvis aldrig försökt inbilla någon att smart (stavas med litet s) är muskeldriven, så jag fattar inte tjatet om det. Jag har visat hur man kan använda den för att transportera cyklar, inget annat. Det har ett allmänt intresse, smart får inte ha dragkrok eller taklast exempelvis, och därför kan det vara intressant att veta hur man löser cykeltransport med just den bilen. Och så var det det allmäna överskridande teknikintresset. Som inte du delar, men många gör det.

Du har helt rätt i att bilarna är en stor miljöbov, därför ligger det ju givetvis i de flestas intresse att främja teknikutvecklingen så att miljövänliga konstruktioner som möjligt. Att du inte har tagit körkort är ingen merit i sammanhanget - du skulle ju kunna ha kört en vätgasdriven bil, en sån har min kompis. Man kan dricka det enda som kommer ur avgasröret på hans bil. Själv har jag körkort för både bil och buss, och lite till. Du kanske åkte buss med mig när du var liten?

Jag hoppas att du aldrig flyger, av miljöskäl. Att du aldrig transporterar dig med dieseldrivna färjor eller tåg. Och att du inte köper mat eller annat som har transporterats med lastbil, allt endast lokalt tillverkat. Att det också är principsaker för dig. Annars är det bara billigt hyckleri, om man ska se på saken konsekvent. Hur tror du att billiga cykeltillbehör från Asien kommit hit? Simmar själv? Var är dina fina principer när du köper sånt? Varans logistik, transport och tillverkning, samt skrotning och återvinning har du naturligtvis full koll på?

Vi dumpar diskussionen när du ber om ursäkt eller när listmamma tröttnar och slänger ut oss. Jag vill inte att du svarar på min privata e-postadress. Diskussionsforum är diskussionsforum, och det kan vara bra att en gång för alla fastställa takhöjden.

Anders Blomberg

Svara privat för att spara HPV-forumet från denna meningslösa diskussion...

Ta det inte personligt, men jag gillar ändå inte att man smyger in bilreklam på en lista för muskeldrivna fordon sålänge det inte finns nån koppling vilket det fortfarande inte fanns. Visst kan man ta in bilar i diskussionen då man tex diskuterar hjulupphängningar på trehjulta liggcyklar (trikes) osv men det var inte alls åt det hållet denna gång.

Självklart är det "tillåtet" att diskutera alla typer av cyklar och cykelmärken, även andra typer av fordon som är helt eller delvis muskeldrivna men oavsett hur man klassificerar Smart:en är den på intet sätt överhuvudtaget muskeldriven.

Angående Stridan är det självklart något man kan diskutera i HPV-forumet! Min personliga åsikt är dock att det är en designmiss, en av de sämsta ihopfällbara cyklarna på marknaden, har provat den så jag vet. Äger själv en Brompton och en DaHoon så jag har nåt att jämföra med. Visst Bromptonen är inte speciellt praktisk då man tar med sig den på kollektivtrafiken, men det är definitivt tillåtet, och den är oändligt mycket mer cykelbar än Stridan.

Nej jag kör inte bil och har inget körkort - en principsak! Bilarna är vår största enskillda miljöbov, både globalt och lokalt, men du har helt rätt i att Smart är ett rätt steg på vägen.

Vi dumpar diskussionen här?

Ha en fortsatt trevlig sommar! /Lars

----- Original Message ----- From: "Anders Blomberg" anders@electropix.se To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, September 01, 2002 9:01 PM Subject: [hpvs] Dags att kamma sig?

Jag visste det. Det var därför jag skrev min inledande mening, men det var tydligen provocerande ändå...

1. Mitt korta inlägg hade två tydliga kopplingar till cykelverksamhet,

dels tipsade jag om en cykelhållare för den som har en bil av märket smart och vill transportera sin cykel (oavsett modell) per bil, dels beskrev jag hur man anpassar en cykel (Strida) för att kunna transportera den i sagda bil. Desutom var det en invitation till att träffa andra med likartade intressen för den som hade vägarna förbi.

2. Jag och många andra intresserar sig för olika typer av cyklar, bland

dessa så kallade foldables. Sådana finns både som "vanliga" cyklar och som recumbents. En av dessa är Stridan, och den har vissa poänger, som till exempel monogafflar fram och bak, trumbromsar och andra designelement som till exempel en hembyggare kan inspireras av. Dessutom är Stridan en av få HPV som man kan ta med sig på tunnelbana och buss i rusningstrafik, det är dess största fördel. En annan är MicroBike, som tyvärr inte görs längre. Kan man diskutera långsamma kickbikes med tramp-vagga kan man väl diskutera hopfällbara citycyklar?

Kan Lars göra en lista över cykelmärken som inte får nämnas här? Gärna med en tydlig definition av var gränsen går mellan icke-HPV och äkta HPV. Är inte en cykel oavsett typ en HPV? Är inte tillbehör och tips intressanta? Hur har vi det med el- och bränslecelldrivna fordon, får man snegla på konstruktioner av ramar, hjulupphängningar mm? Kan man tillåtas befrukta varandras intressen och verksamheter? Är det tillåtet?

3. Jag tycker att folk som intresserar sig för alternativa

konstruktioner och framsynt design ska klia varandras ryggar, därför har vi på http://www.smartfan.nu bland våra länkatips bla en länk till HPV Sverige som ett lysande exempel på just detta. Trots att HPV inte har direkt med smartintresset att göra. Man kan nämligen vara vidsynt och fantasifull! Den länken ska jag i egenskap av webmaster tills vidare behålla eftersom jag inte tror att fundamentalisterna är representativa för alla medlemmar i HPV Sverige. Och jag vet att många medlemmar i smartfan.nu är intresserade av HPV, såväl som andra kommunikationsmetoder, liksom i en del fall miljö och trafikpolitik.

4. Beträffande just smarts farlighet så tyder det på okunskap att

skriva att man får hosta av den. Du måste sätta munnen till avgasröret, om du vill ha hosta av en smart. Du vet för lite, helt enkelt! Bilen är skattelättad i bl a Tyskland just för att den släpper ut så lite skit. Den tillverkas i en specialfabrik i Hambach, där underleverantörerna också finns, på så sätt eliminerar man onödiga transporter av komponenter. smart är återvinningsbar till 95%, och den stjäl mindre än hälften av markytan i städerna. Av det skälet åker smart för halva priset med biltåg i de flesta europeiska länder, på alla Scandlines och Stena Lines bilfärjor liksom, upptäckte vi nu i helgen, på Visingsöfärjorna. Man kan också på kontinenten parkera den billigare, och det kommer hit också. Jag har medvetet köpt en smart för att göra ett så miljövänligt bilval som möjligt.

Får man fråga vad herrarna själva kör för bilar? Är det nya avgasrenade lågförbrukande bilar som t ex smart, eller rent av biogasbilar? Har den miljövänlig lack? Är den krocksäker, även för den man krockar med? Eller är det gamla osande vrak som kostade lite att köpa? Vad förbrukar den per mil, är det mer än fyra deciliter? I så fall är det väl inte jag som ska skämmas! Klarar du ditt liv helt utan bil - jag bugar mig, men annars kanske man ska kunskapa lite innan man häcklar bilar rakt av.

5. Jag råkar veta att flera medlemmar i HPV Sverige framför bil, egen

eller kollektivt ägd. Ska vi inte ta och kartlägga dessa och fatta ett beslut om att de antingen gör sig av med bilarna, eller utesluts? Då skulle vi vara konsekventa. Larviga, men konsekventa. (Detta stycke var av ironisk natur.)

Jag gillar HPV Sverige för att man sysslar med ligg- och sittcyklar och andra former av cyklar, för det gör jag med. Dessutom gillar jag bilar, mest av designskäl. Om det gör mig till en olämplig människa vill jag gärna veta hur många fler det finns som av samma skäl inte passar in i leden. Jag tar gärna emot en ursäkt, jag har inte utnyttjat chatten för att propagera för något som kan skada eller sabotera HPV-aktiviteterna. Tvärtom. Min ambition har varit att i all lekfullhet tillföra information som kanske kunde vara användbar för någon. Man kan välja mellan att vara en glad och lekfull människa - eller nåt annat. Jag tror att de flesta i HPV Sverige är glada och lekfulla.

Nu blev det mer om bilar än vad som är avsikten på denna chat, jag vet det. Jag tänker inte skriva mer i ämnet, om jag inte får direkta frågor. Men får man en så korkad reaktion på ett inlägg skrivet med de bästa avsikter, och i all vänskaplighet, så måste man ju svara.

Fecit.

Anders Blomberg Cyklist, bilist, tågälskare - samtidigt...

söndagen den 1 september 2002 kl 11.39 skrev Marcel van Eijk:

...

At 10:52 +0200 2002/08/31, Lars Viebke wrote:

...

Anders Blomberg skrev:

...

En blänkare om en annan klubbs aktivitet kan väl inte vara så fult? []

Vi har träff i Gränna för världens-minsta-bilklubb idag och i

morgon:

...

[] Klicka på länken i den översta notisen, om Grännaträffen.

Om man sågar av (kortar) styret på en Strida [] så går den faktiskt in i smartens baklucka. Där har vi en låt vara lite långsökt koppling till hpv... En till: Gå till smarts officiella sida och titta på den fantastiska cykelhållaren! []

Nu kanske jag är lite extrem bilhatare men jag vill inte se propaganda av någon typ för bilar oavsett om det råkar vara stora svulstiga miljöbovar eller små försynta Smartar. Detta är ett HPV-forum och sålänge Smart ej kan framdrivas med muskelkraft, eller åtminstone delvis med muskelkraft eller överhuvudtaget har nåt med cyklar att göra så har sån här bilpropaganda inget på HPV-forumet att föra!

F.ö. är Stridan knappt värd namnet cykel men det hör inte hit...

Hear hear.

Mars

   O
  _\/\-%

_____(_)-(_)____ ga toch fietsen _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

---

Head –or overhead...? Anders Blomberg, tecknare FST ElectroPix AB Informationsdesign anders@electropix.se http://www.electropix.se Telefon: 070 52 000 60 ______________________________