Hej alla!
Som många kanske redan vet finns det planer på en supercykelväg/cykelhighway mellan Malmö och Lund. Tanken är att den ska bli lite av en symbol för ökade cykelsatsningar i Sverige. Det var ju samma sträcka som fick landets första motorväg för bilar så symboliken är tydlig. Förhoppningen är att det ska bli den första av många. För en gångs skull verkar det som att Trafikverket (som ska projektera sträckan) är villiga att lyssna på cyklisters önskemål för hur en sådan cykelhighway ska utformas. En person som blivit lite av en spindel i nätet är Marcus Ljungqvist som har bloggen Malmö-Lund på cykel. Han försöker nu samla in så mycket synpunkter på utformningen som möjligt för att presentera för politiker och Trafikverket. Vill ni bidra med era åsikter kan ni gå in på hans blogg och lämna en kommentar eller skicka ett mejl. Det kommer även att hållas ett öppet seminarium måndagen den 30:e maj i Malmö för alla som vill/kan komma. Har ni möjlighet att komma finns det stora chanser att påverka.
http://malmolundpacykel.blogspot.com/2011/05/mlpc-bjuder-in-till-ett-kosntad...
Christian Fasth Trampkraft - Föreningen för muskeldrivna fordon www.trampkraft.se www.cyklaimalmo.se
Till den av oss som kan ta dig dit skulle jag vilja skicka med följande uppmaningar: * låt cykelvägen gå i nivå i korsningarna - måste det finnas nivåändringar, låt bilvägen få dem. * dra inte in cykelvägen i korsningar så att man måste knixa sig igenom. Låt det bli ett möte där cyklisten får korsa utan att nödvändigtvis alltid måsta vara den som ska ge väg/företräde eller sänka farten. * bygg överhuvudtaget så att cyklisterna kan hålla den fart de fått upp. Gör vägen kortare och rakare där det går. * utnyttja det faktum att cykelvägen inte behöver vara lika bred som en bilväg till att skapa nya dragningar - den kostar inte lika mycket att bygga, så häng den inte bara på en befintlig bilväg utan gör sträckningen utifrån cykelns villkor. Behövs det en helt ny sträckning nånstans, för att det ska gå fortare från A till B? Bygg där då. Strunta i var bilarna går. Ju färre anknytningar mellan cykelinfrastrukturen och bilinfrastrukturen det måste finnas, desto bättre skyddas cyklisterna. Helt automatiskt.
Allt det här finns att titta på som exempel från Holland. Vid tveksamma fall finns det gott om bild- och videoexempel, inte minst på David Hembrows blogg att inspireras av. Inspirera planerarna att själva gå in och kolla den!
Den Wed, 11 May 2011 22:25 skrev zixvelo:
Till den av oss som kan ta dig dit skulle jag vilja skicka med följande uppmaningar:
- låt cykelvägen gå i nivå i korsningarna - måste
det finnas nivåändringar, låt bilvägen få dem.
- dra inte in cykelvägen i korsningar så att man
måste knixa sig igenom. Låt det bli ett möte där cyklisten får korsa utan att nödvändigtvis alltid måsta vara den som ska ge väg/företräde eller sänka farten.
- bygg överhuvudtaget så att cyklisterna kan hålla
den fart de fått upp. Gör vägen kortare och rakare där det går.
Jag kunde inte säga det bättre! Många glömmer att cyklister inte är någon homogen grupp. Cyklister kan vara allt från barn utan körkort eller trafikvana till jobbpendlare med körkort och trafikvana (och en blänkande fin bil hemma på parkeringen). Därför måste man ibland välja bort den hundraprocentigt trafiksäkra lösningen och istället acceptera en nästan lika säker lösning som istället ger högre framkomlighet.
Annars väljer folk annat färdmedel vilket är olyckligt, för cyklister lever längre! http://sv.wikipedia.org/wiki/Cykelhj%C3%A4lm#Emot
Jag funderade på hur bred vägen bör vara. Bör ju definitivt vara bred nog för christianiacyklar och velomobiler tycker jag. Frågan är om man ska nämna velomobiler i sammanhanget redan nu eller om det rent taktiskt inte är så smart. Politkerna kanske man verkar konstig och farlig om man nämner cyklar som är en meter breda och ofta går mer än 50 km/t? Kanske räcker med att nämna lastcyklar och barnsläp som motivation för en bred väg? Med bred menar jag då >3m. 2011/5/11 Christian Fasth
Som många kanske redan vet finns det planer på en supercykelväg/cykelhighway mellan Malmö och Lund. Tanken är att den ska bli lite av en symbol för ökade cykelsatsningar i Sverige. Det var ju samma sträcka som fick landets första motorväg för bilar så symboliken är tydlig. Förhoppningen är att det ska bli den första av många. För en gångs skull verkar det som att Trafikverket (som ska projektera sträckan) är villiga att lyssna på cyklisters önskemål för hur en sådan cykelhighway ska utformas. En person som blivit lite av en spindel i nätet är Marcus Ljungqvist som har bloggen Malmö-Lund på cykel. Han försöker nu samla in så mycket synpunkter på utformningen som möjligt för att presentera för politiker och Trafikverket. Vill ni bidra med era åsikter kan ni gå in på hans blogg och lämna en kommentar eller skicka ett mejl. Det kommer även att hållas ett öppet seminarium måndagen den 30:e maj i Malmö för alla som vill/kan komma. Har ni möjlighet att komma finns det stora chanser att påverka.
...även om jag aldrig kommer få cykla på den... eller aldrig kanske man inte kan säga... men som det ser ut nu... Med en "Highway" så bör det vara så att man minst har 4st filer, två åt vardera håll lite likt en vanlig motorväg. Detta för att folk som inte är så nogran med farten och med jättedildosen iPhone i handen så bör man kunna cykla om en sådan utan att riskera hamna i trångomål med mötande cyklister. Kanske att de långsamtgående filerna är bredare än "höghastighetsfilerna" för att inte cykelvagnar m.m. ska ta och ligga och köra med ena hjulet mitt i det snabba fältet. Liten vägren på det är inte dumt eftersom vissa har en tendens att inte våga cykla nära kanten om det är gräs/grus där.
Så att lämpligt vore om man tog fram nya skyltar som beskriver att ena cykelfilen är för höghastighetscyklister och skylt mot mobilförbud på hela sträckan. :d
Ser det dagligen på mina turer till och från jobbet i Stockholm. Problematiken med både långsamtgående fordon och de som ska envisa med att pilla på mobilen bakom styret att det ska finnas ordentligt utrymme för att kunna köra om. Nu ser man tokomkörnignar p.g.a. att folk är irriterade och det kan ändras på att man gör tydliga markeringar och tillräcklig bred väg... Bästa är när kavaj-nissarna cyklar brevid varanda och småpratar, där ena är och cyklar bland gående och den andra är och vinglar på cykelbanan samtidigt som det är morgonrusning med massa cyklar i olika riktningar.
Så att om ni kavajnissar som vart omkörda av en galen liggist på Tranebergsbron idag läser detta så kan ni ta en funderar om cykeln är ett lämpligt transportmedel för er. :evil:
2011/5/12 Tommy Leandersson
Detta för att folk som inte är så nogran med farten och med jättedildosen iPhone i handen så bör man kunna cykla om en sådan utan att riskera hamna i trångomål med mötande cyklister.
Telefoner borde vara förbjudna för all trafik utom möjligen för gående som håller sig på trottoaren.
Kanske att de långsamtgående filerna är bredare än "höghastighetsfilerna" för att inte cykelvagnar m.m. ska ta och ligga och köra med ena hjulet mitt i det snabba fältet. Liten vägren på det är inte dumt eftersom vissa har en tendens att inte våga cykla nära kanten om det är gräs/grus där.
Men om man ska vara förutseende så bör även snabbfilen vara bred.. Tänk på velomobilerna.. If we build the road they will come ;)
Jag tror att det är lättare att genomföra breda slow-filer och använda cykelvagnarna och Kristianiacyklarna som ursäkt för att göra cykelbanorna lite bredare än vad de borde kunna vara för cyklar med två hjul eller då snabba velomobiler...
Ultimata hade varit ordentligt med utrymme för att passera och bli passerad, oavsett cykeltyp... Men ska man tänka strategiskt så får man nog inte gapa efter för mycket eftersom de kommer i slutändan att räkna kvadrameter asfalt när allt ska betalas. En breddning av cykelbana med en halv meter ger ju 1kvm per 2m och 1000m blir således 500kvm/km extra asfalt för att bredda cykelbanan med en ynka 50cm.
Om man kollar neråt kontinenten på liknande "higway"'s, hur breda är de cykelbanorna? Kanske kan ge ett mått på bredden som man ska sträva efter när man disskutera ev. bredd med planerarna och ta med att det ska vara säkert att passera och bli passerad oavsett cykeltyp och hastighet i minst två filer åt båda hållen.
Det finns bra störsändare att beställa ifrån Kina annars som stör ut alla mobiler inom 10m avstånd... Undra om mobilpratarna skulle bli förvånade om det helt plötsligt klipptes i samtalet när man kommer upp bakom... :d
2011/5/12 Tommy Leandersson
Det finns bra störsändare att beställa ifrån Kina annars som stör ut alla mobiler inom 10m avstånd... Undra om mobilpratarna skulle bli förvånade om det helt plötsligt klipptes i samtalet när man kommer upp bakom... :d
Helt underbar idé! En sån vill jag ha :)
Har du någon länk till nån stans man kan beställa? Hur är batteritiden? Man kanske rent av kan koppla den till cykeldynamon ;)
Den Thu, 12 May 2011 12:51 skrev MacTommy:
Detta för att folk som inte är så nogran med farten och med jättedildosen iPhone i handen
...
skylt mot mobilförbud på hela sträckan. :d
...
Så att om ni kavajnissar som vart omkörda av en galen liggist på Tranebergsbron idag läser detta så kan ni ta en funderar om cykeln är ett lämpligt transportmedel för er. :evil:
Såja, det finns cykelappsar till telefonerna, gillas särskilt av fartdårar har jag förstått :)
Nej men allvarligt talat tycker jag vi har tillräckligt många förbud och borde snarare ta bort några i så fall, t ex förbudet att bygga hus utan p-plats för bil*. Jag brukar ibland cyklandes knappa på min mobil när jag ser att det är lugnt och att det inte kommer någon, och där det finns gott om plats för cyklister och bilister att köra om.
*) Kallas även parkeringsnorm http://sv.wikipedia.org/wiki/Parkeringsnorm
Den Thu, 12 May 2011 16:38 skrev Erik Sandblom:
Såja, det finns cykelappsar till telefonerna, gillas särskilt av fartdårar har jag förstått :)
Nej men allvarligt talat tycker jag vi har tillräckligt många förbud och borde snarare ta bort några i så fall, t ex förbudet att bygga hus utan p-plats för bil*. Jag brukar ibland cyklandes knappa på min mobil när jag ser att det är lugnt och att det inte kommer någon, och där det finns gott om plats för cyklister och bilister att köra om. Skulle det hända något så blir följden inte så allvarlig, det är ju en av de stora fördelarna med förhållandevis lätta och långsamma (30 km/h) fordon som cyklar.
*) Kallas även parkeringsnorm http://sv.wikipedia.org/wiki/Parkeringsnorm
Vilken tur att man kör med telefonen nedpackad i väskan då och inte har något som stör... Jag hör att det ringer, men jag vägrar att svara förrens jag kommer hem. Dom 40min som jag cyklar så är det skönt att skippa hetsen att bli nådd per telefon, dom får vänta.
Tyvärr så är det så i Stockholm att det är många som inte klarar av att cykla och fippla på telefonen. Har man kontroll på sin cykel och omgivningen, samtidigt som man fipplar på telefonen så har jag inget att klaga på. Tyvärr så är flertalet cyklister som inte har koll och vinglar kors och tvärs över cykelbanan, oavsettt om det är trångt och det kommer möte. Senaste idag så var det en gubbe som höll på att cykla rakt in i en stillaståend cykel p.g.a... ja, vad kan det ha varit... en mobiltelefon i handen... Total noll-koll...
Kanske inte ska bli förbud, men lovligt att köra fram till personen och använda en elpistol eller något... :lol:
Nääää, jag är inte bitter på folk som inte klarar av att ha vett och förstånd i trafiken på cykel och som måste visa upp sin nya vibrerande dildo för alla... Tyvärr så blir jag inte impregnerad... ;)
Funderar på att trycka upp en tröja med texten på ryggen "Jag blir inte imponerad av din vibrerande dildo du håller i handen." och då kör om och tvärnita framför de som inte har koll på omgivningen för att de måste sitta och kladda och smeka sin telefon.
I städer finns gångfartsområden, där cyklisterna endast får cykla på de gåendes villkor. Men då borde motsatsen för rättvisans skull gälla på en cykelhighway. Dvs att eventuella gående få gå där endast på cyklisternas villkor, ungefär som de får gå på vägkanten på en vanlig bilväg. Ofta kommer man i god fart på en snabb cykelväg utanför stan, och helt plötsligt står det en hund i koppel på ena sidan och husse eller matte på andra sidan. Pinglar man intensivt blir man utskälld för att man är vårdslös. Att se sig för är inget som gående ägnar sig åt i någon större grad och när man då passerar blir de dödsförskräckta för att man kom så fort. Blir de det på bilvägar också när det kommer en bil?
Detta gäller redan idag. En cykelväg är en väg och på en väg ska fordon färdas på höger sida och gående, om vägen saknar trottoar/gångbana, gå på vänster sida (vägtrafikförordningen kap 7 §1). Mvh Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Anders Drougge Skickat: den 12 maj 2011 19:12 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] cykelhighway Malmö-Lund
I städer finns gångfartsområden, där cyklisterna endast får cykla på de gåendes villkor. Men då borde motsatsen för rättvisans skull gälla på en cykelhighway. Dvs att eventuella gående få gå där endast på cyklisternas villkor, ungefär som de får gå på vägkanten på en vanlig bilväg. Ofta kommer man i god fart på en snabb cykelväg utanför stan, och helt plötsligt står det en hund i koppel på ena sidan och husse eller matte på andra sidan. Pinglar man intensivt blir man utskälld för att man är vårdslös. Att se sig för är inget som gående ägnar sig åt i någon större grad och när man då passerar blir de dödsförskräckta för att man kom så fort. Blir de det på bilvägar också när det kommer en bil?
Den Thu, 12 May 2011 19:12 skrev Anders D:
I städer finns gångfartsområden, där cyklisterna endast får cykla på de gåendes villkor. Men då borde motsatsen för rättvisans skull gälla på en cykelhighway.
Ja, och samma sak med motorvägar. De är förbjudna för cyklister (och fotgängare, ryttare, traktorförare, m fl) och då tycker jag de parallella gamla landsvägarna kunde fartsäkras till 30 km/h. Då skulle de bli fina cykelleder (och även bli bättre för alla fotgängare, ryttare, traktorförare m fl)!
Se även om holländsk metod för att snabbt göra landsvägar bättre för cykel - måla ett körfält för bilar och två för cyklister: http://malmolundpacykel.blogspot.com/2011/05/2-minus-1-vagar-framtidens-melo...
Den Thu, 12 May 2011 23:33 skrev Erik Sandblom:
Ja, och samma sak med motorvägar. De är förbjudna för cyklister (och fotgängare, ryttare, traktorförare, m fl) och då tycker jag de parallella gamla landsvägarna kunde fartsäkras till 30 km/h. Då skulle de bli fina cykelleder (och även bli bättre för alla fotgängare, ryttare, traktorförare m fl)!
Enl vägtrafikförordningen 3 kap 6 stycke "1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder klass II använda körbanan även om det finns en cykelbana när det är lämpligare med hänsyn till färdmålets läge". Sen kan man läsa 12 § På väg skall vägrenen användas "1. vid färd med cykel eller moped klass II när cykelbana saknas,".
Jag har kollat igenom hela trafikförordnignen och jag kan inte finna något om att det finns ett generellt förbud att man inte får cykla på motorvägar. Sen är det ju frågan om lämplighet, men generellt förbud kan jag inte hitta mer än att man ska använda cykelbanor om den löper parallelt med bilvägen... Givetvis gäller cykel-förbjuden skylten. Men jag kan ha missat något...
Sen såg jag detta... 40 § Fordon eller spårvagnar får inte köras om strax före eller på ett obevakat övergångsställe eller en obevakad cykelöverfart.... Det är spännande eftersom jag passerar många rondeller där man har två filer in i rondellen och massa obevakade cykleövergångar... Där bilisterna hela tiden tävlar vem det är som ska in i rondellen först...
Yippeeee!! 53 § Ett fordon får inte stannas eller parkeras på eller inom ett avstånd av tio meter före en korsande cykelbana eller gångbana,... 62 § En förare som närmar sig ett övergångsställe eller en cykelöverfart skall anpassa sitt körsätt så att föraren inte tvingas stanna på övergångsstället eller överfarten.
Kan vara lämpligt när man planerar cykelbanor att enbart ha ett körfält in i rondellen/korsningar där det är obevakad cykelöverfart och att man lägger den så att det finns ordentlig med plats att låta fordonen passera hela cykelöverfarten och stå och vänta mellan rondellen och cykelbanan. Lika så att man har god sikt för bilförarna innan passage av obevakad cykelbana både en bit bort på cyklebanan och andra bilister så att man kan planera sin körning in i rondel/korsning utan att stanna på cykelöverfarten. Men jag hoppas att dom kör higwayen så att man undviker att cyklarna korsar bilvägarna eftersom det finns många delar i lagtexten som vi alla bilförare bryter mot omedvetet.
Den Fri, 13 May 2011 06:37 skrev MacTommy:
Jag har kollat igenom hela trafikförordnignen och jag kan inte finna något om att det finns ett generellt förbud att man inte får cykla på motorvägar.
Jodå, nionde kapitlet. Endast trafik med motorfordon eller motorfordon med tillkopplat fordon som är konstruerade för och får framföras med en hastighet av minst 40 kilometer i timmen får förekomma på motorväg och motortrafikled. http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19981276.htm#K9
En bra anledning att bygga om de gamla parallella landsvägarna till cykelled där bilister är välkomna som gäster. Jag idén så mycket att jag länkar till det en gång till:
2-minus-1-vägar framtidens melodi? http://malmolundpacykel.blogspot.com/2011/05/2-minus-1-vagar-framtidens-melo...
Och hos David Hembrow: Cycling highway http://hembrow.blogspot.com/2008/12/cycling-highway.html
Där ser man... Sökte på allt som hade "cyk" i texten...
Dock tycker jag att det är kul att det står 110 i lagtexten om högsta fartgräns men att det nu finns 120-sträckor... ;)
6. Fordon får inte föras med högre hastighet än 110 kilometer i timmen.
Så att frågan är om dom har uppdaterat lagtexten efter dom har beslutat att det ska bli tillåtet med 120km/h för annars så begår man ett brott varje gång man kör i 120km/h efter tillåten skylt då lagen säger max 110... :)
Efter Kristers förtydligande: Då gäller det att inte kommunerna slentrianmässigt sätter upp skylten kombinerad cykel och gångbana på de snabba cykelbanorna utanför tätorterna. När det gäller rondeller: Där är ju högerregeln satt ur spel genom att det finns "lämna företrädesmärken" vid infarterna. Ibland sitter de före cykelöverfarten och då har ju även cyklarna företräde! (t ex säger Vänersborgs kommun att det är meningen att de ska sitta så) Men lika ofta sitter de efter cykelöverfarten. Det verkar inte som att de som rent fysiskt sätter upp märkena tänker på detta. En parallell till detta är när en cykelbana går i direkt anslutning till en huvudled. Då är även cykelbanan huvudled - jag har kollat med en trafikionspektör som jag känner. Då ska också "lämna företrädesmärkena" sitta före cykelbanan. Det gör de i regel, ändå har jag fått "undervisning" från irriterade bilister om att "zebralagen inte gäller cyklister". De har av allt att döma inte sett "lämna företrädesmärket" eller också tror de att det inte gäller gentemot cyklister. Två-minus-ett-vägarna tycker jag är en lysande idé, som säkerligen skulle dämpa bilisernas hastighet. En bonus med den typen av väg är att de blir cykelbara även på vintern, vilket i regel inte är fallet där man byggt cykelbana med stenar - såna cykelbanor blir snöupplag!
-
Anders Drougge -
Christian Fasth -
Erik Sandblom -
Krister Spolander -
Mats Leidö -
Petter Wingren-Rasmussen -
Tommy Leandersson