Läs detta och se varför man ska cykla och vara vegetarian.
http://millennium-debate.org/food.htm
/Mars
On 2004-09-10, at 11.24, Marcel van Eijk wrote:
Läs detta och se varför man ska cykla och vara vegetarian.
Hmm, det är tveksamt om sidan säger att man ska cykla (jfr mitt tidigare resonemang). Jag skulle snarare vilja säga att sidan belyser de frågor jag tog upp tidigare.
Det är givet att köttproduktion ofta är mycket resurskrävande, och att det är bättre att äta växterna direkt än att först föda djur. Emellertid är inte ens denna fråga så enkel, eftersom det bland annat har att göra med om växterna är lämpliga för mänsklig konsumtion.
Ett annat tåtramp:
För övrigt brukar vegetarianer tillåta sig att konsumera mjölkprodukter, och att göra så utan att äta kött är något av hyckleri. En ko producerar, nämligen, mjölk först efter att ha framfött en kalv, 8000 liter per kalv.
http://www.livsmedelssverige.org/djurhallning/djurhallning_mjolk.htm
Kalven måste tas omhand, och blir ett problem om den inte slaktas (eftersom den måste födas, man kan ju inte låta den svälta ihjäl). Kon måste också tas omhand när den inte längre producerar mjölk. Mjölkdrickaren som inte hjälper till att ta tillvara den slaktade kalven och sinkon på bästa sätt, dvs genom att äta dem, tar inte sitt ansvar. Skulle man kunna säga. Å andra sidan är 8000 liter en väldig massa, så hur mycket ko-kött motsvarar det? Man behöver nog inte käka kött mer än någon gång om året för att ta hand om sin del...
En sensmoral skulle kunna vara är att det är lätt att hålla sig till principer om man använder skygglappar.
Sverker
Sverker Fridqvist said:
On 2004-09-10, at 11.24, Marcel van Eijk wrote:
Läs detta och se varför man ska cykla och vara vegetarian.
Hmm, det är tveksamt om sidan säger att man ska cykla (jfr mitt tidigare resonemang). Jag skulle snarare vilja säga att sidan belyser de frågor jag tog upp tidigare.
Om du gärna vill ha rätt kan du få det.
Det är givet att köttproduktion ofta är mycket resurskrävande, och att det är bättre att äta växterna direkt än att först föda djur. Emellertid är inte ens denna fråga så enkel, eftersom det bland annat har att göra med om växterna är lämpliga för mänsklig konsumtion.
Växterna som nämns på sidan är lämpliga till mänsklig konsumption; så frågan är enkel. Skilnaden är så oerhört stor mellan gränsaker ock kött att det inte spelar någon roll vilken beräkingsmethod du använder.
Ett annat tåtramp:
För övrigt brukar vegetarianer tillåta sig att konsumera mjölkprodukter, och att göra så utan att äta kött är något av hyckleri. En ko producerar, nämligen, mjölk först efter att ha framfött en kalv, 8000 liter per kalv.
Ja, och vad är poängen? Att köttätare fortfarande slösar bort mer energi?
/Mars
Hej alla,
- Skall man göra en generell kalkyl så kan man inte utgå från att befolkningen är cykelaktivister och vegetarianer, så Sverkers resonemang kan stämma. Dock vore det roligt att se en riktig kalkyl, finns det någon? - Vad gäller återvinningssystemet så finns det rätt vettiga livscykelanalyser gjorda, som visar att delar av återvinningssystemet går back CO2-mässigt. Kom dock ihåg att många som kör bil till återvinningen ändå har bestämt sig för att göra fler ärenden, så resans CO2-utsläpp delas med andra syften. Vissa delar av återvinningen går plus CO2- och energimässigt, tror att det framför allt var papp- och pappersåtervinningen. Det viktigaste för min del är att systemen byggs upp och börjar nyttjas. Då finns i alla fall möjligheten, och folk lär sig nya vanor. - Glöm inte bort att oljan enligt de senaste beräkningarna når sitt produktionsmaximum år 2008. De historiskt höga oljepriserna kommer då att bli mycket högre, och öka i takt med att källa efter källa sinar. Det här är alltså en mycket viktigare tidpunkt än den när oljan 'tar slut', som så många fixerat på. Efter detta datum lär vi få se en explosion av andra typer av energikällor och -bärare. Bland annat kommer bränslecellsbilen att få sitt kommersiella genombrott tidigare än forskarna själv trott. Det beklagliga är att vi hinner få ytterligare fyra år av accelererande bensin- och oljeförbrukning och klimat- och miljöskador innan dess...
2004-09-10 kl. 11.24 skrev Marcel van Eijk:
Läs detta och se varför man ska cykla och vara vegetarian.
http://millennium-debate.org/food.htm
/Mars _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
När det gäller diskussionen om sopsorteringen som jag faktiskt av våda blev upphov till så efterlyser jag bara en helhetssyn. Observera att jag aldrig ifrågasatt någon annan källsortering än just pappkartonger. Hur det är tänkt att fungera, det vet vi alla, men låt oss se hur det fungerar i praktiken. Fredrik säger att han bär ner dina kartonger i soprummet samtidigt med sina övriga brännbara sopor men vad gör han först? Sköljer ur dom med kallt eller kanske rent av lite varmvatten?. Jag som bor i villa, som också är ett energislöseri enligt det optimala resonemanget, cyklar oftast med mina kartonger till en återvinningscentral i närheten men hur gör mina grannar? Kallstartar bilen, kör ner till centralen, låter bilen gå på tomgång, lastar ur kartongerna och åker hem igen. Sopbilen den kommer till oss i alla fall och tömmer halvfulla soptunnor. Jag vet inte säkert hur det förhåller med detta ur en miljö och resurssynpunkt men det finns en studie gjord vid Uppsala Universitet som visar att KOSTNADEN för återvinning av pappkartonger är 7 gånger högre än om man hanterade dessa som brännbara sopor.
Det är nu det blir intressant att lägga ett filosofiskt synsätt på problematiken. Skall man verkligen bara acceptera allting som sanningar bara för att det anses som allmängiltigt? Jag tycker att det är uppfriskande med nya och alternativa synsätt på företeelser och problem, det är bland annat därför jag åker liggcykel.
m.v.h Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Peter Markusson Skickat: den 10 september 2004 13:27 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] energi
Hej alla,
- Skall man göra en generell kalkyl så kan man inte utgå från att befolkningen är cykelaktivister och vegetarianer, så Sverkers resonemang kan stämma. Dock vore det roligt att se en riktig kalkyl, finns det någon? - Vad gäller återvinningssystemet så finns det rätt vettiga livscykelanalyser gjorda, som visar att delar av återvinningssystemet går back CO2-mässigt. Kom dock ihåg att många som kör bil till återvinningen ändå har bestämt sig för att göra fler ärenden, så resans CO2-utsläpp delas med andra syften. Vissa delar av återvinningen går plus CO2- och energimässigt, tror att det framför allt var papp- och pappersåtervinningen. Det viktigaste för min del är att systemen byggs upp och börjar nyttjas. Då finns i alla fall möjligheten, och folk lär sig nya vanor. - Glöm inte bort att oljan enligt de senaste beräkningarna når sitt produktionsmaximum år 2008. De historiskt höga oljepriserna kommer då att bli mycket högre, och öka i takt med att källa efter källa sinar. Det här är alltså en mycket viktigare tidpunkt än den när oljan 'tar slut', som så många fixerat på. Efter detta datum lär vi få se en explosion av andra typer av energikällor och -bärare. Bland annat kommer bränslecellsbilen att få sitt kommersiella genombrott tidigare än forskarna själv trott. Det beklagliga är att vi hinner få ytterligare fyra år av accelererande bensin- och oljeförbrukning och klimat- och miljöskador innan dess...
2004-09-10 kl. 11.24 skrev Marcel van Eijk:
Läs detta och se varför man ska cykla och vara vegetarian.
http://millennium-debate.org/food.htm
/Mars _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Visst ska man vara kritisk och det som funkar i en by behöver inte vara bra någon annanstans. Jag bor i en “by” där alla (2000-pers?) har samma förutsättningar, källsorteringsrummet bredvid den egna bilparkeringen, ingen idé att ta bilen ;-).
I mitt fall väljer jag att försöka källsortera så bra som möjligt, det betyder inte att jag är okritisk. Men det finns en annan helhetssyn också. Jag hoppas att, i längden, att det blir klart om det var bra eller inte. Men om alla gör en halvhjärtad insatts, då blir resultatet likadant, och det är då att allt blir ett riktigt slöseri med tid och pengar... En kritisk inställning är bra om man uttalar sig konstruktiv och underbygger sin kritik med bra förslag på rätt forum. Att uttala sig skeptisk på ett sätt som förstör initiativtagande och helhjärtade insatser är en annan sak. Ibland måste all ro i samma riktning för att det blir någonting lönsamt/bra över huvud taget. Man undrar…
On Sep 10, 2004, at 2:41 PM, Jan Almkvist wrote:
När det gäller diskussionen om sopsorteringen som jag faktiskt av våda blev upphov till så efterlyser jag bara en helhetssyn. Observera att jag aldrig ifrågasatt någon annan källsortering än just pappkartonger. Hur det är tänkt att fungera, det vet vi alla, men låt oss se hur det fungerar i praktiken. Fredrik säger att han bär ner dina kartonger i soprummet samtidigt med sina övriga brännbara sopor men vad gör han först? Sköljer ur dom med kallt eller kanske rent av lite varmvatten?. Jag som bor i villa, som också är ett energislöseri enligt det optimala resonemanget, cyklar oftast med mina kartonger till en återvinningscentral i närheten men hur gör mina grannar? Kallstartar bilen, kör ner till centralen, låter bilen gå på tomgång, lastar ur kartongerna och åker hem igen. Sopbilen den kommer till oss i alla fall och tömmer halvfulla soptunnor. Jag vet inte säkert hur det förhåller med detta ur en miljö och resurssynpunkt men det finns en studie gjord vid Uppsala Universitet som visar att KOSTNADEN för återvinning av pappkartonger är 7 gånger högre än om man hanterade dessa som brännbara sopor.
Det är nu det blir intressant att lägga ett filosofiskt synsätt på problematiken. Skall man verkligen bara acceptera allting som sanningar bara för att det anses som allmängiltigt? Jag tycker att det är uppfriskande med nya och alternativa synsätt på företeelser och problem, det är bland annat därför jag åker liggcykel.
m.v.h Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Peter Markusson Skickat: den 10 september 2004 13:27 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] energi
Hej alla,
- Skall man göra en generell kalkyl så kan man inte utgå från att
befolkningen är cykelaktivister och vegetarianer, så Sverkers resonemang kan stämma. Dock vore det roligt att se en riktig kalkyl, finns det någon?
- Vad gäller återvinningssystemet så finns det rätt vettiga
livscykelanalyser gjorda, som visar att delar av återvinningssystemet går back CO2-mässigt. Kom dock ihåg att många som kör bil till återvinningen ändå har bestämt sig för att göra fler ärenden, så resans CO2-utsläpp delas med andra syften. Vissa delar av återvinningen går plus CO2- och energimässigt, tror att det framför allt var papp- och pappersåtervinningen. Det viktigaste för min del är att systemen byggs upp och börjar nyttjas. Då finns i alla fall möjligheten, och folk lär sig nya vanor.
- Glöm inte bort att oljan enligt de senaste beräkningarna når sitt
produktionsmaximum år 2008. De historiskt höga oljepriserna kommer då att bli mycket högre, och öka i takt med att källa efter källa sinar. Det här är alltså en mycket viktigare tidpunkt än den när oljan 'tar slut', som så många fixerat på. Efter detta datum lär vi få se en explosion av andra typer av energikällor och -bärare. Bland annat kommer bränslecellsbilen att få sitt kommersiella genombrott tidigare än forskarna själv trott. Det beklagliga är att vi hinner få ytterligare fyra år av accelererande bensin- och oljeförbrukning och klimat- och miljöskador innan dess...
2004-09-10 kl. 11.24 skrev Marcel van Eijk:
Läs detta och se varför man ska cykla och vara vegetarian.
http://millennium-debate.org/food.htm
/Mars _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-
Frederik Van De Walle -
Jan Almkvist -
Marcel van Eijk -
Peter Markusson -
Sverker Fridqvist