- HPVS - lists.lysator.liu.se

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

Erik, jag ska skissa på din idé där hela styrhuvudet fjädrar med gaffeln, kan faktiskt lösa en hel del problem och ge en förhållandevis enkel lösning. Eftersom hela styrhuvudet rör sig med gaffeln så kan växeln fästas lägre och karossen göras lägre. Lugn, Mats, jag jobbar vidare med ramidén också! /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

Just nu är tankegångarna rätt fria, bollar med olika idéer, men vill ha den liten och lätt med muskelkraft som främsta mål. Självbärande blir en mer "hängiven" konstruktion som dock lockar. Med ram blir det enklare att konstruera och en mer flexibel konstruktion på sätt och vis. Jag klurar vidare, får se vad vi hamnar någonstans i slutände. Tips är välkomna. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

6 51

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

--- Den tors 2009-03-19 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Egentligen skule jag kanske vilja utveckla den till ett > system med två identiska bladfjädrar som bildar > (åtminstone ungefär) ett parallellogram tillsammans med > styrhuvudet (fäst med länkar). Då kan man skippa delen > mellan styrhuvud och vevparti och istället fästa > vevpartiet framåt och uppåt i karossen. Genom att ha en > mellanväxel vid styrhuvudet á la Tetz och ett bakvänt > fixed-wheel-nav på framhjulet kommer man ifrån dragkrafter > i fjädringens riktning. Kruxet blir i så fall att behålla > torsionsstyvheten. Det här är intressant. Såg någonstans en som byggt en specialframvagn för att slippa styrhuvudet och på så vis få bättre sikt, men den var inte framhjulsdriven. Men helt klart kan den här tankegången utvecklas. Vore kanon med en idé med monocoque i den här konfigurationen också. > Förresten är det väl inget som hindrar att man fäster > ett ensamt bakhjul mellan de där bladfjädrarna. Även där > finns förstås torsionen att ta hänsyn till. Det är det inget som hindrar, men det kan bli lite fladdrigt - medan bakaxeln för två hjul SKA vrida sig så ska inte ett ensamt hjul göra det helst. Vridningen kan minskas genom att göra bladfjädrarna bredare, förstås, och då kan man skippa länken, men praktiska prov får väl utvisa vad som funkar. Jag hade tanken att ett ensamt hjul lika väl skulle kunna ha samma grundkonfiguration som en bakdel med stel axel. Det KAN funka, och gör det inte det så är det ju hyfsat lätt att åtgärda och ändå behålla grundkonceptet. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

--- Den tors 2009-03-19 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Snygg lösning för framfjädringen! Får jag sno den? > > Nåd o frid > erik Ja, det får du, den var rätt skoj att komma på. Jag gillar bladfjädrar - kan göras till strukturella element också som i fallet med bakaxeln, och man kan förflytta belastningar närmare mitten på cykeln och därmed avlasta ramen. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

Jag har skissat lite mer på FWD-konceptet, men det är lite kluddigt för att visa än så länge. Inspirerad av Julian Edgars finurliga senaste fjädringskoncept, där framvagnen på en tadpole är upphängd i en leading arm format som ett T där benet är en torsionsstav samt hålls på plats med en wattlänk och har luftfjädring - den kombinerade effekten av denna stela framvagn är att den fungerar krängningshämmande och trots att den verkar vara sprungen ur teknik från början av förra seklet så funkar den tydligen mycket bra i praktiken. Jag flyttar bak den här stela framvagnen och gör den ännu enklare och mycket lättare - man borde nämligen få en liknande effekt med en enkel bred eller dubbla bladfjädrar istället för detta T. Bladfjädrarna fästes stumt eller hyggligt stumt i bakaxeln. Med dubbla fjädrar kan fästena i ramen göras så att de passar montage av fjädring för både ett eller två bakhjul. Inga länkarmar, inga bussningar, utom då man har ett bakhjul som måste styras upp med en länk så att det inte viker sig i sidled, men den kan fästas i samma fäste som bladfjädrarna eller helt enkelt kan man ha ett eget fjädrings/länkpaket för det enkla bakhjulet. Med dubbla bakhjul ska det inte vara någon länk som förhindrar att hjulen viker sig, eller snarare bakaxeln vrider sig, för det är en del av fjädringskonceptet. Jag räknar med i början att jag kan skrota wattlänken och hoppas på att styvheten i fjädrarna räcker. Man kan laborera med tjocklek och bredd på fjädrarna tills man förhoppningsvis får något som funkar. Bladfjädrarna blir naturligtvis trä-epoxi, som ramen. Den här enkelheten gör sig nog inte lika lätt på en framvagn, det är nog viktigare att den hålls på plats för styrgeometrins skull, så den här idén är nog knappast applicerbar på en tadpole. Även framhjulet på deltan kan fjädras av med bladfjäder - en sådan bygger "ingenting" på höjden och därmed borde systemet kunna göras lägre än med andra fjädringssystem (spiralfjäder, gummifjädring etc). /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 2

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

Man fäster inte navmotorer som Mats beskriver det. Och mycket riktigt, Borgis, det skulle inte funka, motorn skulle sno sladdarna. Det jag menar är att navmotorn fästes i ett fäste som påminner om ett vanligt hjulfäste och navmotorn roterar som vanligt. Det är så man brukar göra. Sladdarna förhindrar andra sätt att göra det på. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Ja, men det är väl typiskt mig att snöa iväg åt alla möjliga och omöjliga håll. Det är väl en av grejorna som är så skönt med liggcykelklubben, här finns så många "galna" idéer... skönt att inte vara ensam med sånt. Helt klart är det möjligt att med en FWD välja vilken bakdel man vill. Jag har för mig att jag sett någon fejkad bild där en FWD drar en stor segelbåt... hursomhelst så är det fina att konstruktionen med ett framhjul som driver naturligt lånar sig åt excesser eftersom det inte stör styrgeometrin med annat än att vänddiameter påverkas beroende på axelavstånd. Phu. Blev det krångliga meningar? Så helt klart bär dina idéer, Mats. Sen har jag klurat på en annan sak. Någon skrev i trikesforumet att man vill ha bra traction på två hjul och det tredje ska vara lätt belastat på en trike, om jag nu minns rätt. Jag är lite osäker på tänket där, jag skulle gärna göra tvärtom. Ofta har man ett väl tillplattat spår som passar ett hjul. På sidan av detta spår ökar mängden skräp och annat löst material som ökar kravet på hjulen. Jag kan tänka mig att det vettigaste är att ha mest vikt på ett enda hjul, och eftersom det är tänkt att gå i det bästa spåret är det inte lika avgörande att det är lättrullande under alla omständigheter, d v s man kan anse utan att verka alltför konstig att ett 406-hjul räcker. Det gäller inte de båda bakhjulen som släpar efter i skräpet - de skulle kunna vara stora, och det finns inget som sätter hinder för det i konstruktionen annat än hjulens vikt och krav på hållbarhet. Men eftersom det är en FWD så finns det inget som hindrar att bakhjulet lutas inåt, som Lars tipsade om. Det kan göras även om man väljer att fjädra av bakhjulen med stel bakaxel. Stora hjul med lätt belastning och tunna däck - mumma! Det ännu finare i kråksången är att man är inte bunden till den konstruktionen ifall det inte skulle funka (ekrar går av på löpande band etc). Man kan välja vilka bakhjul som helst utan större insatser eftersom största konstruktionsmödan ligger på den komplicerade framdelen. För rejs på slätt underlag kan man ha minihjul som tar minimalt med luftmotstånd. O s v. Möjligheten till modularitet är extrem. I princip skulle du kunna ha en streamliner där justeringen till tramporna sker med sätet och vars lutning kan vinklas - med klurigt vald dimension på karossen kan det funka inom visst intervall. Ett eller två bakhjul kan väljas efter behag. Eftersom den FWD jag tänkt mig med twisted chain inte lika självklart lånar sig till självbärande kaross utan ram så kan man göra karossen avtagbar efter behov och nöje. Jaha, verkar som om projektet ligger lite närmare Eriks streamlinertankar än man kanske kan vänta sig... Klurigt tänkt med elmotor, men det finns, eller fanns, ett elmotormärke som gjorde just detta (Stokemonkey), använde en navmotor som dock i det fallet drev på tramporna, men andra varianter har förekommit är jag övertygad om. Steget till att driva med en kedja till bakhjulsparet är inte långt, och det fina med det är att en direktdrivande, tyst men tung motor (Crystalyte 400-serie torde vara bland den tystaste elmotorn, hörs nästan inte alls, det är fantastiskt när man drar iväg med den, men den väger 6 kg!). I och för sig förstärker karosser ljud och jag kan tänka mig att det också gäller Crystalytes svaga knorrande. Hursomhelst så för mig som varit med i mycket elcykeldiskussioner är det inga konstigheter med din tanke! Det ännu finare med att driva via kedja med frihjul är just frihjulet, som gör att motorn inte ger motstånd då den inte används. Annars FINNS det Crystalyte för sidomontage med mycket kraftiga hjulaxlar (3/4"), men då får den visst rullmotstånd, känns som ett däck som det är lite luft i ungefär. En Crystalyte är väl kanske i o f s lite overkill, jag har sett rekommendationer att inte dra mer än 1600 W kontinuerligt genom en 406:a men den kan sluka mycket mer. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Vem kör deltatrike i burlöv?
by Petter Wingren-Rasmussen 18 Mar '09

18 Mar '09

Hej allihopa! Jag mötte en man med en låg svart deltatrike igår på väg hem från jobbet utanför burlöv center och blev nyfiken. Någon som känner igen sig eller vet vem det är? /Petter Wingren

2 4

Re: [hpvs] Smalare landsvägar bättre för cykling?
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Låter som vettiga hastigheter. Själv har jag haft funderingar på "basfarten" 70, men 80 är nog mer realistiskt idag, och 60 på riktigt små vägar. Vägverket är ju mer inne på mer anpassade hastigheter idag så de kan ju inte vara främmande för tanken. Fartkameror har man ju igång också så de är ju inte främmande för att kontrollera hastigheten i stor skala. Kan behövas vissa sträckor, eftersom på vägar som förut haft hög hastighet kvarstår gärna den "kulturen" när hastighetsgränserna sänks. Ett exempel är just vägen mellan Västerås och Hallstahammar där hastigheten är begränsad till 70 men de som håller den farten blir bromsklossar, den normala farten är närmare den gamla begränsningen och brukar ligga på 90-100 km/h. Om Vägverket tar så seriöst på nollvisionen så att de till och med är beredda att utesluta fordonsgrupper från allmänna vägar, så borde radikalt sänkta hastigheter inte vara mer orealistiskt. Det minskar olyckorna, ger mindre buller, en trevligare och mer allmän trafikmiljö och minskar utsläppen. Det här var ett bra exempel, Erik! /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Ok, Erik. En tvåhjuling har inte alls samma begränsningar som en trehjuling och är mycket enklare att bygga. Vevpartiet på styrlagret blir högt, funkar fint på en tvåhjulig raser men jag är tveksam när det gäller en kåpad hoj och dessutom blir det inte mycket vikt på hjulet för fäste. Spelar i o f s mindre roll på en asfaltsräser. Det du bör fundera på är frigång för foten vid hjulet genom hålen i karossen ifall du bygger en mer "normal" framhjulsdrift. Tydligen kan foten komma i kläm mellan kaross och växel när man ska sätta ner foten. Eller har du tänkt dig landningsställ? Jag skulle kunna tänka mig en rätt så upprätt tvåhjulig kåpad hoj. Såg en sådan på någon site, en blå, tillsammans med några trehjuliga velomobiier, bland annat en go-one. NÅgon som vet vad jag menar? Den ser inte så rejsig ut och tror att den har solceller på sig för en ljudanläggning. I alla fall så ser den rätt så avspänd ut, vad jag minns. Men vill jag ha en tvåhjulig kåpad hoj så klär jag väl in min Taifun. Även om måtten inte är riktigt optimerade för en slimmad kaross så skulle det kunna funka. Kan vara en bra övning i karossbygge. På wisilsidan finns ju några roliga kreationer där man använt plana skivor till karossen. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 1

Smalare landsvägar bättre för cykling?
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Erik, du har en poäng när det gäller utformningen av vägmiljön. Vägar som upplevs som "intima" drar ner farten på bilarna. Helst ska vägarna utformas så att bilisterna upplever att de stör med sin bil. Blomlådor, parkbänkar, cykelställ vid vägen kan bidra, t ex. Det är en klassiker när det gäller utformningen av bilmiljöer inom tätbebyggda områden. Låga farter gör också att cyklar och bilar kan samsas på bättre sätt och det är ofta bra eftersom fotgängare och cyklister i det närmaste inte samsas alls på GC-stråk. Smala landsvägar upplevs som intima, även om farterna kan vara höga på dem också stundtals. Där känns det mer självklart att man får ta plats med annat än bil. Går de här vägarna hyfsat direkt kan de utgöra ett självklart alternativ, t ex tar jag hellre en smal sådan väg åt köpingshållet från Hallstahammar än jag tar den lite bredare vägen mellan dessa orter. Skillnaden i sträcka är ändå minimal, kanske en halv km eller så på en sträcka på 25 km. Det här är klockrent. Tyvärr kan sådana här stråk förstöras om man måste fara ett hack längs en större landsväg om denna har försetts med vajerräcken. Det är det jag menar att vajervägar kan klippa av bra cykelstråk, men eftersom få cyklar många möjliga stråk så begås ingen åtgärd för att underlätta cyklandet den vägen. Sen finns det mellanvarianten, vägar som man kanske inte gärna trafikerar men där alternativen är orealistiska. Det finns smala sådana som går rätt rakt och där folk kör som dårar, ett exempel är Västeråsvägen mellan Hallstahammar och Västerås. De flesta skulle egentligen ha tagit sig ut på motorvägen om de haft något vett i skallen, men av någon anledning blåser många på på den här vägen istället - kanske den lilla vägen känns intim och mysig även för bilisterna? =) Sen finns det de bredare mer självklara trafikstråken med tung trafik och utan realistiska alternativ och där inte ens en sommarcykelväg skulle ge den pace som krävs för att göra sträckan farbar. De här vägarna kan vara 13-14 m-vägar med bred vägren, och de kan kännas riktigt bra att cykla på trots tung trafik, t ex som det gick att göra en gång i tiden mellan Sura och Västerås, och man kan alltid svänga av ner i diken om så skulle behövas - men som bekant görs de här vägarna omöjliga genom vajerräcken, ett exempel på avsmalning av väg som inte fungerar för cyklister. I sammanhanget är det bra med utvecklingen på cykellysefronten. Vi behöver kännetecken som talar om att det här är en cykel, här går det långsamt! Ett sådant är det röda blinkande bakljuset som kan fungera som LGF-skylt. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Det finns de som har byggt fjädring på FWD, men kan inte minnas reaktionerna på effekten på det, om det liksom var lönt. Jag kan tänka mig att det kan vara det. Min ursprungliga tanke var en trike som gick lättare i snö än en tadpole. Det som talar emot FWD delta, förutom potentiellt sämre grepp än RWD LWB delta fast kanske bättre än en tadpoletrike, är att det är mycket vikt på ett framhjul som då gräver ner sig och ger högre motstånd i löst underlag jämfört med en RWD LWB delta. Fortfarande borde den vara bättre än en tadpole i det avseendet. Den andra tanken jag hade med deltan var att den kan göras smalare än en tadpole för att ge lägre luftmotstånd och ta mindre plats på vägen och kunna ta sig fram i smalare passager. Om bakhjulet placeras långt bak kan de lutas in bakom sätet. Det ger sämre vändradie men mer vikt på det drivande framhjulet. Den tredje tanken är att en FWD delta är mycket liten, den tar liten plats och ramen kan göras kort, hjulupphängningen för bakhjulen enkel - därmed har den potential att bli lätt. Jag måste testa. Flera här är på gång med FWD deltatrikar. Jag kan i alla fall räkna in Erik och Per Eric. Det finns en styrka i att vara flera om liknande projekt, och ärligt måste jag testa min ursprungliga tanke, inte minst för att den håller på att utvecklas till en best... dags att hitta tillbaka till ursprungstanken! Det är väl typiskt mig, att jag tar omvägar kring varianter innan jag slutligen bestämmer mig. Sen har nog Bernt rätt när det gäller hur cykelfjädringen ska kunna ta gupp - de som har fjädring på MTB låser den när det blir kullrigt underlag, tvärtom vad man tänker sig hur en fjädring borde funka. Så uppenbarligen är vanlig cykelfjädring inte bra för att ge komfort. Jag har tänkt att köra på 406-hjul runt om. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

forum nere
by Per Eric Rosén 18 Mar '09

18 Mar '09

Hej! Min server rosnix.net, där bl.a. HPVS forum ligger, är nere sen igår vid 18-tiden. Admin på platsen där den står (i Stockholm) är på väg att kolla på det om någon timme, och kanske går det att få igång utan att jag behöver åka ner; då kan det vara igång till ca 12 igen. /Per Eric -- Per Eric Rosén 0709-461000 per(a)tyda.se GPG:788B 172B A5F5 EDA4 2FBD 4F5F 06B1 E8ED 3AEC 7304

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Jo, fjärde tanken var modularitet, att kunna ändra bakdelen efter behov. Jag släpper monocoquetanken för tillfället och siktar in mig på en konstruktion med ram, för att få en fungerande öppen prototyp först. Troligen kommer prototypramen göras i trä-epoxi med fast vevparti och justerbart säte. Balansen kan sedan justeras med placeringen av bakhjulen. Det här gör FWD till ett mycket användervänligt koncept - vem som helst, i princip, kan använda samma cykel utan krångliga justeringar eller ändring av kedjelängd. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 18 Mar '09

18 Mar '09

Nja, även om du inte cyklar in i en vägg så kommer väl stenar, gupp och annat du kan tänkas cykla på framifrån? Egentligen diagonalt-uppåt bakåt. Eller kommer stöten rakt underifrån? Är det inte därför som Pantour påstår att deras relativt korta fjädringsväg är lika effektiv som en vanlig dämpad framgaffel med längre fjädringsväg? Sen vet inte jag heller om det är möjligt att justera drivnavet på samma sätt som framnaven. Och, ska jag vara ärlig, så är jag också lite tveksam till om det skulle fungera i praktiken, men det är kul att leka med tanken på ett dämpat framnav för framhjulsdrift. Torleif, du som har erfarenhet av både framhjulsdrift och Pantournav, vad tror du? Skulle det funka? H.d.s.l. Bernt --- Den ons 2009-03-18 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: Från: Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: onsdag 18 mars 2009 09.28 Apropå Pantour... fjädringsbanan är justerbar, men vad man ska med den funktionen till i praktiken är inte helt självklart för mig. Låt oss leka med tanken att man ändrar fjädringen 90 grader. Då fjädrar navet framåt-bakåt. Bra om man har tänkt köra in i väggar kanske? Nu raljerar jag visst lite. Ja, förresten, det kanske kanske går att hitta ett mellanläge där dragkraften framåt (som ska dra cykeln) kompenserar dragkraften uppåt (som uppstår när kedjan ska dra hjulet runt sin axel), men det torde väl bli olika lägen på olika växlar, eller? Dessutom är jag inte säker på att den funktionen fanns på drivnav (normalt baknav), animationerna visar bara rullnav (normalt framnav). Fjädergaffel verkar fortfarande mer framkomligt, men inte oproblematiskt. Nåd o frid erik ----- Original Message ---- From: Bernt Carlberg <bentcarlberg(a)yahoo.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Tuesday, March 17, 2009 3:55:12 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike Jo, men om du tittar närmare på Pantournavet så sser det ut som om man kan ändra riktningen för fjädringen dvs du kan få den att fjädra i horisontell ledd också. Titta på den lilla animeringen uppe till vänster på sidan: http://www.pantourhub.com/products.html#hub , ser det inte ut som om den rör sig i horisontal led jämfört med animeringen under? Det är därför jag funderar på om det inte skulle funka med ett Pantournav ändå. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 15.18 Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Ja, Erik, och jag velar vidare. Jag ser hur vikten på min delta blir högre och högre ju mer jag fokuserar på lättrullat med garanterat bra fäste. Jag är också intresserad av fjädrande framgaffel för FWD. Nackdelen med FWD när det gäller monocoque är att man måste ha en subram inne i karossen, varvid monocoquetanken går förlorad något. Denna subram adderar vikt, det är därför jag börjat tveka på FWD när det gäller vikten. Men RWD behöver en viss ram för framhjulet också, om än väldigt kort om den ansluter till främre tvärskottet. Fast jag får sätta mig och räkna. Bakaxeln på en RWD blir komplicerad och tung, och man får en låååång kedja. Dessutom, satsar jag till slut på FWD så blir det garanterat små hjul, och det är ju viktbesparande i sig, medan RWD har möjlighet till stora hjul och det känns väldigt lockande... Jag har inga planer på olika hjulstorlekar på samma hoj, och jag siktar in mig på antingen 406 eller 559. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 18 Mar '09

18 Mar '09

Jo, men om du tittar närmare på Pantournavet så sser det ut som om man kan ändra riktningen för fjädringen dvs du kan få den att fjädra i horisontell ledd också. Titta på den lilla animeringen uppe till vänster på sidan: http://www.pantourhub.com/products.html#hub , ser det inte ut som om den rör sig i horisontal led jämfört med animeringen under? Det är därför jag funderar på om det inte skulle funka med ett Pantournav ändå. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 15.18 Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Jag borde byta tråd egentligen... för jag testar att köra en RWD LWB med stora hjul ett tag till. Jag känner att jag har visst fog för att satsa på stora hjul trots svårigheterna. Jag tror det duger med ett vanligt 559 fram men bak behöver jag nav för sidomontage som dessutom är bredare än normalt. Är spårvidden tillräckligt smal kanske man klarar sig utan differential eller frihjul på vardera hjulet. Kravet är ändå inte högre än en vänddiameter på ca 8 m. Julian Edgar på trikeslistan har gjort ett fantastiskt arbete när det gäller fjädring. Han började mycket avancerat där varje parameter skulle kontrolleras noga - dubbla A-länkar var det enda som gällde. Men döm till min förvåning när han med framgång byggde en tadpoletrike med leading arms, och nu har han byggt en tadpole med stel framaxel som hittills gett bäst resultat, samtidigt som han gått ner på hjulstorleken till 16"! Hans bedömning är att t o m mindre hjul, omkring 14", skulle fungera mycket bra och ge fin komfort. Alla vet ju att stel axel på en bil inte går så skönt på vägen, men trikar lyder under egna regler verkar det som. Han är lite oortodox när det gäller hur fjädringen är inställd, men uppenbarligen funkar det mycket bra. Han siktar på "viloläge" ungerfär mitt på fjädringen, medan man normalt brukar rekommendera 1/3-1/4. Han anser att droppet är viktigt för att hjulet ska gå bra i gropar och gupp. Jag ska sikta på en total fjädringsväg på ca 10 cm. Helt kanon, för det här betyder att jag förmodligen kan göra en liknande konstruktion för bakvagnen på deltavelomobilen. Stel axel ger få delar och få länkar och är relativt enkel i sin "set-up". Jag verkar kunna knö allt rätt nära sätet ändå och kan då få ett hyfsat utrymme för packning trots att karossen inte är längre än 2 m och totallängden blir ca 2,7 m. Det vill säga, om bakaxellänken kan göras så kort som jag tänkt mig. Jag förmodar att det är en bit kvar innan konstruktionen finner sin lösning, om den nu gör det... /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Bob gav tipset att använda ett bredare nav för att få större hjul att hålla. Finns såna eller måsta man svarva egna? /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

... så, den stora utmaningen blir hur man får 559-hjul att hålla för trikeanvändning. Vad jag har förstått så blir det nog mindre problem med det lätt belastade, svängande framhjulet som ju får viss lutning när man svänger. Bakhjulen måste däremot byggas kraftiga. Den finska deltavelon har ju stora hjul bak, undrar hur han gjort med dem. Kraftigare ekrar är väl en väg att gå, men det blir också tyngre... Helst vill jag slippa luta hjulen inåt, men måste man kan man samtidigt bygga pendelaxelfjädring och på så vis få viss lutning på köpet - hjulet lutar mer när man svänger och karossen kränger i svängen. Då ökar samtidigt spårvidden på den belastade sidan, inte dumt egentligen. För mycket krängning kan hejdas med krängningshämmare. Det här gör att det lutar åt en de dion-bakaxel. Jag undrar om inte Aurora har pendelaxel bak med en tvärställd bladfjäder, ett system som verkar funka bra. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Jag fick ett intressant svar från Bob Stuart på trikeslistan. Sammanfattningsvis kan man säga att 559-hjul är bättre på löst underlag än 406-hjul och ett framhjul som styr och som har lätt belastning gör mindre motstånd än en tadpole med två framhjul som styr och som har större belastning och därmed gräver ner mer i det lösa underlaget. Så ska man ha en trike som kan ta dåligt underlag bra ska det vara en LWB bakhjulsdriven delta med stora hjul. Fjädring gör också nytta genom att det inte går åt lika mycket energi till att ruska om hela fordonet. Här är hans svar: ' Alex Moulton pointed out that with suspension, a tire could have a lighter casing because it was protected from bottoming out. Suspension pioneer Dan Henry ran the lightest track tires on the road. Going over bumps, suspension is clearly superior, because the energy that goes into throwing the whole trike up is seldom recovered on the return to earth, whereas a suspended wheel works like a roller cam follower, and conserves energy. (minus the shock absorber tax, and it's own weight, etc.) The classical literature is based on steel wheels, and shows an inverse relationship between diameter and rolling resistance. Double the diameter gives half the resistance, because there is less deformation. On the road, the effect of bridging small holes, and rising slower over bumps is also important. Narrow tires also have important aero benefits. However, with pneumatic tires, what really matters is how much the tread scrubs on the road as it is forced to conform to it, and the hysterisis within the casing as this happens, and a long contact patch is not always optimum. Unfortunately, much testing has been done on small rollers, which mask the effect of wheel diameter, so the data are inconclusive. On a non-tilting wheel, the radial-belted tire construction as pioneered by Michelin is clearly the biggest improvement available, but most of the valuable test results are proprietary, and radial options rare. I'm tempted to just get the lightest available tires, sand the tread off, and replace it with a multi-groove or timing belt, inside out. The casing would be good for more pressure that way, but the belt might not stand it. Suspension has no effect on breaking trail, at which a trike is always at a disadvantage compared to single or dual-track machines. Trikes also match the tire tracks of other vehicles poorly, so they break more trail and run on softer surfaces. Having the center wheel more lightly loaded can average out better where ruts are a factor, but then you want 2 or 3WD. On an electric hybrid, that's easy. Where snow turns to icy lumps, the usual suspension factors apply. Wheel position, front or rear, has no effect on rolling resistance, except insofar as the load on it shifts with acceleration or braking. If a more lightly loaded wheel "floats" while others dig in, you could make the others wider, but the pressure the tire exerts on a soft surface is pretty much the same as the air pressure inside, so unless you are starting off with different casing sections and pressures, there should be little difference. On soft surfaces, a large-diameter, narrow tire shows to advantage just as is the case with steel wheels, because once again, both the tire and the road are of more or less equal stiffness. You must compress the roadbed until it can sustain the pressure, but with a long contact patch, you ride on it longer, instead of compressing yet more roadbed to the sides. Best, Bob Stuart /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Tack för din förklaring Lars! Misstänkte att det var något ditåt. Det var mest en hypotetisk fråga, är rätt nöjd med min Trice som den är. Även om jag blev rätt förtjust i Ian's kompakta Steintrike med 349 hjul när jag provade den i Jönköping för några år sedan. (Var är han någonstans förresten? Har inte hört ett ljud från honom på flera år?) Hoppas mina hjul håller ett tag till, jag kör rätt snällt . Såg på ICE's hemsida om en tjej som skall cykla över Himalaya på en ICE QNT. Där kan man snacka om belastning! För övrigt ser det ut som om det blir en till ICE Q i Sverige. Jan från Laholm var och provade min i går. Han kom tillbaka från provturen med det omisskännliga "trike-grin" över hela ansiktet! H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev Lars Viebke <lars(a)viebke.nu>: Från: Lars Viebke <lars(a)viebke.nu> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 14.58 Bent Carlberg skrev: > Nu när vi ändå är inne på ämnet och jag har expertisen samlad.... > min trike är ju designad för 406-hjul, vad skulle hända > om man satte på exvis 349-hjul? Om du byter från 20" (ISO 406mm) till 16" (ISO 349mm) enbart fram sjunker cykeln, varvid framförallt vevpartiet kommer betydligt närmare marken vilket kan bli ett problem. Castervinkeln minskar något vilket i teorin ger något snabbare styrning men troligtvis inte märks i praktiken. Byter du även bak sjunker hela cykeln varvid castervinkeln inte ändras men då får fortfarande sämre markfrigång och om du har extra lång växelarm (SGS) kommer den för nära marken för att fungera bra. Den längsta växelarm som går använda på ett 349mm-hjul är lång (SG), varvid växlens tandomfång minskar från ca 45T till ca 37T, vilket gör det svårt att ha en utväxling med tillräckligt stort omfång för att passa en tadpole utan att utnyttja specialväxlar eller kombinationsväxlar. Center-point förändras också något vilket, punkterna där styraxlarna pekar hamnar längre in, vilket framförallt kan ge mer bromsstyrning men i värsta fall även mer "bump-steer" dvs en styrning som fungerar sämre på ojämn mark eller då du cyklar över hinder. Jag antar att det handlar om en ICE trice(?) som har en styrning där man försökt eliminiera bromstyrningen genom att låta styraxlarna peka något utanför punkterna där däcken träffar marken. Detta kan man dock komma runt genom att ekra hjulen något ocentrerat. Sammantaget tror jag du förlorar mer än du tjänar på att byta till små hjul, om du nu inte samtidigt bygger om triken för att kompensera för hjulbytet. /Lars Viebke www.carbontrikes.se -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Frågan är hur mycket man kan luta ett 559-hjul utan att det börjar motverka syftet? Någon som vet? Var går gränsen någonstans? /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Nu när vi ändå är inne på ämnet och jag har expertisen samlad.... min trike är ju designad för 406-hjul, vad skulle hända om man satte på exvis 349-hjul? H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev Lars Viebke <lars(a)viebke.nu>: Från: Lars Viebke <lars(a)viebke.nu> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 13.08 Angående Bruno Dahls diskussion kring stora hjul på trikar: Som det redan påtalats är det problem att få stora hjul inkl hjulupphängnar och allt runt omkring att hålla på en trike. MEN det beror dock även på hur stor del av vikten som ligger på hjulen. Jag har främst erfarenheter av tadpoletrikar, och begränsade erfarenheter av deltatrikar, jag jämför därför först med tadpoles: På en tadpole ligger normalt ca 2/3-del av vikten på främre hjulparet och bara 1/3-del på bakhjulet. De flesta trikar har små hjul både fram och bak (vanligast är 20 tum = ISO 406mm). Men pga den ringa delen av totalvikten som fördelas på bakhjulet kan det vara stort (24-28") trots de sidobelastningar som uppkommer (den stora fördelen med detta är att man då kan ha standardkedjeväxlar). Dock ställer det framförallt krav på att bakgaffeln är styv och är inte idealt om man har mycket packning. På en deltatrike där t.o.m. ännu större del av vikten vilar på hjulparet (gäller iallafall bakhjulsdrivna då detta både ger bättre stabilitet och mindre risk för att hjulet/hjulen spinner) bör det enligt denna teori vara t.o.m. ännu sämre med stora bakhjul än att ha stora framhjul på en tadpole, trots att hjulen inte svänger och därmed inte tar någon plats. Ett sätt att åtminstone delvis komma runt problemet skulle dock kunna vara att luta in bakhjulen kraftigt, dvs låta triken ha kraftigt negativ camber (jämför med specialrullstolar). Detta ger mindre sidobelastning i svängar och istället mer ren radiell belastning vilket gör att hjulen bör klara sig bättre. Detta kräver dock att deltatriken inte har gemensam axel mellan hjulen och den har en drivknut av något slag om man har drivning på båda bakhjulen. /Lars Viebke www.carbontrikes.se -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Skulle ett pantournav funka? H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: Från: Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 12.11 Bruno skrev: Kravet är bra fjädring på framhjulet Det här är ett intressant spår - hur får man framhjulsdrift och fjädring att funka ihop utan att det knäar när man trycker på? Med rörligt vevlager kan jag se en lösning, men det ger ju andra bekymmer när man tänker sig en kaross utanpå det hela... N o f erik ----- Original Message ---- From: B D <be_dal(a)yahoo.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Tuesday, March 17, 2009 11:51:32 AM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike En diskussion på trikeslistan tar upp en del gamla ämnen som jag nött igenom förut. Bland annat stora hjul på trikar - de håller inte så bra (jag har inte egen erfarenhet av sånt än) utan ekrarna går lätt och ofta av har jag läst. Ett stort hjul som ska hålla för trikar måste byggas starkare och blir tyngre. Hjulupphängning och ram måste göras mycket starkare och blir därmed tyngre. Fjädring kan ta ojämnheter i vägen och kompensera för små hjul. På så vis kan troligen små hjul göras mer lättrullande. Om jag måste skrota idén med stora hjul kan jag lika gärna flytta tillbaka drivningen till framhjulet och göra en SWB delta istället. Efter mycket klurande så visar det sig nämligen svårt att få till bakhjulsdriften och samtidigt få utrymme för packning - den mest direkta lösningen blev en de dion-typ av bakaxel vilket kräver polhemsknutar - hu!. I teorin skulle det funka bra med pendelaxlar, men här finns det sannerligen ingen gratislunch! Med FWD blir utrymmena i triken helt överlägsna. samt att det inte bygger på höjden för mycket så karossen blir för hög. Lite orolig är jag dock för Per Erics rapport att framhjulet slirade lätt på vintern trots vinterdäck. Tanken är ju att triken ska funka bra på vintern och RWD LWB ger ju överlägsen vikt över drivhjulen i sammanhanget. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Hej Bernt, det jag fick veta var att pantour inte tål sidobelastninar och därför inte är lämpade för flerspåriga cyklar. Någon i branschen som jag korresponderade med hade testat, tror det var Greenspeed men minns inte säkert. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Nja, trikehjulen är för trikars framhjul (och för all del, bak på delta). De fjädrade naven med plats för kedjekrans är vanliga tvåsidigt upphängda. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 14.05 --- Den tis 2009-03-17 skrev Bernt Carlberg <bentcarlberg(a)yahoo.se>: > Hmm... de säljer ju faktiskt > fjädrade nav för trikar! Oj. det var ett tag sedan jag kollade, det måste vara något "nytt" isåfall. Det kan vara en bra idé om det finns för bakhjul, för då kan det ju användas fram på en FWD. Inte så mycket fjädring, men man får väl gång med stenhårda däck som om man hade stora däck med lite luft i, och såna kan gå riktigt mysigt, fick ett skönt gung på Steintriken när jag testade kring 1 eller om det var 1,5 kg, riktigt lågt var det i alla fall, i riktigt feta BMX-däck som jag hade runt om ett tag. Det kan ju vara en snabb och tekniskt enkel lösning om man inte vill bygga in fjädringen i själva FWD-konceptet. Men man bör väl kolla ordentligt först om navet är lämpligt för just den användningen. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Smalare landsvägar bättre för cykling?
by Erik Sandblom 17 Mar '09

17 Mar '09

Bruno har en bra poäng i att de allmänna vägarna förvandlas till bilvägar dit övriga trafikanter inte välkomnas. Förutom cyklister är det folk som ska till och från bussar, traktorer, ryttare, fotgängare med flera trafikanter som är oönskade. Jag har allt oftare gett mig ut med cykel på vägarna utanför stan, och Utekartan har då varit till stor hjälp. Där syns nämligen vägarnas bredd, och jag har märkt att vägar smalare än sju meter är betydligt trevligare till cykling än andra vägar. Bilisterna kör inte så fort och det är ett bättre samarbetsklimat. Sjumetersvägarna är ofta 70-vägar medan på de bredare gäller 90. I teorin ger bredare vägar större marginaler och bättre säkerhet. Men jag vill påstå att i verkligheten tas marginalerna ut av att bilisterna kör fortare. Det har blivit ganska vanligt med avsmalnade vägar i anslutning till övergångställen eller genom bostadsområden, för att sänka farten och bättra på samarbetet mellan bilister och andra trafikanter. Är detta något som borde appliceras i större skala? Det kanske inte bara är vajervägar som hämmar cyklingen, utan även breda vägar rent allmänt? Särskilt landsvägar i närheten av motorvägar och motortrafikleder skulle kunna bli vänligare av att smalnas av. -- Oil is for sissies

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Kolla längst ner, tala om feta däck... 4"... http://trisled.com.au/fourwheeler.html /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

--- Den tis 2009-03-17 skrev Bernt Carlberg <bentcarlberg(a)yahoo.se>: > Hmm... de säljer ju faktiskt > fjädrade nav för trikar! Oj. det var ett tag sedan jag kollade, det måste vara något "nytt" isåfall. Det kan vara en bra idé om det finns för bakhjul, för då kan det ju användas fram på en FWD. Inte så mycket fjädring, men man får väl gång med stenhårda däck som om man hade stora däck med lite luft i, och såna kan gå riktigt mysigt, fick ett skönt gung på Steintriken när jag testade kring 1 eller om det var 1,5 kg, riktigt lågt var det i alla fall, i riktigt feta BMX-däck som jag hade runt om ett tag. Det kan ju vara en snabb och tekniskt enkel lösning om man inte vill bygga in fjädringen i själva FWD-konceptet. Men man bör väl kolla ordentligt först om navet är lämpligt för just den användningen. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Bernt, styrgeometrin skulle ändras något, främst tänker jag på centerpoint-punkten eller vad det nu kallas. Kanske man kan kompensera, om nödvändigt, med hur man bygger hjulet. I övrigt skulle hojen bli bra mycket lägre och sportigare... har gått i såna tankar när det gäller min Steintrike men jag tror jag håller mig till 20" ändå, just nu har jag inte lust att börja trassla med ytterligare däcksstorlekar... men annars en kul idé! /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Hmm... de säljer ju faktiskt fjädrade nav för trikar! H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 13.53 Hej Bernt, det jag fick veta var att pantour inte tål sidobelastninar och därför inte är lämpade för flerspåriga cyklar. Någon i branschen som jag korresponderade med hade testat, tror det var Greenspeed men minns inte säkert. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Med 406-hjul ser jag att läget blir helt annorlunda med bakhjulsdrift - jag får bra med plats över i skuffen även om jag använder direkt drivning på en stel bakaxel och får också plats med fjädring. Med 559-hjul försvinner väldigt mycket av utrymmet bakom sätet. Längden blir också måttligare, en totallängd på 2,5 m även om det är en LWB med rejält lastutrymme bakom sätet - med SWB skulle längden bli 2 m utan noskon, men platt nos är inte så snyggt förstås när man inte har ett hjul framför. Trots lågbyggd kaross blir det dessutom möjligt att kåpa in framhjulet helt på en LWB, ifall man skulle vilja göra det. Då skulle cykeln bli mycket rejsig... För övrigt har jag sänkt karossen något sedan de senaste skisserna så att bakdelen inte är lika hög längre. Alltså, jag skulle helst vilja ha stora hjul men det ser ut som om det passar bäst på tvåhjulingar. Stora hjul talar emot mitt mål att hålla nere vikten. Väldigt många problem försvinner med små hjul när man bygger flerspårigt. Frågan är om det i trikesammanhang är lönt med den lättare rull som stora hjul ger med tanke på hur mycket mer problem det blir med konstruktion, begränsat utrymme, mer skrymmande fordon och ökad vikt. Däremot kan jag förstå vitsen med ett stort bakhjul på en tadpoletrike, som Lars påpekar är det en helt annan sak. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Man kan också lösa negativ camber på drivhjulen, ifall man vill driva på båda, genom att använda mellanväxel där kedjan tillåts vrida sig något till bakhjulen. Hur mycket man kan tillåta detta vet jag däremot inte. Det finns en quest med stora hjul, jag tror det var Ymte som lyckades köra av ekrar på den, men efterföljande ägare har fått ekrarna att hålla fick jag rapporterat. På questen lutar hjulen inåt, och belastningarna är, som Lars påpekar, inte lika stora på dem som på min tänkta delta. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

En diskussion på trikeslistan tar upp en del gamla ämnen som jag nött igenom förut. Bland annat stora hjul på trikar - de håller inte så bra (jag har inte egen erfarenhet av sånt än) utan ekrarna går lätt och ofta av har jag läst. Ett stort hjul som ska hålla för trikar måste byggas starkare och blir tyngre. Hjulupphängning och ram måste göras mycket starkare och blir därmed tyngre. Fjädring kan ta ojämnheter i vägen och kompensera för små hjul. På så vis kan troligen små hjul göras mer lättrullande. Om jag måste skrota idén med stora hjul kan jag lika gärna flytta tillbaka drivningen till framhjulet och göra en SWB delta istället. Efter mycket klurande så visar det sig nämligen svårt att få till bakhjulsdriften och samtidigt få utrymme för packning - den mest direkta lösningen blev en de dion-typ av bakaxel vilket kräver polhemsknutar - hu!. I teorin skulle det funka bra med pendelaxlar, men här finns det sannerligen ingen gratislunch! Med FWD blir utrymmena i triken helt överlägsna. Kravet är bra fjädring på framhjulet samt att det inte bygger på höjden för mycket så karossen blir för hög. Lite orolig är jag dock för Per Erics rapport att framhjulet slirade lätt på vintern trots vinterdäck. Tanken är ju att triken ska funka bra på vintern och RWD LWB ger ju överlägsen vikt över drivhjulen i sammanhanget. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

6 6

Malmöinitiativet
by Christian Fasth 17 Mar '09

17 Mar '09

Hej alla HPVare! Malmö stad har ett projekt som heter Malmöinitiativet: http://www.epet-malmo.public-i.tv/index.php Jag har skrivit ett par förslag som nästan alla handlar om cykling. Nu hoppas jag få lite snålskjuts av er på listan som tycker att det är bra förslag (eller om ni bara vill vara snälla). Man ska visserligen skriva vart man bor men det syns nog bara för de som administrerar det hela. Följande fina förslag finns: http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=44 http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=107 http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=106 http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=104 http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=179 http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=169 Tack på förhand! mvh Christian Fasth HPV Sweden www.liggister.org http://cyklaimalmo.blogspot.com _________________________________________________________________ Dela foton på ett smidigt sätt med Windows Live™ Photos. http://www.microsoft.com/windows/windowslive/products/photos.aspx

2 2

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 16 Mar '09

16 Mar '09

För att spinna vidare lite på val av konfiguration... Hipparion är en framhjulsdriven delta, men där slutar alla likheter med mitt projekt. Det intressanta är att dess tyngdpunkt sägs ligga mitt emellan bak- och framhjulen. Med en hjulbas på ca 1 m hamnar man däromkring. Med RWD och 559-hjul längst fram i nosen hamnar jag på en hjulbas på ca 2 m (!). Bakhjulen hamnar ca 0,5 m bakom tyngdpunkten, på ett ungefär. Det vill säga jag får avsevärt mycket bättre fäste för drivhjulen! Det borde väl röra sig om ca 75 procent av vikten, åtminstone. Dessutom ökar vikten något över drivhjulen i uppförsbackarna. Tyvärr tar drivningen en hel del av det potentiella packutrymmet - på det området blir en FWD överlägsen. Funderar i övrigt på om man skulle använda trumbromsar på bakhjulen, blir snyggt och kräver inte så mycket underhåll. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 16 Mar '09

16 Mar '09

Slagen i karossen kan göras mjukare genom att man rundar av det skarpa slaget innan man plastar utsidan. Man kan kompensera genom att lägga ett par lager glasfiber över skarven. Det finns väldigt många detaljer att lösa. All respekt åt dem som får ihop en fungerande cykel! /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 16 Mar '09

16 Mar '09

Personligen tycker jag att ett öppet grundkoncept känns lockande. Mangon, t ex, upplevs ha en generös sittbrunn och man lider inte av den ens i mycket varm väderlek (har hojjat i 30-gradig värme utan problem), men sikten är lite lidande. Min delta kommer att kännas ännu mer öppen och ha ännu bättre sikt, och det kommer generera en hel del cykelkänsla. Öppningarna för fotkåporna är geniala eftersom de kan användas när man behöver skruva framme vid vevpartiet. Öppningarna på undersidan är för sten-och-flinta-backen. Och, som sagt, samma koncept på kaross kan användas för en FWD delta. Eller för en quad, för den delen... /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 16 Mar '09

16 Mar '09

Den slimmade stadsräsern med hyfsad överblick är ett intressant koncept. Faktum är att själva grundkonceptet för karossen kan användas både för RWD och FWD. Det är inte säkert att FWD blir lättare egentligen, men velomobilens totallängd blir kortare, dock offrar man en del stabilitet på kuppen. Ska man lätt kunna vrida på huvudet och titta bakåt utan att behöva sätta sig upp etc ska ryggstödslutningen vara ca 45 grader eller mer. Det kan bli träsmak på längre turer, men om justeringarna görs med sätet kan man lätt göra att det kan lutas tillbaka något för längre turer, jag tycker 35 grader på landsväg, som jag har i Mangon, är rätt så bekvämt. Inspirerad av den finska velomobilen kan man göra karossen låg i fronten med urtag för knän och fötter som får egna små rundade kåpor. Själva karossen inklusive kammbakdel med rejält lastutrymme blir kortare än 2 m. Med en lite rundad noskon hamnar man kring 2 m total längd. Ska verifiera lite mått på mina hojar bara, det är inte så lätt tycker jag att konstatera vilka mått som krävs, troligen behöver jag göra en fullskalemodell för att kolla måtten och lägga till 1 dm för de med längre ben etc. Ska bifoga en skiss. Istället för urtag för knäna har jag dragit sittbrunnen långt fram och man kan tänka sig bulor på sittbrunskapellet. Jag vill gärna kunna lösa det som på Mangon, ett cellplastkapell som kan stuvas ner bredvid sätet så man smidigt kan ha det med sig. Andra lösningar med samma princip är välkomna! Tar gärna emot synpunkter. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 4

Re: [hpvs] Kontakter till planerare och beslutsfattare som påverkar cyklandet
by B D 15 Mar '09

15 Mar '09

I senaste brevet skrev dessutom Vägverket att en omväg med mindre trafik är bättre. Upprepar de Cykelfrämjandets uttalande i GP den 3/3? Riskerar det här också bli ett favoritmantra, eller är det redan det? Jag tycker det där påståendet också är nys. Se exemplet Surahammar-Västerås. Vad är alternativet till de ca två milen? Att cykla över Hallstahammar? Det blir nästan dubbla sträckan. Rimligheten minskar med avståndet, så jag tycker det är oacceptabelt att utgå ifrån att cyklisten lika gärna kan ta en omväg, för den möjligheten finns helt enkelt inte överallt. Det påståendet måste vara ett typiskt storstadsfenomen. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] Kontakter till planerare och beslutsfattare som påverkar cyklandet
by B D 15 Mar '09

15 Mar '09

--- Den sön 2009-03-15 skrev Jan Almkvist <jana(a)almkvist.se>: > Citat: > > Ju mer tiden går desto mer attraktivt börjar det bli > med protestaktioner, t ex cykeltåg utefter vajerväg. > > > Varför inte börja med att skriva till alla politiska > partier i riksdagen och be dem redovisa just sin syn på > detta och vad dom gör för att påverka den framtida > trafikmiljön. Det är en bra idé, Janne. Vägverket slänger sig med statistik, men det här handlar inte om statistik. Om en väg bara är allmän från statistiskt hänseende så börjar det handla om gränsdragningar och tyckanden och därmed förlorar statistiken per automatik sitt värde. Det används istället som ursäkt för ett bilcentrerat tänkande. Vägverket menar också att ökad olycksrisk inte kan påvisas när det gäller cyklister. Däremot kan de inte redovisa resvanor och hur dessa påverkats. Därmed blir statistiken över olyckor också värdelös och säger ingenting eftersom det inte står i relation till någonting (än till antal bildrullar som dör, förstås). Flera gånger har de tagit upp en cykelolycka där cyklisten cyklade utan lyse mot färdriktningen på motorväg. Jättekul, tydligen en favorithistoria på Vägverket. De påstår att de tar hänsyn till cyklister, och då i förhållande till hur många cyklister som konstaterats. Det handlar om bredare vägren, parallella vägar och anpassade hastigheter osv. Struntprat, eftersom generaliteten saknas. En allmän väg kan inte garanteras överallt. Dessutom kan man fråga sig hur de mäter. T ex sträckan Surahammar-Västerås mättes en enda gång, visuellt, en vacker sommardag. Man fick ihop till ca 20 cyklister. Och vad säger det om dem som vill använda vägen med annat än bil? Ingenting. Dessutom tycker jag att det här inte bara handlar om bilar kontra cyklar. Det handlar ö h t om fordon, vilket Vägverket glömt. De talar bara om bilar och cyklar och har glömt allt annat som kan tänkas vilja använda allmänna vägar. Varför inte en Aerorider? Användandet av elcyklar ökar markant i Europa, det finns inget som säger att det kan finnas potential för alternativa fordon, men den möjligheten förstörs om allmänna vägar smygomvandlas till motorvägar och bara i undantagsfall förses med parallela cykelvägar. Hur de än hamrar på med sin statistik kan man ju aldrig jämföra en 13-14 m väg med bred vägren med en som är försedd med vajerräcken. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Kontakter till planerare och beslutsfattare som påverkar cyklandet
by B D 15 Mar '09

15 Mar '09

Det är för sent för ungdomsförbund för mig... =) Tick tack, tiden går... ja, jag är otålig, men gör förhållandevis lite i förhållande till min otålighet. Ju mer tiden går desto mer attraktivt börjar det bli med protestaktioner, t ex cykeltåg utefter vajerväg. Det skulle synas i media. Bilister skulle bli urförbannade. Kanske ett eko skulle nå upp i maktens korridårer till slut. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] Kontakter till planerare och beslutsfattare som påverkar cyklandet
by B D 15 Mar '09

15 Mar '09

Fick svar från Transportstyrelsen, en enhetschef där förstår att han förstår problemet med vajervägar men hänvisar till Vägverket. Vägverket har hänvisat till Regeringen i tidigare skrivelser till mig. Regeringen svarar inte. Vägverket har svarat igen, nu en från Göteborg som påstår att han cyklar även vintertid. Ändå rapar han upp samma dravel som i andra mejl till Vägverket. I övrigt måste jag berömma Vägverket för att de svarar och sannerligen håller de en samlad profil i de här frågorna... Och eloge till Transportstyrelsen som svarade även de. Regionalt kan man inte göra något alls i de här frågorna. Vägverket agerar på uppdrag av Regeringen, så det är enbart via Regering och Riksdag som man kan påverka då det gäller vajervägar. Men HUR? /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

3 2

Vikbar elcykel!
by Rickard Larsson 15 Mar '09

15 Mar '09

Vet inte om denna har varit med här ännu? http://www.thanhniennews.com/education/?catid=4&newsid=45066 /Rickard

3 3

IHPVA
by Marcel van Eijk 14 Mar '09

14 Mar '09

Hej alla och framförallt HPVS styrelsen, Det har varit en hel del diskussion kring IHPVA på sistone, men än så länge har jag inte hört något av HPVS. Det är Claes Unge som står som representant. Kan någon ta ansvaret? /Marcel

6 10

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 14 Mar '09

14 Mar '09

Jag söker litegrann efter en generell velomobil, därför fastnade jag till slut för bakhjulsdriven delta med friliggande, stora hjul. Det är väl en anpassning till de kommande sommarcykelvägarna... Delta är också intressant eftersom jag vill kunna ha lastkapacitet som en cykelkärra utan att behöva koppla på en sådan. Det är möjligt med deltakonfigurationen. Ska köra lite torsionsanalys på karossen. Framhjulet kan ersättas med två stycken på var sida och på så vis får man en quad. Tyngre cykel, men kortare, stabilare och smidigare på vägen. Dock kanske den går tyngre i slask av samma orsak som vi funderat på när det gäller tadpoles. Dessutom blir man tvungen att montera eventuell elassist på kedjedrivningen eftersom en smidig navmotor för sidomontage inte finns. Så främst tänker jag fokusera på RWD LWB deltatrike, men är öppen för att klura på andra idéer också. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] timmerbilar
by B D 14 Mar '09

14 Mar '09

Problemet är att cyklister är för få för att någon verkligen ska bry sig. Vi som kör velomobil har det än värre, eftersom det bara finns tiotalet i landet. Mycket av cykelsatsningarna är halvhjärtade, får inte kosta något och har ingen generell standard. Dessutom tänker man att ju färre cyklister desto mindre behöver man bry sig. Det gör att utanför städerna kan man inte förvänta sig någon vidare framkomlighet med cykel, och det är illa nog att framkomligheten är sisådär i själva städerna. Och så vill man att antalet cyklister ökar. Tillåt mig småle. Jag är övertygade om att projektledare, beslutsfattare/politiker, planerare etc ger samma typ av flin i smyg som Rosengren gav åt media när han provsatt en mopedbil - det går liksom inte riktigt att ta oss på allvar, och för gemene man är cyklisten kanske mest någon grånad eller hurtig individ som trampar iväg med en kadens på 30 och en fart på 10-15 km/h till affären och sedan trampar hem igen med matkassarna på styret, typ. Skogsindustrin hålls under armarna av samhället. Skogarna skövlas och miljöomsorgen verkar mest vara ett skämt. Vad är en skog? Så som jag föreställer mig den finns den inte längre, Sverige är täckt av gigantiska gröna åkrar där man möljar fram med maskiner och företagen som kör maskinerna pressas till det yttersta för att hålla igång maskineriet. För något år sedan var en allvarlig olycka utanför Sundsvall då en timmerbil krockade med en skolbuss. Inget brott kunde konstateras, men jag undrar... ena framhjulet exploderade, och det är inte särskilt svårt att fatta att hjulen utsätts för mycket hög belastning eftersom lastbilarna frekvent överbelastas och dessutom körs fort i utförsbackarna i svängarna med slängande kedjor. Och bråttom, bråttom är det. Flera barn och båda chaufförer dog, och för att vara en buss som körde på ett litet samhälle var förlusten mycket stor. Begreppet allmän väg håller på att bli ett skämt. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

timmerbilar
by Roland Larsson 14 Mar '09

14 Mar '09

Hej, läste för kort tid sedan att man nu vill införa, tillåta, 30 m långa timmerbilar.(inkl släpen). Man hoppas få färre transporter och på så vis spara. MEN man undrar ju hur många av beslutsfattarna har suttit på en tvåhjuling och blivit omkörd av timmerbilar. Min erfarenhet är att de kör fort, är dåliga på att hålla ut när de kör om och de skapar ett kraftigt vindsug. Efter många av de omkörningarna "tackar man sin skapare" för att man inte drogs in under timmerbilen av det kraftiga vindsuget i kombination med alltför litet avstånd mellan timmerbilen och cykeln. Finns det någon som tillvaratar cyklistintresset i en sådan här fråga? Om timmerbilsförarna tvingades att själva uppleva saken, så kanske de kunde hålla undan lite bättre när de kör om. Roland Larsson _______________________________________________________________ <a style="font-family: Tahoma, sans-serif; font-size: 10px; color: #00f" href="http://www.eniro.se/?partnerid=spray_mail" target="_blank">Eniro Supersök - är vad det heter</a>

2 1

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS