HPVS

hpvs@lists.lysator.liu.se

14 participants
7582 discussions

RE: [hpvs] Avsluta Diskussionsforum?
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

> Diskussionsforumet på liggister.org har urartat. Det är tyvärr inte > diskussionerna som är för vilda utan reklamen som har blivit > helt vild. > Jag har fått lite påstötningar om detta och tycker det är lika bra att > stänga Diskussionsforumet. Gör det. Sverker

2 1

RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

Jo, insändaren är ju i åtminstone ett avseende befängd, nämligen att liggcyklar skulle vara farliga på Vätternrundan pga att de är låga. De som har möjlighet att studera himlen längre stunder, och som alltså kan tänkas missa att se en låg liggykel just för att den är låg är ju just liggcyklister... Sedan vet insändaren inte att liggcyklar faktiskt är tillåtna, om än i bgreänsad utsträckning. Men till slut en undran: Jag har det bestämda intrycket att tvåhjuliga liggcyklar vinglar mera än upprätta tvåhjulingar. Jag har inte lyckats cykla tvåhjulig liggcykel, mitt intryck har jag fått så att säga utifrån. Jag vet inte om skillnaden är kvantitativ eller kvalitativ, dvs om liggcyklar verkligen vinglar mera, eller bara på ett sätt som ser mera labilt ut. Det kan ju tänkas att liggcyklar faktiskt vinglar mera med framhjulet för att det är så man måste hålla balansen på en tvåhjulig cykel när man har begränsade möjligheter att röra på överkroppen. Som helhet vinglar kanske i så fall en liggcykel inte mera än en upprätt, bara mera nere vid vägen där det syns. Kommentarer? För övrigt vinglar trehjulingar inte alls, åtminstone inte så länge man inte trampar, och de smala racermodellerna tar nog därför egentligen mindre plats på vägen än tvåhjulingar, liggcyklar eller inte. Men racertrajkar är ju i gengäld ytterligt låga... Sverker > >http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=16258 > > > >"liggcykel plus vätternrundan= fara! > >Att säga att liggcykel är förbjuden på Vätternrundan av patetiskt > >dåliga skäl är helt omdömeslöst! Om du som skrev detta har kört > >Vätternrundan på en vanlig cykel och konfronterats med folk på > >liggcyklar så vet du vad det innebär (ja, det förekommer liggcyklar > >på V-rundan trots förbud) - Förutom att Liggcyklar vinglar kors och > >tvärs över vägbanan så är det faktumet att de är så låga som > är faran. > >De syns inte vid stora klungkörningar och det är lätt att > kollidera med > >dem."

3 2

RE: [hpvs] RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan påutsidan.se
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

> Jag trodde väl inte att jag skulle försvara insändaren men när > det gäller svårigheten att upptäcka liggisar pga att de är låga > så uppfattade jag att han menade att de inte syns bland vanliga > cyklar, och att man därför skulle bli överraskad att hitta > en liggcykel där man trodde det fanns plats över. Jo, så menade han nog. Men argumentet är ju ändå svagt, för om liggcyklar var vanligare skulle man inte tro att ett till synes tomt hål i klungan nödvändigtvis är tomt... Sverker

1 0

Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se
by Andreas Bielk 11 Nov '02

11 Nov '02

http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=16258 "liggcykel plus vätternrundan= fara! Att säga att liggcykel är förbjuden på Vätternrundan av patetiskt dåliga skäl är helt omdömeslöst! Om du som skrev detta har kört Vätternrundan på en vanlig cykel och konfronterats med folk på liggcyklar så vet du vad det innebär (ja, det förekommer liggcyklar på V-rundan trots förbud) - Förutom att Liggcyklar vinglar kors och tvärs över vägbanan så är det faktumet att de är så låga som är faran. De syns inte vid stora klungkörningar och det är lätt att kollidera med dem." Någon som känner för att argumentera? ;-) --andreas /********************************************************** C o d e S e n s e A B Marinens väg 30, SE-136 40 Haninge, Sweden Office: +46 (0)8 - 5250 5010 GSM: +46 (0)70 - 532 92 01 http://www.codesense.com ***********************************************************/ (PGP public key available at: search.keyserver.net)

3 2

RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan_på_utsidan.se
by Lennart Håkansson (ESE) 11 Nov '02

11 Nov '02

...eftersom de flesta bockstyres cyklister ju redan tittar rakt ner i marken så lär det väll inte vara något problem för dom att se låga cyklar. ...och nog vinglar dom något helt sanslöst själv när dom måste ta i hårt och hålla sig i styret så det i värsta fall går av, det råkade en polare ut för, hans fina alu styre blev en kringla ! ..och hans haka vart inte vackrare den ! ..och hur det gick med andra kroppsdelar som träffade olika rör, vill man nog inte tänka på ! (och vi har ju iaf kortare bit att ramla !) /LH -----Original Message----- From: B D [mailto:be_dal@yahoo.se] Sent: den 11 november 2002 07:40 To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan_på_utsidan.se Jag har fått kommentarer att liggcyklar är trafikfarliga. Ingen verkar över huvud taget ägna en tanke på att andra, t ex vanliga cyklister, för att inte säga bilister, också är väldigt trafikfarliga. Det där med att man inte syns är till viss del lite löjlig, men alldeles för vanlig reaktion, men visar framförallt hur oansvarigt vi framför våra fordon, vad det nu må vara (liggcykel, vanlig cykel eller bil): Vi ska ju vara beredd på det värsta men kan samtidigt uppenbarligen vara beredda att gladeligen köra över saker som "ligger" på vägen... Jag menar inte att någon ska ändra på sig, för det är en omöjlighet. Det är bara hur saker och ting är. Man får göra det bästa av situationen och försöka bete sig själv så bra som möjligt, genom gott trafikvett och flaggor och lampor och reflexer och lanternor och lysraketer och sirener och grälla färger och dyligt. /B _____________________________________________________ Gratis e-mail resten av livet på www.yahoo.se/mail Busenkelt! _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

1 0

Rundtramp...
by Sverker Fridqvist 09 Nov '02

09 Nov '02

Jag skulle gärna vilja ha kommentarer till min metod att lära sig rundtramp. Den går, som jag tidigare nämnt, ut på att cyklisten försöker föreställa sig att pedalerna drar runt fötterna istället för att fötterna trampar runt pedalerna. Fötterna ska så att säga flyta fritt inne i skorna i stället för att pressas mot sulorna; man eftersträvar en känsla av lätthet. Min erfarenhet av metoden är dels att man tycks sugas fram utan mothåll och dels att man blir trött på nya ställen. Det första beror, menar jag, på att man slutar motarbeta sig själv, det senare på att tidigare outnyttjade muskler tas i bruk. En ytterligare fördel är att man slipper värk i fötterna. Jag tror att det bror på att man lättar på trycket på fotsulorna under en del av pedalvarvet, och överhuvudtaget är mer aktiv med foten och underbenet. Därigenom släpps friskt blod fram till vävnaderna - smärtan skulle i så fall kunna bero på mjölksyra. Metoden hjälper även mot kalla tår. Sverker -- Sverker Fridqvist, PhD Eindhoven University of Technology Faculty of Architecture * Design Systems Group http://www.ds.arch.tue.nl/General/Staff/sverker

2 1

Hastighetsvariationer under ett pedalvarv
by Raymond.Bergmark＠sas.se 09 Nov '02

09 Nov '02

Hej! För ett par veckor sedan var det en diskussion angående hastighetsfluktuationer under ett pedalvarv, där tanken var att en helt konstant kraftöverföring (teoretiskt idealläge) skulle ge helt jämn hastighet. Om mina gamla Tekniskunskaper inte sviker mig så är effekten P=F*v, där F står för kraften och v för hastigheten (allt i SI-enheter). Den gamla kraftekvationen F=m*a, där m är massan och a är accelerationen ger P=m*a*v. Nu finns det tyvärr luftmotstånd som minskar den tillgängliga effekten. Utgående från kurvor för upprätta cyklar på http://www.analyticcycling.com/, maximal hastighet 10 m/s på slät väg, ingen medvind och vikt 100kg (inkl cykel...) krävs effekten 403,3W för att uppväga luft- och rullmotståndet. Om man helt slutar att trampa så bromsas cykeln upp. Enligt ovan blir kraften på cykeln 40N och a blir -0,40 m/s2 (retardationen avtar efterhand som hastigheten sjunker). Förenklat kan man säga att det är vad som händer under ett pedalvarv (för upprätt cykel, läget på varvet annorlunda för liggcykel): från kl 10:30-1:30 och 4:30-7:30 rullar cykeln och från 1:30-4:30 och 7:30-10:30 accelereras cykeln. Givet kadensen 80 retarderas cykeln under 0,1875 s och accelereras under samma tid. Under denna tid tappar cykeln 0,1875*0,40m/s=0,075 m/s=0,27km/h, hastighet som återvinns under accelerationen. Man skulle alltså kunna säga att hastigheten är 36+/-0,135 km/h. Givet liggcyklars mindre luftmotstånd kanske 36+/-0,1 km/h Som någon skrev: rrrrRRRRrrrrRRRRrrrrRRRRrrrr.... Kommentarer? Mvh Raymond Bergmark

2 1

Intet är som väntans tider
by Johan Fohlin 09 Nov '02

09 Nov '02

Nu går man här och vankar. Först och främst väntar vi på en bebis, jag vet inte vilken modell. Den kommer när som helst. För det andra väntar jag på min nästa liggis <http://www.zoxbikes.com/main/sframe26.htm#low> Det visade sig att mina ben inte ville nå ända fram, så jag fick specialbeställa ramen. När den dyker upp är mera dolt i framtiden. Zox26 är tänkt som ett fartåk, vilket leder fram till nästa fråga. Vilka är intresserade av nästa års Vätternrunda? Jag hade tänkt att vänta tills nästa år, med att diskutera anmälningar.Nu har dock frågan kommit upp på den tyska hemsidan, de verkar inte vara nöjda med att anmäla sig genom oss. Jag hoppas att de inte kommer att ställa till något elände. I vilket fall som helst hade det varit trevligt om vi hade kunnat ställa upp med en (större) svensk grupp. Vi har 8 platser i den sista startgruppen. joh

6 5

RE: [hpvs] Sittunderlag, Poret
by BenteinH＠netscape.net 07 Nov '02

07 Nov '02

Hej Oldox eller andra! Har nån beställt Poret till sitt säte? Jag tänker beställa till mig själv och mina barn och en kille på jobbet här som bygger en lowracer. Vet nån vad frakten blev? Ben(g)t "Svensson" <oldox(a)telia.com> wrote: > Nu har jag pratat med Nicklas Käcker på Doug`s Trading AB i Norrköping och >talat om vad saken gäller och det visade sig att han blev intresserad av >liggcyklar. Själv har han cyklat både landsväg och mountainbike. Han trodde >inte att priset skulle hamna på mer än 100:- för en 100x50x5 cm. Frakten kan >bli rätt för att det är skrymmande. Dock skall jag få ett mer exakt pris >under dagen. Inga minimimängder behövd köpas. Förbaskat hjälpsam. > >Nicklas kan ni nå på 011-28 58 50. > >Mats S > >_______________________________________________ >HPVS mailing list >HPVS(a)lists.lysator.liu.se >http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs > __________________________________________________________________ The NEW Netscape 7.0 browser is now available. Upgrade now! http://channels.netscape.com/ns/browsers/download.jsp Get your own FREE, personal Netscape Mail account today at http://webmail.netscape.com/

2 1

Trampkraft på väg ut.
by Mats Nilsson 06 Nov '02

06 Nov '02

Hej på oss Trampkraft har i dagarna börjat dimpa ner i brevlådorna, eftersom jag fick mitt ex i går så bör resten av vi som är medlemmar också fått ex i närtid. Har du inte fått något ex innan veckans slut och vet med dig att du betalt medlemsskap hör av dig till undertecknad så får vi korrigera ev felaktigheter. Betalande medlemmar får även medlemslistan, rätta med fördel ev felaktigheter brister etc så kan nästa lista som kommer i vår bli än bättre :-). För ni som inte fått något ex och vill ha ett gå in på vår hemsida och fyll i intresseanmälan så kommer ex med inbetalningskort. Medlemskap är 50 kr/ år och betalar du nu så gäller det även för 2003. Gäller enbart nya medlemmar. Vi andra betalar per kalenderår även om vi slarvat med betalningen. I den mån det finns skickar vi något/ några äldre ex av tidningen. Vintriga Liggcykelhälsningar Mats Nilsson Ordf, Red

3 2

närKONTAKT av tredje graden!
by Jan-Inge Ljungberg 06 Nov '02

06 Nov '02

Hej kamrater liggister. Min mail fungerar igen. Känns hemskt att vara utan mailbox i flera dagar. Snacka om att jag har blivit beroende. Jag hann dock sitta och fundera lite vilket jag aldrig hinner när mailboxen funkar. Många liggistwannabees och även andra erfarna liggister behöver kontakt med varandra. Vi i HPV-Sverige är spridda glest över landet och ska man ha tag i någon som vet något om liggism så kan det vara svårt att hitta någon i sin geografiska närhet. Jag skulle vilja göra en lista över kontaktpersoner i olika delar av landet som man kan kontakta om man vill veta något om mestadels liggcyklar och föreningen. Vissa personer är rätt så givna t.ex. Mats Nilsson i Umeå och Peter Markusson i Göteborg men resten av landet då? När liggismen blir större i vårt avlånga land så kan dessa personer vara början till lokala avdelningar av HPV-Sverige. Kontaktpersonerna blir spindlar i nätet och kan peka ut experter i närheten som är duktiga på det tekniska på cykeln, var man köper grejer till cykeln (man kan slå sig ihop och importera), vilka cykelrutter det finns i området, vilka cyklar man kan prova i området, kan vara sammankallande till lokala träffar och/eller hålla reda på dem etc Jag skulle gärna att vi ordnade någon sorts kurs/seminarie för dessa kontaktpersoner så att vi kan hjälpa/inspirera varandra att bli bättre och få lite saker att hända i Sverige. Kontaktpersonerna kunde märkas ut speciellt i medlemslistorna, presenteras i medlemstidningen och på hemsidan. Vad tycker ni kära liggistkollegor? Fötterna först! *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

4 5

Vem körde om mig?
by Göran Thyberg 05 Nov '02

05 Nov '02

Hej alla, På väg till jobbet idag blev jag omkörd av en röd liggis med förare klädd i svart och gult. Det hände sig i Linköping i backen efter Garnisonsrondellen mot Lambohov vid halv nio. Jag försökte hänga på för att byta några ord men pga ett tekniskt strul kom jag aldrig ikapp. Personen i fråga svängde sedan av mot universitetet. Nu undrar jag förstås om det är någon från hpvs-listan som känner igen sig och vilken cykeln var. Mvh göran

1 0

RE: [hpvs] närKONTAKT av tredje graden!
by Fridqvist, P.A.S. 01 Nov '02

01 Nov '02

Jag tycker att det är en fin tanke. Emellertid... Personligen ställer jag gärna upp och visar min hoj för intresserade. Jag vill däremot inte skylta med det, jag vill själv ta initiativet till varje enskilt tillfälle. Jag tycker en bättre -och mera flexibel- lösning vore att skriva en liten rad någonstans på HPVS-sajten om att liggcyklister oftast gärna visar sina hojar, och att man kan få kontakt genom HPVS-listan. Ett mera konkret förslag är att skapa en sida med denna upplysning och en länk till HPVS-listan, samt skapa en länk till denna sida på hemsidan med titeln "Vill du provköra?" el. likn. Sidan kan ju oxo ha direktlänkar till personer som är villiga att 'skylta med' att de visar sin hoj, och till eventuella svenska försäljare (som brukar ha hojar hemma att se och prova). Sverker -- Sverker Fridqvist, PhD Eindhoven University of Technology Faculty of Architecture * Design Systems Group http://www.ds.arch.tue.nl/General/Staff/sverker

3 2

RE: [hpvs] Fwd: Liggcykelargument
by Fridqvist, P.A.S. 01 Nov '02

01 Nov '02

Jaha, så liggcyklister skulle kunna säga: "Liggcyklister gör det" (fniss) Sverker > -----Original Message----- > From: Peter Markusson [mailto:peter.markusson@telia.com] > > Tvingar du upp mannen i sadeln? > > Precis bakom pungen finns det ett litet nervcentra. Det > sitter inte så bra > > till för cyklister, konstaterar Berlingske Tidende. Enligt > forskarna kan > > lång tids cykling göra att nervcentrat inte mår så bra och > det kan leda > > till > > både bekymmer med potensen och till smärtor vid samlag.

5 11

Stockholm lever!
by Jan-Inge Ljungberg 31 Oct '02

31 Oct '02

Hej kamrater liggister! Hittat på HPVS diskussionsforum! Trehjulingar No score for this post October 18 2002, 9:01 PM Har just flyttat till Stockholm... Har en Leitra och en A.S. Engineering S-327. Mekio Yoo (no login) 217.208.221.176 Börja leta på Stockholms gator! *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

4 7

Mountaindrive
by Bernt Carlberg 29 Oct '02

29 Oct '02

När vi ändå håller på att diskutera tekniska hjälpmedel till cyklar undrar jag om det är någon som har någon erfarenhet av Schlumpf mountaindrive? http://www.schlumpf.ch/language.html Är det bara ett dyrare sätt att få samma sak som med två kedjedrev fram? Tyvärr saknar ju min Hurricane fäste för främre växelförare så jag får ändå köpa nytt frontrör mm. för att fördubbla antalet växlar. Så prisskillnaden för min del kanske inte blir så stor i slutändan. H.d.s.l. Bernt Gratis e-mail resten av livet på: www.yahoo.se/mail Busenkelt!

3 3

trasig fälg + bygget
by Göran Thyberg 29 Oct '02

29 Oct '02

Hej visserligen ingen liggcykelfråga men ändå. En fälg med skada enligt nedan: http://medlem.spray.se/tuben7/galleries/021026/ Vad kan orsaka en sådan skada tror ni? Har jag kört på något som slagit sönder den eller är det ett utmattningsproblem? Den har gått ~400mil vara hälften på en trainer. Det är fråga om drivsidan på ett bakhjul med 32 oreducerade ekrar. Fälgen är specificerad som "Custom made for Bianchi by FIR". Mitt långsamma lowracerbygge går för övrigt framåt steg för steg. Nu har jag kommit fram till ett fungerande rullande chassi med sits och styrning klart. Håller på med drivlinan och vet inte hur jag ska få undan kedjan så den inte är i vägen för låren när jag trampar. http://medlem.spray.se/tuben7/cykel/lowracerbygge/index.htm Mvh göran -- Göran Thyberg, LM/ERA/RJZ/IT, epkgant, +46 13 287350 __o __o __o __o /\_ _ \\o (_)\__/o (_) _`\<, _`\<, _`\<, _`\<, _>(_) (_)/<_ \_| \ _|/' \/ (_)/(_) (_)/(_) (_)/(_) (_)/(_) (_) (_) (_) (_)' _\o_

2 1

Fwd: Liggcykelargument
by Peter Markusson 29 Oct '02

29 Oct '02

Hej allihop! Vidarebefordrat brev: > Från: Seinegård Marieanne <Marieanne.Seinegard(a)gp.se> > Datum: tis 29 oktober 2002 kl 09.56.34 (Europe/Stockholm) > Till: "'peter.markusson(a)telia.com'" <peter.markusson(a)telia.com> > Ämne: Liggcykelargument > > Ett argument för liggcyklar hämtat från FL-Net:? > > Tvingar du upp mannen i sadeln? > Precis bakom pungen finns det ett litet nervcentra. Det sitter inte så bra > till för cyklister, konstaterar Berlingske Tidende. Enligt forskarna kan > lång tids cykling göra att nervcentrat inte mår så bra och det kan leda > till > både bekymmer med potensen och till smärtor vid samlag. Fast forskarna är > noga med att påpeka att cykling trots allt är bra för hälsan och att de > positiva sakerna överväger nackdelen med potensen. (FL-Net) > > /Pöss > __________________________________________________________ > Marieanne Seinegård, Webbutvecklare > gp.se > Göteborgs-Posten > (...) > ___________________________________________________________ > > Med vänlig hälsning, Peter Markusson ----------------------------- Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment) Hemsidor/Homepages: http://www.ekokompaniet.se/ http://www.bildelning.nu/ Tel: +46 (0)31 775 26 36 Postadress/Mail: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg Besöksadress/Visitors: Corps de Logiet, vån. 2 Klippan 6, Göteborg

1 0

RE: [hpvs] pedalling technique
by Fridqvist, P.A.S. 28 Oct '02

28 Oct '02

As always I cannot resist these technical discussions. Please forgive me... Richard Wizins wrote: > Maybe you are right Frederik, maybe not. I am personally not > convinced that > we can pedal very much more efficiently than most skilled > cyclists already do. This seems plausible. There is so much money in pro cycling that it would be unlikely that the pro teams haven't already done what's within the reach of scientific investigation to promote the highest possible efficiency. This, of couse, dosen't exclude new scientific discoveries... > B. We have the issue of aerobic limitations. I.e. the > cardiovascular system > can not support an increase in power over any lenght of time > even if we have > the muscles to do it. This I agree is the limiting factor for power output for most cycling activities. > energy. One could argue that it "only" prevents us from > actually resting on > the pedals on the upstroke and thereby counteracting the push > on the other > pedal. There is no telling how much power we actually add - > it could well be > nil. Yes. The idea of Powercranks is to avoid spending some energy counteracting youself, i.e. pushing 'backwards' with one leg and 'forwards' with the other. Some energy would undeniably be saved if this can be avoided. It might be very little, though, maybe too little to bother. And maybe the action of actively lifting one leg instead of just letting it be lifted causes involvement of additional muscles, resulting in a nil gain or a loss. The human body is mechanically quite complicated (sic) and activating one muscle here generally requires another muscle there to be counteracting, to avoid the having body severely twisted... > Bikedrive on the other hand does address the problem of > erratic power. If > we accept that we have an spike of force on the down stroke > (or up stroke by > the way) which is in part lost on trying to overcome the bike's (and > rider's) moment of inertia (weight basically, in this case) we have an > interesting opportunity here. By storing part of the access > force (energy > actually) in the spring instead of "burning" it on a > fruitless attempt to > jump the bike forward we can use that energy during the > otherwise virtually > powerless 12-6 o'clock part of the cycle. Thereby we would add no new > energy, but we would waste less of what we have on fruitless short > accelerations (F=m*a). Well, storing energy as spring tension or as momentum would make no difference, would it? Only the momentum storage is more light-weight, and has no termal losses... BTW, the energy provided by each pedal stroke is small compared to the moving energy of the bike with rider, I think. I the energy of the moving bike was plotted, the pulsing caused by pedalling would be a tiny riddle on top of a comparatively steady line. > - My first impression of the Powercranks was a bit flawed. Their main > principle is preventing "resting" (pushing if you like) on > the pedal in the > up-stroke. Learning to use muscles to lift the foot will > increase effective > power (theoretically). If the power contribution in the > up-stroke remains > small (but not negative) it will do nothing to smooth the > power curve. This might work, but I'm sceptical. I am, too. But read the last lines below:

5 6

Re: pedalling technique
by Frederik Van De Walle 26 Oct '02

26 Oct '02

Hey all, I think that things have been discussed 'sufficiently' and it is now time to wait for Dick to try and test Bikedrive. So what follows is just some ideas and stuff I thought about when I followed the past discussion... that might be interesting for you. -Some guy named Harrison measured already in 1970 that the rowing motion can give higher power than pedalling when the exercise lasts longer than 30 seconds, as in, not in sprints. This is when inertia of the rowing movement is maintained with a flywheel (in a test laboratory) but a bike at speed also has quite some inertia,... The explanation that for the fact that no HPV rowing records exist (well, actually, Derk Thijs had some records, for some time at least) is that the motion takes more space and so ultimately, aerodynamics suffer more. Ah yeah, also the power was greater with the butt fixed and the legs moving, instead of the whole body moving. It is quite obvious that THAT causes a lot of lost acceleration forces... -I actually once road an alternative drive that really worked. It was on an upright bike invented by a Belgian... inventor ;-) Anyway, he used a connecting rod system attached to the cranks that lengthened the crank length in the push position and drastically shortened it in the back stroke, so no need for clipless. Not only this, he also succeeded in having the time spent in the back stroke reduced and the time in the front stroke enlargened. As a result, it was a piece of cake to pedal HUGE gears, like 65-11 on 26 at a speed of 30 km/h was comfy. It really worked; yet sadly, his work is hardly acknowledged by anyone. Well, the construction is quite elaborate and cannot be implemented on a recumbent since the whole rod system would then point downward. Well, not in the form it was when I saw it anyway. Still to bad no one picks it up in the upright world. -If Bikedrive lessens peak force with 20%, it is because the resistance is 20% lower. Or because the local speed is about 20% higher (right?). OK, then you spend 20% more time in the dead points, transferring stored energy and inertia into the drive system. My question is, why not learn to pedal 20% faster and skip the dead points +40% faster? That is the whole trick of the 500W of professional record power, it is done at 110rpm. The change of inertia in the legs with a bikedrive system, +20% to -20%, 220 times per minute, must be quiet interesting at those rpm... and so the story goes on... forever ?? ;-) Just test it :-) Regards, Frederik _________________________________________________________________ Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963

2 1

RE: [hpvs] kul
by Fridqvist, P.A.S. 25 Oct '02

25 Oct '02

Jo, den var kul! Var kan man se den i verkligheten? Sverker

2 1

kul
by Johan Fohlin 25 Oct '02

25 Oct '02

[Image]

1 0

Re: Vevarmar -->pedalling technique
by Frederik Van De Walle 24 Oct '02

24 Oct '02

Richard Vizins wrote: >My main objection is that there is (as far as I know) very little evidence >that even the most skilled proffesional cyclists use more than a small part >of the down-stroke to produce power. I disagree :-) I am pretty much convinced that if that was really the case, it would be a very bouncy ride!* ;-) Also I know of a clear example where two brothers were doing the final sprint for a race (on lowracers) The one that had the better technique won very easily from his brother, although they had been racing together the whole race. The catch is, he won using ONE leg!! And the next year, when the other brother improved his technique, he couldn't even beat him anymore using both.... (I'm sure there are some other factors in play here, but still...) >It was this knowledge(from experiments) that initiated Shimanos ill-fated >BioPace project. >BikeDrive for instance is just another try at the same thing but with a different approach. Powercranks are very different visually, but really >also adress the same problem. By preventing the cyclist from lifting >his up-stroke foot with his down-stroke foot it prevents forces in the >wrong direction, thus smoothing the power over the pedal cycle. >BikeDrive does the same thing but by storing energy. I agree and I disagree. The explenation of powercranks is right, but I think Bikedrive and Powercranks are completely different issues. Bikedrive in no way punishes wrong pedalling technique as powercranks do! Maybe even to the contrary.... >Powercranks develops new muscles, I think that you can actually learn to pull pretty hard on pedals too. During continuous riding, I can keep up the same power only pulling the pedals and relaxing during the push, for quite some time. Sprinting and climbing capacity improve a lot when I have clipless pedals so I can really pull.... >Bikedrive doesn't require a lot of training and adaptation - which is best? Well, as I said before, I don't think very highly of bikedrive and I would like to try out a powercrank, but I wouldn't actually buy it. Yet. I would need to try it first, it's the law of stubborness ;-) >Do any of them make a difference? Even if there is scinetific 'proof', for me it does not guarantee it works for you, as I believe there is room for a lot of different pedalling techniques for different people. So I say, try it!!! If you buy it, you can always sell it... maybe to see how many people want to get rid of theirs is a better indication if it works ;-) Cheerio, frederik *a bouncy ride: a simple calculation: Let's say we assume 'one-hour record' power: 500W @ 110 rpm equals a torque of (500 * 9,54 / 110)= 43Nm average. For one leg this means 21,5 Nm. If only during one fourth of the pedal stroke there is effective torque (downstroke), then the torque should be 21,5 Nm x 4 = 86Nm. With a crank length of 0,17m this means an upwardds force of (86Nm/0,17m)=506N or for normal gravity 51,56 kg! So if the assumptions made here were true, the rider has to withstand blows of 50 kg, 220 times per minute!! To me it is clear no such forces exist, because in any aerodynamic position and certainly Boardmans 'superman' position, these forces would be unbearable. Of course very simplistic calc, but there should be some truth in it _________________________________________________________________ Unlimited Internet access for only $21.95/month. Try MSN! http://resourcecenter.msn.com/access/plans/2monthsfree.asp

8 7

Ny bentrideronline + omslagspojke!
by Jan-Inge Ljungberg 22 Oct '02

22 Oct '02

Hej kamrater liggister Lite dött på listan. Tänkte liva upp lite om det går i vinterkylan. Hoppas ni inte gått i ide. Nya www.bentrideronline.com har kommit med ett nytt nummer. Lite mindre än vanligt i väntan på ett decembernummer som utlovas bli extra stort. I den nya testas ICE Trice Micro något att dregla över verkar det som men med en prislapp som får en att gråta blod. Det rapporteras från en stor amerikansk cykelmässa och bentriders läsare har utsett årets liggcyklar, mycket amerikanskt men årets europeiska är Optima Stinger. Det första numret av Ligfiets& som nederländska hpvklubbens medlemstidning heter numera (fd HPV-nieuws) pryds på sitt omslag av mig! Tyvärr står det några hundra människor framför mig men jag är med! Har ni bra ögon så står jag strax framför Henry Riedels cykel kallad Dyno. Strax till höger om mig står någon man i blåa kläder.Numret är kraftigt dominerat av sommarens evenemang Cyclevision. Det andra innehållet sitter jag och kämpar med för jag är inte så bra på nederländska men skam den som ger sig. Kylslagna hälsningar *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

2 1

omröstning på dn.se om trängselavgifter
by Per Eric Rosén 22 Oct '02

22 Oct '02

Hej alla gröna HPV-människor! På dn.se (Dagens Nyheter) är dagens webfråga om trängselavgifter i Stockholm. Och det vill vi ju ha?! Även icke-08:or får rösta. Folk bryr sig om dessa omröstningar, även om de är ostatistiska, så * rösta direkt på förstasidan http://www.dn.se - går jättefort. * skicka vidare till andra om du vill :-) Detta kom ursprungligen från Fältis Stockholm-Uppsala-Gotland-lista. Hoppas inte någon ogillar detta mail ... /Per Eric, Uppsala -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.nu/~per/ / per(a)rosnix.nu GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311

4 3

Jump to page:

2026

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS