Oj, missade sakari holma-tråden helt. Dagarna är helt galna med oregelbundna jobb, studier, jobbsök, jagad av diverse, småbarn etc och till råga på eländet bor man i hus. Konstigt man inte blir mer tokig än man är.
Jag jagar gärna vikt och samtidigt vill hitta hyfsat enkla metoder att bygga. Jag är främst intresserad av trehjulingar och även kåpor men metoder kan passa alla cykeltyper. Tänkte bara tala om att det här sättet att bygga inte är inaktuellt hos mig trots min tystnad i frågan.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Man kan nog använda isolerskivor i polyuretan till ramen. Skulle vara intressant att prova granfanér istället för ek som de använde på workshopen.
Går utmärkt att träna med Steintriken i kvarteren i grannkapet på mörka kvällar, provade igår kväll. Man får bra träning genom att accelerera ur korsningarna etc och man kan välja vägar som inte är så trafikerade. Steintriken är inte så snorsnabb så man når inte läskiga farter fast man tar i, och i det här fallet är det en fördel.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Ett intressant koncept var Blackbird tadpoletrike. Idéerna kan användas på andra cykeltyper förstås. Det var en relativt enkel Windsheetahliknande konstruktion på 12 kg och det fanns en version med en enkel bladfjäder fram i kolfiber som samtidigt fungerade som framvagnsbalk (eller vad man ska kalla den). Jag ångrar idag att jag inte köpte en, den baserade sig på delar som gick att limma ihop. Ramen var ett aluminiumrör och man skulle nog kunna göra en enkel version som enbart bockas på ett ställe. Tyvärr hann jag inte köpa bakhjulskonstruktionen, som innebar att bakhjulet fästes enbart på ena sidan som på Windcheetah, och vad som hänt med Blackbird idag har jag inte kollat upp men då det begav sig så somnade det in på grund av för få kunder.
Idag skulle man kanske kunna försöka bygga en lätt trike i epoxi/trä på liknande koncept. Vevlagerhållare skulle kunna vara från Quest/Mango etc. Hjulspindel från Greenspeed. Ja, man plockar ihop från lite olika ställen delar som verkar bra och som kan passa. Dessutom behöver ju inte saker och ting vara perfekta, det räcker om de är tillräckligt bra... det gäller det mesta om man ska lyckas genomföra dem.
Frågan är egentligen vad det är som väger på en trike, hur mycket vikt man egentligen kan plocka på ramen, det har jag inte analyserat än i detalj. På Steintriken väger SRAM Dualdrive-navet ganska mycket, t ex. Man kan ju slimma komponenterna en hel del, bygga lättare hjul etc, kanske man kan klara sig med 9 växlar och megarange och på så vis skippa en hel del krafs. Det är klart, ska man dra kärror så är det bra med ett gäng krypväxlar, men det kan man kanske arrangera på ett annat sätt. En cykel som är lätt att knuffa kan man kanske hoppa av och dra uppför de brantaste backarna utan att förlora så mycket fart...
När det gäller velomobil verkar det vara vettigare att satsa på en trike med kaross än att bygga något självbärande. Leitra-konceptet är rätt lockande. Lätt att kliva i och ur, och när det är fint väder kan man lyfta av karossen och bara använda trikedelen. Ramen kan göras effektiv för att ta upp krafter och karossen kan göras effektiv för att vara lätt och stå emot vindar. Eventuellt kan det kombineras med ett golvplan och en bakdel som är lite robustare som kan ta packning.
Ekonomiskt? Mja. Som när det gäller gamla bilar så beror det på hur man räknar, och oftast lurar man sig själv. Förmodligen skulle det vara mer ekonomiskt att arbeta den tid man spenderar på att söka delar och jobba i garaget och sedan köpa färdiga, nya eller hyfsat nya grejor istället.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Bruno - att du bara hinner! Jag är änna impad av din kapacitet!
<hårt friserat> On Sun, 7 Sep 2008 10:03:41 +0000 (GMT), B D be_dal@yahoo.se wrote:
Idag skulle man kanske kunna försöka bygga en lätt trike i epoxi/trä
Frågan är egentligen vad det är som väger på en trike, hur mycket vikt man egentligen kan plocka på ramen, det har jag inte analyserat än
När det gäller velomobil verkar det vara vettigare att satsa på en trike med kaross än att bygga något självbärande. Leitra-konceptet
är
rätt lockande. Lätt att kliva i och ur, och när det är fint väder
kan
man lyfta av karossen och bara använda trikedelen. Ramen kan göras effektiv för att ta upp krafter och karossen kan göras effektiv för
att
vara lätt och stå emot vindar. Eventuellt kan det kombineras med ett golvplan och en bakdel som är lite robustare som kan ta packning.
Ekonomiskt? Mja. Som när det gäller gamla bilar så beror det på hur man räknar, och oftast lurar man sig själv. Förmodligen skulle det
vara
mer ekonomiskt att arbeta den tid man spenderar på att söka delar och jobba i garaget och sedan köpa färdiga, nya eller hyfsat nya grejor istället.
</friserat>
Jag är inne på samma spår
Jag håller på att förföra min hjärna att (den är väldigt villig) bli havande med en WSWB OSS som senare kan konverteras till en USS. (WSWB ...? Wooden Short ...) Därifrån tänkte jag ta steget till en trike och sedan vidare till en velomobil. Ännu har inte själva konceptionen ägt rum ...
Tänkte mig björk- eller marinplywood och till velomobilen om hundra år så är idén att bygga en lätt kåpa enligt samma principer som kajakbyggarna gör, men tunnare eftersom den inte ska bära någon vikt. Jag tänkte bygga mig en kajak på vägen också ...
Det där med "billigare" är ibland rena självbedrägeriet - man far hela j-a stan runt för att hitta den billigaste prylen, och det har kostat mer än man sparade i form av soppa och slitage, för att inte tala om miljön ...
I träfallet kan man ju alltid hävda att det är hantverket som är grejen. Vackert att se på, etc. Det finns ju som sagt en del fina exempel på träbyggen.
Jag får väl lägga ut en träliggis-po..-sida när det väl börjar hetta till och det finns en ritning eller skiss.
--- Den sön 2008-09-07 skrev Boris Geiström boris@geistrom.se:
Bruno - att du bara hinner! Jag är änna impad av din kapacitet!
<hårt friserat> On Sun, 7 Sep 2008 10:03:41 +0000 (GMT), B D <be_dal@yahoo.se> wrote:
Idag skulle man kanske kunna försöka bygga en lätt
trike i epoxi/trä
Oj, det var inte sååå jag menade! 8=) Menade "i nuläget" eller nåt sånt.
Får skriva mer om en stund, kaos och mat på gång...
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Oj, nej den tolkningen förbisåg jag :-)
Tänkte närmast på allt du hinner skriva och ta reda på - du är ju en veritabel blåslampa i häcken på vägverket - på dom bara!
On Sun, 7 Sep 2008 13:55:21 +0000 (GMT), B D be_dal@yahoo.se wrote:
--- Den sön 2008-09-07 skrev Boris Geiström boris@geistrom.se:
Bruno - att du bara hinner! Jag är änna impad av din kapacitet!
Idag skulle man kanske kunna försöka bygga en lätt
Oj, det var inte sååå jag menade! 8=) Menade "i nuläget" eller nåt sånt.
Får skriva mer om en stund, kaos och mat på gång...
aldrig ätit kaos - eller dricker man det ... ;-d
--- Den sön 2008-09-07 skrev Boris Geiström boris@geistrom.se:
Oj, nej den tolkningen förbisåg jag :-)
Tänkte närmast på allt du hinner skriva och ta reda på
- du är ju en
veritabel blåslampa i häcken på vägverket - på dom bara!
Jag skriver fort! ;)
aldrig ätit kaos - eller dricker man det ... ;-d
Man insuper det... jobbar natt denna vecka så jag är extra virrig.
Jag väljer gran för det är ganska gynnsamt när det gäller vikt/hållfasthet, inte en slump att man gärna använder det till stripbyggen (kajaker). Eftersom gran samtidigt är ganska lätt så bygger materialet en del och man får lite extra "lådeffekt" på köpet. Det är också lätt att bearbeta.
En liten titt på träets egenskaper ger en blandning av avmätt "jaså" och höjda ögonbryn. Det är suveränt när det gäller styvhet och hållfasthet mot böjning. I övrigt verkar det vara hugget som stucket. Det gör att trots att trä är lätt att forma så bör man tänka sig för när man gör det. Trä gör sig bäst att ta upp böjande krafter längs fibrerna. Raka delar mot belastningen är alltså bäst trots att man kan karva till läckert svängda delar.
Om man vill ha böjda strukturer med hög hållfasthet kan ju basning vara intressant, eller att man limmar tunna skickt i en böjd form, t ex fanér på en kärna av polyuretanisolerskivor. Jag kan tänka mig en ruggigt läcker konstruktion med S-formad ram med integrerat säte och i varierande bredd och höjd efter dess krav på styvhet och flexibilitet. Jag antar att man måste bygga några stycken innan man når önskade egenskaper... och generalitet är svårt att nå eftersom last och vikt på förare varierar. Å andra sidan är frågan hur perfekt det måste vara, särskilt om man tänkt skräddarsy hojen åt sig själv.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Förresten, Boris, är det nog webbläsaren som krånglar på Lars sida. Fick samma problem och testad med IE istället och det funkade bättre.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Jag klurar på att använda gran. I o f s har gran en mjuk yta men förseglar man med epoxi så att man låser träets egenskaper så skyddar det nog ytan också, hoppas jag. När man ändå håller på kan man experimentera med att göra "strukturell avfjädring", jag menar att ramen kan göras fjädrande på ett strategiskt sätt så att den både bär och håller hjul och ger fjädring etc. En intressant problematik är dimensionering. En utgångspunkt är bland annat den workshop från 2003 som figurerat i trådarna, tror jag. Där använde de 2 mm ekfanér tillsammans med polystyrencellplast. Jag har försökt hitta dimensioner på Sakaris ritningar, men det är inte helt lätt, men han använder en kombination av trä i grövre dimensioner och stänger in konstruktionen i tunn, tunn fanér som jag tolkat till 1 mm mahognyfanér, rätta mig gärna om jag har fel. Jag vill hellre arbeta med plywood eller fanér som limmas på cellplast som på den där workshopen från 2003.
Jag har gått en kurs i SolidWorks som är rätt kul att leka med. Man kan bygga och räkna ut vikter etc och hjälper en att tänka och klura på form och dimensioner. Inte så dumt faktiskt.
--- Den sön 2008-09-07 skrev Boris Geiström boris@geistrom.se:
Det där med "billigare" är ibland rena självbedrägeriet - man far hela j-a stan runt för att hitta den billigaste prylen, och det har kostat mer än man sparade i form av soppa och slitage, för att inte tala om miljön ...
Ja, där slår du huvudet på spiken. Särskilt bedrägligt är det hur lönande vi gärna vill räkna på att det är att flänga runt i bilen i tid och otid, och har vi inte råd med en nyare bil vill vi gärna hävda hur ekonomiskt det är med en äldre bil. Jojo. Det största problemet är väl att vi får till slut en infrastruktur som i det närmaste kräver bil och det förväntas att vi ska använda bil till allt. Jag möter mycket hinder och misstänksamhet eftersom jag inte kör bil, och det är ju bedrövligt att det har blivit såhär. Bilismen har gett oss många bra vägar att cykla på i o f s, samtidigt har den nu gett oss farsoten mitträckeväg som sprider sig över landet i rasande fart, och hur kul är det på en skala? Ni ska se att snart är det inte bara motorvägar och motortrafikleder som det är cykelförbud på.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Bruno skrev:
Frågan är egentligen vad det är som väger på en trike, hur mycket vikt man egentligen kan plocka på ramen, det har jag inte analyserat än i detalj.
Jag har gjort en viktuppställning för kolfibertriken URO-X, den första prototypen (med olika hjulalternativ), nästa prototyp och en lättviktsproduktionsmodell. Viktuppställningen återfinns här: http://www.viebke.nu/URO-X/URO-X-vikt.htm
/Lars Viebke...som tagit en liten paus från fixandet/uppsnyggandet av trikeprototypen inför första offentliga visningen på Tekniska museet nästa vecka... www.viebke.nu
Lars,
Det är något lurt med den ... texter och vikter överlappar varandra. Förmodligen något i htmlen som inte Firefox 3 på Mac OS X förmår tolka - jag bifogar en skärmdump, men jag vet inte om den kommer att följa med hela vägen ...
On Sun, 7 Sep 2008 18:09:56 +0200, "Lars Viebke" lars@viebke.nu wrote:
Viktuppställningen återfinns här: http://www.viebke.nu/URO-X/URO-X-vikt.htm
--- Den sön 2008-09-07 skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:
Jag har gjort en viktuppställning för kolfibertriken URO-X, den första prototypen (med olika hjulalternativ), nästa prototyp och en lättviktsproduktionsmodell. Viktuppställningen återfinns här: http://www.viebke.nu/URO-X/URO-X-vikt.htm
Tack, Lars! Intressanta siffror! Det innebär att med skum- eller kanalplastkaross skulle man kunna bygga en trehjulig velomobil som väger kring 15-17 kg (börjar dregla). Alletså, inse vilken brutal hojj det skulle bli!
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Den mån, 08 september 2008 14:56 skrev B D:
Tack, Lars! Intressanta siffror! Det innebär att med skum- eller kanalplastkaross skulle man kunna bygga en trehjulig velomobil som väger kring 15-17 kg (börjar dregla). Alletså, inse vilken brutal hojj det skulle bli!
/Bruno
Redan för 10år sen gjorde windcheetah en helkåpad trehjuling som vägde 16kg. http://www.windcheetah.co.uk/record.htm Dock karossen var mycket tunn. På likanande sätt tror dock att du kommer att sakna den stabila karossen i en sån där lätt skapelse av skum eller kanalplast, det gör mycket för trivseln.
Tror mer på självbärande karosser: tvåhjulingar med stabila karosser har gjorts som väger knappt 12-13kg. Några Waw har gjorts som väger 25kg varav bodyn är drygt 10kg; borde vara möjligt att kapa 5kg med bättre delar... än så länge har jag inga såna ambitioner än. Kanske senare :)
/Frederik
--- Den mån 2008-09-08 skrev favdw favdw@yahoo.com:
Redan för 10år sen gjorde windcheetah en helkåpad trehjuling som vägde 16kg. http://www.windcheetah.co.uk/record.htm
Jag var på vippen att köpa en glasfiberversion av det skalet, men det passade inte riktigt vad jag tänkt mig.
Dock karossen var mycket tunn. På likanande sätt tror dock att du kommer att sakna den stabila karossen i en sån där lätt skapelse av skum eller kanalplast, det gör mycket för trivseln.
Ja, fladdret och vickandet från en mjuk kaross har jag fått beskrivet som kunna vara irriterande, fastän den kan ha potential att ha lägre buller och dessutom är lätt att laga/byta/modifiera.
Ett hårt skal bullrar mer, men intressant så har jag fått kommentaren att Mangon inte upplevs särskilt bullrig. En bra avfjädring till alla hjul tror jag är en viktig komponent.
Tror mer på självbärande karosser: tvåhjulingar med stabila karosser har gjorts som väger knappt 12-13kg. Några Waw har gjorts som väger 25kg varav bodyn är drygt 10kg; borde vara möjligt att kapa 5kg med bättre delar... än så länge har jag inga såna ambitioner än. Kanske senare :)
10 kg låter som en intressant utmaning. Svårt andå att matcha en tunn, lätt kaross kombinerat med en lätt ram (uppskattad vikt på 6-8 kg) med självbärande kaross. En självbärande kaross behöver dessutom ändå en ram som tar upp trampkrafterna, att fixa det med monocoque kan nog vara en stor utmaning. Med tunn granstrip-glasfiber-epoxi i en liten kaross - kanske möjligt att nå så låga vikter, men det som komplicerar det hela är att jag siktar på att inte använda exotiska material som kolfiber och kevlar.
Jag ska titta mer på monocoque-idén ändå, inget är bestämt än och typiska jag bollar med olika idéer innan jag eventuellt kommer till skott. Även om monocoque liksom är skörare och komplicerar insteg etc så är den mer elegant.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Den tor, 11 september 2008 17:56 skrev B D:
10 kg låter som en intressant utmaning. Svårt andå att matcha en tunn, lätt kaross kombinerat med en lätt ram (uppskattad vikt på 6-8 kg) med självbärande kaross. En självbärande kaross behöver dessutom ändå en ram som tar upp trampkrafterna, att fixa det med monocoque kan nog vara en stor utmaning. Med tunn granstrip-glasfiber-epoxi i en liten kaross - kanske möjligt att nå så låga vikter, men det som komplicerar det hela är att jag siktar på att inte använda exotiska material som kolfiber och kevlar.
Jag ska titta mer på monocoque-idén ändå, inget är bestämt än och typiska jag bollar med olika idéer innan jag eventuellt kommer till skott. Även om monocoque liksom är skörare och komplicerar insteg etc så är den mer elegant.
En mjuk velomobil som med zotefoam har mycket potential. Snabb, tyst och relativt billig. Att bygga monocoque är en anna kategori, priset för enskilda projekt kan ligga långt över hundratusen. Dock en riktig monocoque behöver ingen ram - det är själva definitionen av monocoque. Trampbomen blir då en integral del av strukturen. (En Mango är bara en halvmonocoque t.ex.).
Sen är just det enkla insteget och styrkan i karossen dom stora fördelen med en monocoque - att karossen är stabil! Och lätt :)
Vi ses imorn Bruno, kan vi diskutera lite mera :) /Frederik
Det ska bli trevligt att råkas, Frederik! Upptäckte att ena framdäcket hade sprängts på Mangon, fick byta ut det. Jag är inte helt nöjd med Schwalbe Marathon Racer, jag har haft mycket punkteringar med dem. Kanske jag bara haft maximal otur, vem vet.
Ofta när jag klurar på projekt velar jag mellan olika idéer och lösningar innan jag kommer till skott. Det finns mycket att väga in. Man kan få enkelt insteg med en separat kaross med ram också, genom att karossen kan fällas upp som på en Leitra.
Men som sagt, inget bestämt ännu. Jag har ju jättelänge haft funderingar på att bygga hoj, ja, i många år, men inte kommit till skott ännu. Får se vad det blir av alltihopa.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
On Sep 11, 2008, at 17:56 , B D wrote:
10 kg låter som en intressant utmaning. Svårt andå att matcha en tunn, lätt kaross kombinerat med en lätt ram (uppskattad vikt på 6-8 kg) med självbärande kaross. En självbärande kaross behöver dessutom ändå en ram som tar upp trampkrafterna, att fixa det med monocoque kan nog vara en stor utmaning. Med tunn granstrip-glasfiber-epoxi i en liten kaross - kanske möjligt att nå så låga vikter, men det som komplicerar det hela är att jag siktar på att inte använda exotiska material som kolfiber och kevlar.
Jag ska titta mer på monocoque-idén ändå, inget är bestämt än och typiska jag bollar med olika idéer innan jag eventuellt kommer till skott. Även om monocoque liksom är skörare och komplicerar insteg etc så är den mer elegant.
Greg byggde för något år sedan en tvåhjuling med självbärande kaross. Hans konstruktionsprincip tycker jag verkar lovande, och borde vara möjlig att använda även för en trehjuling.
Sverker
--- Den tors 2008-09-11 skrev Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se:
Greg byggde för något år sedan en tvåhjuling med självbärande kaross. Hans konstruktionsprincip tycker jag verkar lovande, och borde vara möjlig att använda även för en trehjuling.
Någon länk?
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
En annorlunda konstruktionsprincip kan jag demonstrera på Tekniska Museet. Med "förstyvningstejp" utanpå liggunderlag och med smältlim i stumskarvar kan man få ett mera formstabilt mjukt skal. Tex vindrutan kan dubbelkrökas för att ge den skalegenskaper. Jag skall försöka ta med mig sånt åxå. Det skall bli kul att ses Anders Brage
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of B D Sent: den 11 september 2008 20:34 To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: Re: [hpvs] Re: Liggis i trä
--- Den tors 2008-09-11 skrev Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se:
Greg byggde för något år sedan en tvåhjuling med självbärande kaross. Hans konstruktionsprincip tycker jag verkar lovande, och borde vara möjlig att använda även för en trehjuling.
Någon länk?
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
be_dal@yahoo.se Skriver:
Greg byggde för något år sedan en tvåhjuling med självbärande kaross. Hans konstruktionsprincip tycker jag verkar lovande, och borde vara möjlig att använda även för en trehjuling.
Någon länk?
Måste vara denna Greg! http://www.adventuresofgreg.com
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
On Sep 12, 2008, at 8:56 , Jan-Inge Ljungberg wrote:
be_dal@yahoo.se Skriver:
Greg byggde för något år sedan en tvåhjuling med självbärande kaross. Hans konstruktionsprincip tycker jag verkar lovande, och borde vara möjlig att använda även för en trehjuling.
Någon länk?
Måste vara denna Greg! http://www.adventuresofgreg.com
Just det.
Jag hade en länk i mitt meddelande, men den försvann. Jag hade formaterat mitt meddelande som HTML, med länken i ordet "Greg".
Sverker
Ok. Ett problem med velomobiler under slaskig årstid lär vara att slasket fastnar på karossen och inte minst i hjulhus. Om man ska göra en velomobil för alla årstider bör man prioritera fäste för bakhjul och en enkel karossform med friliggande hjul så att inte snö som fastnar hindrar funktionen alternativt är lättare att avlägsna.
Egentligen är det otroligt vad ett skal kan göra. I grunden har Steintriken och Mangon samma utformning, men trots Mangons extra 13 kg är jag i storleksordningen 30 % snabbare i den på landsvägen. Mangon är t o m snabbare än den rejsiga tvåhjuliga Taifunen på min motionsrunda, det skiljer ca 10 % trots viktskillnad på 21 kg. Får se hur den här statistiken håller i sig framöver.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
--- Den fre 2008-09-26 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Ok. Ett problem med velomobiler under slaskig årstid lär vara att slasket fastnar på karossen och inte minst i hjulhus. Om man ska göra en velomobil för alla årstider bör man prioritera fäste för bakhjul och en enkel karossform med friliggande hjul så att inte snö som fastnar hindrar funktionen alternativt är lättare att avlägsna.
Quest har ju förresten gjort en "SUV"-version med öppna hjulhus och 26"-hjul runt om. Efter att ha fastnat på vägar med rullgrus med Mangon så har fördelen med bättre fäste på bakhjulet och större hjul runt om slagit mig. Det blir en större och tyngre och långsammare velomobil men man blir kanske inte lika bunden till vägarnas kvalitet? I övrigt måste jag säga att det är ytterst sällan jag upplever behov av större hjul än 20", men nu när jag börjar fundera på fäste året runt och på alla sorters vägar och "ovägar" eftersom cyklister troligen blir alltmer avknuffade från allmänna vägar och hänvisas till vägar av sämre kvalitet i allt större utsträckning, så kan det vara idé att prova med större hjul. Vad ska man satsa på, 559 eller 622?
Läser i ett finskt arbete om velomobiler att det fanns 10 000 velomobiler i Sverige på 40-talet! Liggisar i såväl trä som aluminium, och till och med amfibiecykelbilar som korsade bottenhavet! Troligen hade svenska velomobilvågen ingen koppling till Mochet på kontinenten. Leitra, som har en del intressanta lösningar, var inspirerad av bland annat den svenska cykelbilen Fantom, en cykelbil som dock troligen inte byggdes i någon större utsträckning och därmed kanske inte är så representativ. Varifrån kommer inspirationen för Quest, någon som vet?
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Titta vad jag hittade när jag googlade fantom+cykel:
http://www.hobbex.se/p/productmenu,356.362.388/pid,2054/t/product.html
Kanske någon som är interesserad i att bygga en?
/Petter
On 9/29/08, B D be_dal@yahoo.se wrote:
--- Den fre 2008-09-26 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Ok. Ett problem med velomobiler under slaskig årstid lär vara att slasket fastnar på karossen och inte minst i hjulhus. Om man ska göra en velomobil för alla årstider bör man prioritera fäste för bakhjul och en enkel karossform med friliggande hjul så att inte snö som fastnar hindrar funktionen alternativt är lättare att avlägsna.
Quest har ju förresten gjort en "SUV"-version med öppna hjulhus och 26"-hjul runt om. Efter att ha fastnat på vägar med rullgrus med Mangon så har fördelen med bättre fäste på bakhjulet och större hjul runt om slagit mig. Det blir en större och tyngre och långsammare velomobil men man blir kanske inte lika bunden till vägarnas kvalitet? I övrigt måste jag säga att det är ytterst sällan jag upplever behov av större hjul än 20", men nu när jag börjar fundera på fäste året runt och på alla sorters vägar och "ovägar" eftersom cyklister troligen blir alltmer avknuffade från allmänna vägar och hänvisas till vägar av sämre kvalitet i allt större utsträckning, så kan det vara idé att prova med större hjul. Vad ska man satsa på, 559 eller 622?
Läser i ett finskt arbete om velomobiler att det fanns 10 000 velomobiler i Sverige på 40-talet! Liggisar i såväl trä som aluminium, och till och med amfibiecykelbilar som korsade bottenhavet! Troligen hade svenska velomobilvågen ingen koppling till Mochet på kontinenten. Leitra, som har en del intressanta lösningar, var inspirerad av bland annat den svenska cykelbilen Fantom, en cykelbil som dock troligen inte byggdes i någon större utsträckning och därmed kanske inte är så representativ. Varifrån kommer inspirationen för Quest, någon som vet?
/Bruno
__________________________________________________________Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hmm.. blev kanske lite för entusiastisk där..
http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article29152.ece
On 9/29/08, Petter Wingren-Rasmussen petterwr@gmail.com wrote:
Titta vad jag hittade när jag googlade fantom+cykel:
http://www.hobbex.se/p/productmenu,356.362.388/pid,2054/t/product.html
Kanske någon som är interesserad i att bygga en?
/Petter
On 9/29/08, B D be_dal@yahoo.se wrote:
--- Den fre 2008-09-26 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Ok. Ett problem med velomobiler under slaskig årstid lär vara att slasket fastnar på karossen och inte minst i hjulhus. Om man ska göra en velomobil för alla årstider bör man prioritera fäste för bakhjul och en enkel karossform med friliggande hjul så att inte snö som fastnar hindrar funktionen alternativt är lättare att avlägsna.
Quest har ju förresten gjort en "SUV"-version med öppna hjulhus och 26"-hjul runt om. Efter att ha fastnat på vägar med rullgrus med Mangon så har fördelen med bättre fäste på bakhjulet och större hjul runt om slagit mig. Det blir en större och tyngre och långsammare velomobil men man blir kanske inte lika bunden till vägarnas kvalitet? I övrigt måste jag säga att det är ytterst sällan jag upplever behov av större hjul än 20", men nu när jag börjar fundera på fäste året runt och på alla sorters vägar och "ovägar" eftersom cyklister troligen blir alltmer avknuffade från allmänna vägar och hänvisas till vägar av sämre kvalitet i allt större utsträckning, så kan det vara idé att prova med större hjul. Vad ska man satsa på, 559 eller 622?
Läser i ett finskt arbete om velomobiler att det fanns 10 000 velomobiler i Sverige på 40-talet! Liggisar i såväl trä som aluminium, och till och med amfibiecykelbilar som korsade bottenhavet! Troligen hade svenska velomobilvågen ingen koppling till Mochet på kontinenten. Leitra, som har en del intressanta lösningar, var inspirerad av bland annat den svenska cykelbilen Fantom, en cykelbil som dock troligen inte byggdes i någon större utsträckning och därmed kanske inte är så representativ. Varifrån kommer inspirationen för Quest, någon som vet?
/Bruno
__________________________________________________________Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Den mån 2008-09-29 skrev Petter Wingren-Rasmussen petterwr@gmail.com:
Hmm.. blev kanske lite för entusiastisk där..
http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article29152.ece
Ja, jag tror inte på originalen från då det begav sig, man ska bygga med moderna metoder och material. Fantom vara bara en av en massa byggen som faktiskt förverkligades, har jag förstått. En byggde till och med en lätt historia på 28 kg, annars var de tunga, säkert över 60 kg kan jag tippa. Har för mig att Mochets fyrhjuling kunde väga kring 80 kg och kunde ha så många som tre växlar...
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
be_dal@yahoo.se Skriver:
Varifrån kommer inspirationen för Quest, någon som vet?
/Bruno
Ymte och nu har jag glömt hans namn arbetade för Flevobike och utvecklade först Allewedern (bland annat) från en rätt så primitiv (Verhees Alleweder) förlaga till den mest säljande velomobilen. De utvecklade även CarbonAllewedern för att sedan hoppa av Flevobiken och starta Velomobiel.nl som gör Quest.
Quest med stora 26 tums hjul gjorde Ymte till sig själv en gång för att testa. En Öresund runt träffade vi på honom och en kompis i Helsingborg när vi cyklade Öresund runt och han Östersjön (och lite till!) runt. Förresten råkade jag låna ut Henning och Koftas Öresundkarta till honom. Sorry Henning och Kofta det är därför ni aldrig fick tillbaka kartan. Det har jag glömt i alla dessa år! Här en länk till Öresund runt med mötet med Ymte http://www.parnes.com/hpvsblog/archives/000641.html Det var visst 2004!
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
Tack, Jan-Inge, för den rapporten och länken! Fick du några intryck av om det var några uppenbara fördelar med stora framhjul?
Och så återstår frågan var inspirationen till Alleweder ursprungligen kom ifrån...
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Den mån, 29 september 2008 12:31 skrev B D:
Tack, Jan-Inge, för den rapporten och länken! Fick du några intryck av om det var några uppenbara fördelar med stora framhjul?
Och så återstår frågan var inspirationen till Alleweder ursprungligen kom ifrån...
Utveckling av Quest: http://en.velomobiel.nl/quest/ontwikkeling.php
Alleweder utvecklades ursprungligen av Bart Verhees som gjorde den som ex-jobb i sin teknisk utbildning (runt 1980?). Självbärande alukarossen kommer från flygplansbyggen. Bart har senare utvecklat segelflyg också.
Jag tycker att SUV questen funkar suveränt, den är nog lika snabb som en Mango (men långsammare än en vanlig Quest). Ymte säger att det rullar bättre på dålig väg och att den är snabbare i låga farter = mycket bra för resor. Jag provat också och kan bara hålla med. Det var pga erfarenheter med denna att man bytte från 20 till 26 tum bak på vanlig Quest. Dock med Ymte som förare (2m och knappt 100kg) var det problem med att ekerna inte höll på framhjulen (krafterna blir större med stora hävarmen i kurvarna). SUV questen var på VM med en ny och lättare ägare (85kg) och han har inga problem med ekrarna sa han till mig. Om man tjatar lite kan Allert säkert bygga en till :)
Tack för rapporten om Quest och Alleweder, Frederik! Fortfarande skulle det vara intressant med vad som fick den ursprungliga konstruktören att få en sådan idé som att bygga en velomobil. Det är helt enkelt lysande! Nu har jag ju lite namn och kan nysta vidare.
SUV-Questen står nog högst på önskelistan! Men det kräver sparande i några år. Om den är lika snabb som Mangon så är jag nöjd! Och om den går lättare i lägre farter och på dåligt underlag så är det bara till fördel, särskilt som jag inte utvecklar så mycket effekt och det är ju dessutom perfekt vid lugnare användning.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Öppna hjulhus gör ju velomobilen långsammare än slutna. Men friliggande hjul, som på Leitra, är det någon som vet vad det gör i motstånd på ett ungefär? Hur stor nackdel är det? Är det någon vits att anstränga sig med karossen aerodynamiskt ifall hjulen är friliggande, eller förstör de aerodynamiken så pass att i så fall kan man ha andra kriterier för utformningen av karossen än lågt luftmotstånd?
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Vad har glasfibertäckt skumplast för egenskaper?
Kan bli väldigt lätt. De delar av karossen som inte behöver bära så mycket last kan ju vara i ett skörare material. Det här är svårt, skissar lite på både en lätt och minimal velomobil samt en SUV-historia som kan ta barn, båda inspirerade av främst Mango när det gäller form men cykelkärra när det gäller utrymme i SUV-en. Äggskalsprincipen är nog inte dum när man ska bygga lätt men är inte lika lätt när man ska använda trä som del i kompositen. Efter lite skissande och kalkylerande börjar jag förstå att man kan bygga mycket lätta velomobiler, särskilt om man bygger den för eget bruk och den inte behöver tåla andras misshandel och om den görs liten så den passar föraren och mekaniken ganska så precis.
Har en träningsrunda på cykelvägarna på byn. Snittar ca 20-21 km/h med Steintriken. Med Mangon är jag bara 10 % snabbare men till saken hör att Mangon fortfarande har i det närmaste stearinljus till lyse så jag måste ta det mycket lugnt i mörka partier och det drar ner farten betydligt. Dessutom måste jag fördela kraften mer till acceleration. Jag har inte provat Taifun än men att det är skymt och risk för lövhalka lär även göra dess fördelar inte lika uppenbara. I den här miljön tror jag en vanlig ståuppräser är överlägsen.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Den fre, 03 oktober 2008 13:06 skrev B D:
Vad har glasfibertäckt skumplast för egenskaper?
Kan bli väldigt lätt. ....
Detta är ett projekt om en "skumplast" velomobil värd att titta på! http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/TFVM/TFVMp1.html
-- Den lör 2008-10-04 skrev Frederik favdw@yahoo.com:
Vad har glasfibertäckt skumplast för egenskaper?
Kan bli väldigt lätt. ....
Detta är ett projekt om en "skumplast" velomobil värd att titta på! http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/TFVM/TFVMp1.html
Hans byggen är klassiska vid det här laget. Läs, begrunda och inspireras! Han pysslar en del med minimal assist också för att kompensera att åldern tar ut sin rätt. Han är över sjutti. Lätt, lätt, lätt, är hans filosofi.
Jag har alltid varit fascinerad av lätta fordon som nödvändigtvis inte måste gå fort och ändå vara trevliga och roliga. Tyvärr är sådant knappast något för massorna. Hos dem är det bil, bil, bil som gäller.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Vågar mig på att komma med förslag här, trots bristen på erfarenhet av praktiska mätningar. Skulle väl vara luftvirvlarna mellan hjul och chassi isåfall, som kan ställa till det? Aerodynamiska stänkskärmar som går ner på halva hjulet, eller att man täcker över ekrarna, borde hjälpa såpass att det inte spelar nån roll förrän över 30-35 km/h tycker jag. När hjulen sitter halvt inne i chassit, som de gör på t.ex. Mango, känns det som om det borde bli mer virvlar än om de sitter en bit ut, som på Leitran. Förutsatt att det är aerodynamiskt utformade stänkskärmar och ekerskydd alltså. -- /zixvelo troglodist
Tack för tankarna! Det är mycket man har för sig genom att man läst det någonstans någongång. En sån sak som puttrar i bakhuvudet är att om man har friliggande hjul, så ska de inte vara för nära karossen för då stör de mindre. Å andra sidan så vill jag ju ha så smal hoj som möjligt...
Hjulhus är inte bra aerodynamiskt, så pass har jag förstått. Skulle vara intressant att se skillnaden mellan hjulhus och friliggande hjul med ekerskydd.
Varför jag är intresserad av friliggande hjul? När det är snö och slask kan det bygga upp och sätta igen hjulhus. Jag har själv inte erfarit det än, men som vanligt har jag läst om det någonstans. Friliggande hjul borde vara lättare att borsta av snö och slask från.
/Bruno
--- Den fre 2008-10-31 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Vågar mig på att komma med förslag här, trots bristen på erfarenhet av praktiska mätningar. Skulle väl vara luftvirvlarna mellan hjul och chassi isåfall, som kan ställa till det? Aerodynamiska stänkskärmar som går ner på halva hjulet, eller att man täcker över ekrarna, borde hjälpa såpass att det inte spelar nån roll förrän över 30-35 km/h tycker jag. När hjulen sitter halvt inne i chassit, som de gör på t.ex. Mango, känns det som om det borde bli mer virvlar än om de sitter en bit ut, som på Leitran. Förutsatt att det är aerodynamiskt utformade stänkskärmar och ekerskydd alltså. -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Ja, jo, absolut! Det måste ju vara mycket bättre att snö och slask kan spruta upp fritt runt hjulen istället för att den ska fastna i hjulhuset. Bara man kan få till en tålig, tät koppling mellan framaxel och hjul. -- /zixvelo troglodist
-
Anders Brage -
B D -
Boris Geiström -
favdw -
Frederik
-
Jan-Inge Ljungberg -
Lars Viebke -
Mats Leid� -
Petter Wingren-Rasmussen -
Sverker Fridqvist