Ja!
Cykelbanor är som jag ser det ett fördärv för cyklingen som företeelse. De som jublar mest över de cykelbanor som byggs är bilisterna som slipper ta hänsyn till cyklar och söndagsflanörer som tror att cykelbanor är till för promenader, helst i grupp och naturligtvis i bredd, gärna med barnvagnar och hundar i långa koppel.
Kanske är jag överdrivet negativ men jag åker i alla fall hellre på vägen.
Kan man vägra cykelbanor eller är det för reaktionärt? /Janne
Ofta är det effektivare och snabbare att cykla på vanliga bilvägar
än på cykelvägar, dessutom ofta
bättre sikt. Kanske man skulle slå
ett slag för
generösare vägar och vägrenar istället och bara ha
cykelbanor där det behövs för barn och ungdomar som
ska till skolan.
Kanske är det kontraproduktivt på
sikt med alltför skilda trafikslag.
Janne
Jan!
Du har stöd hos fackfolk som anser att alla trafikslag bör blandas för att harmoni ska uppstå. Men du får inte mitt stöd. Jag tycker inställningen påminner om den som Gatukontoret i Malmö har till övergångsställen; de tas bort med argumentet att de invaggar fotgängarna i falsk säkerhet. Man kan undra hur många andra trafikinstallationer, vägmärken och annat som också invaggar trafikanterna i falsk säkerhet? Kanske är det dags att såga ner trafikljusen?
Det enda berömvärda åtgärden för/mot biltrafiken i Malmö under senare år (som jag kan komma på) är avsmalnadet av gator och att man bygger ut korsningarna så att bilarna får en större cirkel att runda när de svänger in på ny gata. Detta innebär att de måste korsa trottoaren. För några månader sedan kom en bil mot mig där jag gick på den upphöjda trottoaren. Den tvärnitade strax intill mitt högra knä. En ung tjej vevade ner sidorutan och skrek "Här är faktiskt inget övergångsställe!". Jag blev så häpen att jag vacklade till. "Det behövs inget övergångsställe - det är en trottoar!", sa jag och kände mig som en gammal farbror som tappat kontakten med trafikutvecklingen.
Här nere blir du påkörd om du inte gör det som bilisten förväntar sig av dig, marginalerna är mycket knappa. Nästan varje dag ser jag gående och cyklister som är centimetrar från att skadas. Och den hätska stämning som råder på gatorna höjer säkert blodtrycket och förkortar livet på många. Man kan inte blanda folk som sitter bakom ett ton plåt och tonat glas med stereon på högsta volym och 250 hästkrafter gurglande ur ett sotigt avgasrör tillsammans med oskyddade trafikanter. Människor blir annorlunda när de sätter sig bakom ratten; obetänksamma, otåliga, prestigetänkande, lättirriterade och surmagade. Visst, som cyklist kan man också vara olämplig trafikant men följderna av bilisternas misstag och missbedömningar blir så mycket allvarligare
Dessutom är det inte det minsta njutbart att cykla i närheten av dessa ändlösa rader av brummande, väsande, smattrande, vibrerande och illaluktande fordon.
Jag vill ha en satsning över hela landet på ett nät av hpv-vägar både för långa distanser och korta, med god skyltning och underhållsplaner. Det kan få ta sin tid att bygga upp, men fatta beslutet nu!
olaf
On Jun 22, 2005, at 20:34, Jan Almkvist wrote:
Ja!
Cykelbanor är som jag ser det ett fördärv för cyklingen som företeelse. De som jublar mest över de cykelbanor som byggs är bilisterna som slipper ta hänsyn till cyklar och söndagsflanörer som tror att cykelbanor är till för promenader, helst i grupp och naturligtvis i bredd, gärna med barnvagnar och hundar i långa koppel.
Kanske är jag överdrivet negativ men jag åker i alla fall hellre på vägen.
Kan man vägra cykelbanor eller är det för reaktionärt? /Janne
Ofta är det effektivare och snabbare att cykla på vanliga bilvägar
än på cykelvägar, dessutom ofta
bättre sikt. Kanske man skulle slå
ett slag för
generösare vägar och vägrenar istället och bara ha
cykelbanor där det behövs för barn och ungdomar som
ska till skolan.
Kanske är det kontraproduktivt på
sikt med alltför skilda trafikslag.
Janne _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Olaf Johansson wrote:
Jan!
[...] Visst, som cyklist kan man också vara olämplig trafikant men följderna av bilisternas misstag och missbedömningar blir så mycket allvarligare
Naturligtvis, att bli överkörd av bilist är allvarligare (och det närmaste jag varit att bli påkörd de senaste åren var av en taxi som körde rally på en cykelväg ...), men på 25m trottoar - absolut inte cykelbana - på vägen till & från mitt lokala torg har jag fått tre matkassar påkörda, ett foamboard påcyklat & skadat, varit nära att bli påcyklad ytterligare några gången, samt fått uppleva att en idiot försökt skrämma mig av trottoaren genom att dra upp cykeln på bakhjulet (samma idiot två gånger - båda gångerna vinglade han dessutom av trottoaren) på en och samma sommar; jag går numera inte ner till mitt lokala torg (det finns andra butiker att handla i) om jag kan undvika det.
För en generalisera en aning men inte mycket, om någon cyklist i mina trakter *följer* en trafikregel så sker det av misstag.
En annan sak jag inte heller förstår är att de cyklister som förklarar att de cyklar på trottoaren/gångbanan med att det är säkrare så, inte tvekar att cykla på vänster sida, mot enkelriktning, mot rödljus, mellan bilar, dyka upp som gubben ur lådan på de mest oväntade ställen, och på det hela taget bete sig på sätt som skulle få ett cykelbud att blekna :-).
[...]
olaf
-- Torbjörn
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på Torsdag, Juni 23, 2005 vid 7:44 fm skrev:
Olaf Johansson wrote:
Jan!
[...] Visst, som cyklist kan man också vara olämplig trafikant men följderna av bilisternas misstag och missbedömningar blir så mycket allvarligare
Naturligtvis, att bli överkörd av bilist är allvarligare (och det närmaste jag varit att bli påkörd de senaste åren var av en taxi som körde rally på en cykelväg ...), men på 25m trottoar - absolut inte cykelbana - på vägen till & från mitt lokala torg har jag fått tre matkassar påkörda, ett foamboard påcyklat & skadat, varit nära att bli påcyklad ytterligare några gången, samt fått uppleva att en idiot försökt skrämma mig av trottoaren genom att dra upp cykeln på bakhjulet (samma idiot två gånger - båda gångerna vinglade han dessutom av trottoaren) på en och samma sommar; jag går numera inte ner till mitt lokala torg (det finns andra butiker att handla i) om jag kan undvika det.
För en generalisera en aning men inte mycket, om någon cyklist i mina trakter *följer* en trafikregel så sker det av misstag.
En annan sak jag inte heller förstår är att de cyklister som förklarar att de cyklar på trottoaren/gångbanan med att det är säkrare så, inte tvekar att cykla på vänster sida, mot enkelriktning, mot rödljus, mellan bilar, dyka upp som gubben ur lådan på de mest oväntade ställen, och på det hela taget bete sig på sätt som skulle få ett cykelbud att blekna :-).
[...]
olaf
-- Torbjörn
Var bor du någonstans? Verkar livsfarligt.....
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
Jan-Inge Ljungberg wrote:
[...]
:-).
[...]
olaf
-- Torbjörn
Var bor du någonstans?
Ok, jag överdriver, men dessvärre inte så mycket. Stockholms västra förorter, där inte bara EU-moppar utan även bilister och motorcyklister härjar på cykelbanorna (genväg över Järvafältet, och naturligtvis tar man bilen till kolonilotten, oavsett vad skyltningen säger).
Det är en rätt fascinerade upplevelse att bli åthutad av en förälder när man försöker väcka deras avkomma som man möter cyklande på fel sida av vägen ...
Verkar livsfarligt.....
Jag är lika förundrad varje dag som jag kommer hem helskinnad, vare sig jag cyklar eller går ...
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Torbjörn Molin
--- Torbjorn Molin tm@symsoft.se skrev:
Jan-Inge Ljungberg wrote:
Var bor du någonstans?
Ok, jag överdriver, men dessvärre inte så mycket. Stockholms västra förorter
Storstaden verkar inte så lockande i vissa avseenden. Märker som sagt en avsevärd skillnad från min förra ort. Det är mycket lugnare här i den lilla byn. Mina föräldrar bor i Stockholm och det vilar ett stilla vansinne över pulsen och trafiken.
Jan-Inge, att använda räsercykel som motionsredskap räknas inte som att cykla. Man tar sig inte från A till B, utan från A till A, d v s uträttar föga förutom motion, men eftersom alla vill vara fashionabla mer eller mindre så gäller väl beteendet och inställningen de flesta och inte bara överklassen, utom några få cykelentusiaster och fattiga människor som inte har råd med annat t ex studenter, som i o f s också kanske tränar på cykel vilket jag i o f s inte har något emot. Usch, nu kan jag bli väldigt missuppfattad...
Jag håller med både Jan och Olaf, d v s har en mycket ambivalent inställning till cykelbanor. Jo, gladast över cykelbanor är nog bilisten, även om det som cyklist är skönt att slippa bilar. Även den mest väna människa har en förmåga att bli en idiot bakom en bilratt, tyvärr även när de kliver ur bilen och ska behöva hävda sig eller försvara sig. Bilen tilltalar något mycket djupt och djuriskt inom oss, så pass att jag undrar om vi inte använder den som planeringsunderlag mer på känslomässiga grunder än egentligen praktiska sådana.
Det finns undersökningar som pekar på att vi i snitt gör 1,8 ärenden per dag vars transporttid tar ca en timme, oavsett var vi bor på jorden och hur mycket pengar vi har och hur infrastrukturen ser ut, oavsett om vi beträder marken med nakna fötter eller via höghastighetsdäck mot asfalt. Det enda som skiljer är den medelhastighet och därmed den sträcka som vi rör oss för att utföra dess ärenden. Extremexemplet är Perth i Australien som lär vara ett av världens biltätaste ställen. Där rör man sig med en snittfart av omkring 40 blås för att göra sina ärenden. Motpolen i den rika delen av världen är en stad i Tyskland som jag glömt namnet på, som satsat på gång, cykel och busstrafik på bekostnad av biltrafiken, där medelavståndet till ett ärende är 300 m.
När vi bygger för bättre kommunikationer verkar det vara en chimär, inklusive den ökade valfriheten, i alla fall på sikt. Dessutom: Hur valfritt är det egentligen, när det är alla omkring oss som gör valen åt oss och därmed våra egna val blir ytterst begränsade eller väger ytterst lätt? Det är som att välja miljömärkt: Det har inte så stor betydelse för det är ju alla andra som väljer annat omkring mig som ändå bestämmer hur världen kommer att se ut i slutänden.
Alltså: Man ska cykla för att man njuter av det och tycker att det är kul och för att det är nyttigt för egen del. I det stora hela har det mindre betydelse, särskilt så länge man är kärring mot strömmen.
/Bruno
Hej Bruno! Jag får väl svara då mitt namn nämns. Jag håller med dig! Jag cykelpendlar så mycket jag kan och använder inte cyklandet som träning i första hand men det blir ju ändå träning om jag cykelpendlar 3 mil varje vardag. De som kör bil till och från jobbet och sen ger sig ut på cykelträning det fattar jag inte.
Jan-Inge, att använda räsercykel som motionsredskap räknas inte som att cykla. Man tar sig inte från A till B, utan från A till A, d v s uträttar föga förutom motion, men eftersom alla vill vara fashionabla mer eller mindre så gäller väl beteendet och inställningen de flesta och inte bara överklassen, utom några få cykelentusiaster och fattiga människor som inte har råd med annat t ex studenter, som i o f s också kanske tränar på cykel vilket jag i o f s inte har något emot. Usch, nu kan jag bli väldigt missuppfattad...
Jag blir nog också missuppfattad. Så ta det lugnt och tänk på att jag har svårt för att uttrycka mig!
Alltså: Man ska cykla för att man njuter av det och tycker att det är kul och för att det är nyttigt för egen del. I det stora hela har det mindre betydelse, särskilt så länge man är kärring mot strömmen.
/Bruno
Jag cyklar verkligen och njuter! Speciellt om det någonstans på vägen finns ett trevligt fik. Jag är känd som kakmonstret i HPVS Syd! Choklad är en passion också......
En av turerna med HPVS Syd gick till jaktkaféet i Torup. När vi står framför den underbara kakdisken och diskuterar vilka bakelser och kakor vi ska välja så säger ett äldre par att om vi slutar äta så mycket kakor så slipper vi cykla så mycket! Jag blir helt häpen och minns inte vad jag svarade men att sluta med två av de trevligaste saker man kan göra är för mycket. Vilket uselt resonemang. Säkert hade de kommit dit med bil också!
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
2005/6/23, Jan-Inge Ljungberg jan-inge.ljungberg@folkbildning.net:
En av turerna med HPVS Syd gick till jaktkaféet i Torup. När vi står framför den underbara kakdisken och diskuterar vilka bakelser och kakor vi ska välja så säger ett äldre par att om vi slutar äta så mycket kakor så slipper vi cykla så mycket! Jag blir helt häpen och minns inte vad jag svarade men att sluta med två av de trevligaste saker man kan göra är för mycket. Vilket uselt resonemang. Säkert hade de kommit dit med bil också!
De fick då ingen kakor hoppas jag :P
/Mars
Hej Jan-Inge och resten!
Jag har turen att ha en sambo som är välvilligt inställd till att reducera bilanvändandet. Men så har vi förmånen att bo i ett mindre samhälle där allt är nära. Jag minns att när jag bodde i Sundsvall kändes det lite långt att pendla 20 km enkel väg, som jag hade till jobbet där, men så var det rätt så backigt också och långa bitar var vägen inte så cykelvänlig eller cykeleffektiv. Det blev därmed tyvärr inte så mycket cykelpendlande utan jag samåkte oftast in till jobbet istället.
Här i Hallsta är allt så nära så att det blir inte så mycket cyklande här heller - mycket är på gångavstånd och när man har barnvagn att dra på är den praktisk att packa saker i. Men för cykeleventualiteter har jag skaffat en cykelkärra, som bubbisen visat sig trivas utmärkt i, och det händer att vi ger oss iväg på turer då och då, både för lust och för nytta. Det verkar också som om sambon tycker det är kul när vi drar iväg tillsammans, jag med mitt "tåg" av kärra och trike. Jag skulle vilja få plats för ännu mer cyklande bara, men det ger sig nog. Jag misstänker också att en velomobil skulle öka möjligheterna, dels för att man blir mindre väderberoende, dels för att man tar sig fram snabbare och längre och därmed kan ha målet för cyklingen längre bort.
För mig är det en frihet att kunna gå och cykla dit jag vill. Bilen är inte ett alternativ för mig eftersom jag sällan kör bil längre av olika orsaker. Lite tråkigt eftersom jag också är bilintresserad, särskilt av äldre och alternativa fordon m m, min bror jobbar med motorer och vi brukar diskutera sånt och alternativa bränslen etc rätt ofta. Bl a utövar han en form av ecodriving och får en stor V70 att dra som en liten bil.
Bakelser och choklad är inte dumt! Jag har äntligen tagit mig för och gjort egna ganachefyllda praliner. Mums! Jan-Inge, din historia om de som kommenterade era njutningar i kakor och cykling (de var nog bara avundsjuka att ni kunde äta så mycket kakor) påminner lite om när jag cyklade ut till ett litet bruk när jag fortfarande bodde i Sundsvall. När jag stod och köpte glass så gick några stora, svartklädda och tatuerade motorcykelkillar fram till triken och stod där och beundrade den - vilken syn! När jag ätit glassen och satt mig i triken för att trampa iväg kom det fram en gubbe och jag trodde han skulle vara intresserad, men han sa lite syrligt att vi såg dig nog när du cyklade på den smala vägen. Han hade nog haft besvär att komma förbi mig. Att bilar kan vara till besvär för cyklister skulle förmodligen aldrig fallit honom in. Bilar på vägar är något av ett normaltillstånd, allt annat är avvikande. Särskilt cyklar, och dessa även i alla andra sammanhang. Därför är det så trevligt när man någon gång träffar på cykelentusiaster. Kunde varit oftare! Politiker och Vägvärk och andra som förstämmer i samhället har möjlighet och råd att puttra runt i bilar i tid och otid och stora bilvägar ger ju gensvar och gör intryck så det är inte så konstigt att cykling är så styvmoderligt behandlat från samhällets sida.
/Bruno
-
B D -
Jan Almkvist -
Jan-Inge Ljungberg -
Marcel van Eijk -
Olaf Johansson -
Torbjorn Molin