jag har iaf skrivit till vägverket och
bett om lite mer information om hur dom tänker i frågan och vad dom har för ansvar att se till att det går att cykla och skyltning osv. Vi får se om jag får samma svar. Om det är många som frågar så kanske prioriteten eskaleras.
Hälsningar Martin
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Även jag har påpekat för VV mitträckesvägarna inte är så där mitt i prick för alla fordon.//Anders
Idag tog jag för första gången på mycket länge ut min liggtrajk och körde en liten runda. En del av denna kom att löpa längs väg 108 mellan Lund och Kävlinge, som är mitträckesväg. När man rustade upp den för några år sedan (mitträcket kom senare) anlade man en asfalterad cykelbana mellan Lund och Kävlinge.
Jag misstänker att vägverket inte är en monolit i dessa sammanhang, utan att distrikten har rätt stor frihet att själva skapa sin politik. Om just denna cykelbana är vägverkets initiativ, eller kommunernas, eller ett samarbete, det vet jag inte. Men det är ju utmärkt att den finns!
Själv har jag ju bott två år i Holland (eller, om man vill vara petig, i Noord Brabant) och där har man cykelbanor avsedda för trafik mellan städerna, med vägvisning. Dit har vi uppenbarligen ett stycke, men man ska aldrig säga aldrig! Även en cykelbana mellan Lund och Kävlinge är en cykelbana, och ett steg på den rätta vägen.
Cykelbanan syns tydligt i flygbildsläget på kartan som längen nedan leder till:
http://kartor.eniro.se/query?&what=map_adr&mop=aq&mapstate=5;13....
Sverker
Ja, Sverker, det finns goda exempel på riktiga cykelvägar. Ett är den mellan Skultuna och Västerås. Ett annat är den planerade upprustningen/nybyggnationen av cykelväg mellan Hallstahammar och Kolbäck som Vägverket planerar - man har observerat att cyklister tar sig ut på 252:an och den trånga bron över E18.
Däremot vill de inte bygga cykelväg mellan Surahammar och Västerås, det skulle bli för dyrt, och det är i o f s 2 mil.
Genom mindre samhällen som t ex Tortuna utanför Västerås kan man stöta på cykelväg en bit utefter landsvägen, förmodligen för att skydda barnen men de kan fungera bra och ge avkoppling från biltrafiken.
I helgen provade jag cykelvägen som Lasse beskrev genom Västerås, en mycket bra och effektiv sträckning där man kan hålla god fart, men jag tog gamla Stockholmsvägen ut från Österleden och sedan Tortutnavägen norrut, där en bil stannade och ut hoppade - Lasse!
Jag hade tänkt mig till Kärsta men jag besinnade mig och svängde av vid Tortuna mot Tillberga och tog småvägarna över Skultuna hem. Det blev en tripp på nära 85 km i gubbfart med velomobilen - siktade på rullsnitt på 20 och hamnade på 19,8. Verkligt snitt 17 men då pratade jag bort en del tid med Lasse... ;)
Den här gången kom jag hem fräsch, ökade t o m farten mot slutet och tog sista backen utanför huset, som är kring 8 %, lätt utan krampkänning alls. Ingen träningsvärk, ingen värk i knäna. Det enda var att jag under turen fick pirr i tårna. Men lite pinsamt att ta sig fram i militärcykelfart på en velomobil förstås... =)
Min premiärtur med Mangon i år var 9/1 och med elassisterad MTB 2/1. Det säger något om vilken vinter det har varit. Totalt hittills i år har det blivit 116 km med elassisterad MTB och 296 km med Mangon. Inte så dum start ändå på året för att vara mig och ändå känner jag mig som om jag just tagit ut hojen för året.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
--- afolke@telia.com skrev:
Även jag har påpekat för VV mitträckesvägarna inte är så där mitt i prick för alla fordon.//Anders
Jättebra!
Som cyklist borde väl kraven alltså vara, för att summera det hela:
- Bredare högerfil på dubbelfilsträcka för att rymma både större fordon och cykel i bredd - Vägren på enkelfilsträcka - Inga förträngningar som kan tränga cyklar - Minimum är utrymme för cykel med cykelkärra - Skyltning varnar i god tid för mitträckeväg så att annan väg kan väljas utan att behöva vända om. - Skyltad alternativväg där sådan finns. - Skyltad alternativväg SKA finnas i de fall mitträckevägen är för trång för cyklister. - Krav på alternativväg där mitträckeväg ej kan tillgodose cyklisters säkerhet.
Dessutom skulle jag önska: - Slösa inte samhällets resurser på oanvändbara sommarcykelstigar, cykelanpassa mitträckevägar samt ange riktiga alternativvägar istället. Jag misstänker nämligen att sommarcykelstigarnas skick och underhåll knappast kan garanteras.
Har jag missat något?
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
On Apr 14, 2008, at 8:53 , B D wrote:
Dessutom skulle jag önska:
- Slösa inte samhällets resurser på oanvändbara
sommarcykelstigar, cykelanpassa mitträckevägar samt
Det finns en anledninge till sommarcykelstigar, nämligen att sådana kan göras svagare, och därmed billigare, och därmed flera.
Ska cykelstigarna snöröjas, måste de kunna bära snöröjningsmaskinerna, och då måste de byggas som bilvägar, annas körs de sönder.
Så sommarcykelstigar är kanske inte enbart en dålig idé - även om snöröjda cykelvägar skulle vara att föredra.
Sverker
08-04-14 17.44, skrev Sverker Fridqvist på sverker@fridqvist.se följande:
On Apr 14, 2008, at 8:53 , B D wrote:
Dessutom skulle jag önska:
- Slösa inte samhällets resurser på oanvändbara
sommarcykelstigar, cykelanpassa mitträckevägar samt
Det finns en anledninge till sommarcykelstigar, nämligen att sådana kan göras svagare, och därmed billigare, och därmed flera.
Allra billigast är att inte bygga några cykelbanor alls!
Jättebra!
Som cyklist borde väl kraven alltså vara, för att summera det hela:
- Bredare högerfil på dubbelfilsträcka för att rymma
både större fordon och cykel i bredd
- Vägren på enkelfilsträcka
- Inga förträngningar som kan tränga cyklar
- Minimum är utrymme för cykel med cykelkärra
- Skyltning varnar i god tid för mitträckeväg så att
annan väg kan väljas utan att behöva vända om.
- Skyltad alternativväg där sådan finns.
- Skyltad alternativväg SKA finnas i de fall
mitträckevägen är för trång för cyklister.
- Krav på alternativväg där mitträckeväg ej kan
tillgodose cyklisters säkerhet.
Dessutom skulle jag önska:
- Slösa inte samhällets resurser på oanvändbara
sommarcykelstigar, cykelanpassa mitträckevägar samt ange riktiga alternativvägar istället. Jag misstänker nämligen att sommarcykelstigarnas skick och underhåll knappast kan garanteras.
Har jag missat något?
/Bruno
Inte missat - bra lista tycker jag - men jag vill ändå förtydliga: på båda sidor, två cyklar med cykelkärra, alt två velomobiler, måste kunna mötas var som helst på "ren cykelsträcka" utan att någon ska behöva kliva ner i diket med sitt _fordon_.
Bra jobbat Bruno
--- Boris Geiström boris@geistrom.se skrev:
Inte missat - bra lista tycker jag - men jag vill ändå förtydliga: på båda sidor, två cyklar med cykelkärra, alt två velomobiler, måste kunna mötas var som helst på "ren cykelsträcka" utan att någon ska behöva kliva ner i diket med sitt _fordon_.
Bra, Boris, noterat! Listan kompletteras. Har någon en bra idé var den kan publiceras någonstans?
Bra jobbat Bruno
Tack! Jag har haft jättefin hjälp från er här på listan. Tack för allt stöd, information, tankar och idéer!
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Finns det synpunkter på hur bred en "cykelfil" bör vara? Ett minimum bedömer jag till 1 m, men är det någon som tycker eller vet annorlunda? Jag tror inte den kan vara för bred om man vill hävda vägren på mitträckeväg.
Jag fick svar angående väg 66 mellan Ramnäs och Västerås. Vägren om 75 cm kommer att finnas på båda sidor samt korsningarna kommer vara korsningsbara med cykel. Jag tycker 75 cm är i minsta laget, men bättre än ingenting.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
On Mon, 14 Apr 2008, B D wrote:
Finns det synpunkter på hur bred en "cykelfil" bör vara? Ett minimum bedömer jag till 1 m, men är det någon som tycker eller vet annorlunda? Jag tror inte den kan vara för bred om man vill hävda vägren på mitträckeväg.
Det finns en svensk standard, och den tror jag ligger på 150 cm. Vi vill få plats med en barnkärra / trike / velomobil, men också marginaler.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
--- Per Eric Rosén per@rosnix.net skrev:
Det finns en svensk standard, och den tror jag ligger på 150 cm. Vi vill få plats med en barnkärra / trike / velomobil, men också marginaler.
Tack, Per Eric, men eftersom mitträckevägar är snålvägar så säger min fördom om dem att det nog är svårt att hävda det utrymmet på vägrenen. Jag hoppas jag har fel...
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
150 cm vägren är i mesta laget för enfilssidan, då är det nog snudd på att man kan se den som en extra fil. Då kommer det att ligga bilar där och vara ivägen.
100 cm räcker mer än väl för både cykel och cykelkärra. Och tillräckligt smal för att inte det ska vara några bilar där.
Den 2008-04-14 skrev B D be_dal@yahoo.se:
--- Per Eric Rosén per@rosnix.net skrev:
Det finns en svensk standard, och den tror jag ligger på 150 cm. Vi vill få plats med en barnkärra / trike / velomobil, men också marginaler.
Tack, Per Eric, men eftersom mitträckevägar är snålvägar så säger min fördom om dem att det nog är svårt att hävda det utrymmet på vägrenen. Jag hoppas jag har fel...
/Bruno
__________________________________________________________Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
--
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On Apr 15, 2008, at 1:00 , Martin Norbäck wrote:
150 cm vägren är i mesta laget för enfilssidan, då är det nog snudd på att man kan se den som en extra fil. Då kommer det att ligga bilar där och vara ivägen.
100 cm räcker mer än väl för både cykel och cykelkärra. Och tillräckligt smal för att inte det ska vara några bilar där.
Just det, vägren för cyklar måste vara för smal för att bilar ska kunna köra där. Dessutom bör det finnas en knaggelremsa mellan vägrenen/cykelbanan och körbanan för motorfordon, så att bilar ogärna kör över den. Knaggelremsan måste dessutom gå att köra över med snöplogar på vintern, så den ska nog snarare vara i form av nedsänkningar än upphöjningar.
Nackdelen med smala vägrenar är givetvis att cyklisterna då kommer närmare biltrafiken, särskilt vid mitträckesväg, där bilarna nog tenderar att försöka undvika mitträcket, och alltså kör närmare vägrenen. Därför behovet att ordentligt knagglig knaggelremsa på sådana ställen. Ett skiljande räcke är säkrare men dyrare, och hindrar snöröjningen.
Bättre än vägrenar (på landet) är dubbelriktad separat cykelbana. I tätorter är det bättre med cykelbana på ömse sidor om vägen, men det kan nog inte realistiskt försvaras längs landsvägar, även om det givetvis är det bästa även där.
Sverker
Fördelen med standard tänkte jag är att man kan jobba den "byråkratiska vägen", nämligen att VV gör en cykelmiljö som inte uppfyller deras egna krav. 150 cm tror jag f.ö. var valt för att mini-traktorer ska komma fram och snöröja (plus kärror och marginaler e.d., men de bryr sig nog inte så mycket om flerspårcyklar eg), men ska vara för smalt för vanliga bilar.
Ett bättre sätt att uppgradera till mötesfri är att göra till 1+1-väg i stället; antingen med OK vägrenar eller ännu hellre med en bra cykelfil utanför ett till räcke. Eller?
/PE -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
--- Per Eric Rosén per@rosnix.net skrev:
men de bryr sig nog inte så mycket om flerspårcyklar eg)
Jag tror inte de vet ens att flerspårcyklar finns. Möjligen pensionarstrehjulingar men de förväntar man sig knappast längs landsvägarna. Cykelkärra däremot kanske man kan hävda och få viss förståelse för, men liggtrikar och velomobiler är så ovanliga så man gör nog bort sig om man bråkar om att de ska rymmas, men deras intresse kan tillvaratas genom att hävda framkomlighet med cykelkärra.
Ett bättre sätt att uppgradera till mötesfri är att göra till 1+1-väg i stället; antingen med OK vägrenar eller ännu hellre med en bra cykelfil utanför ett till räcke. Eller?
Det kanske anses bli för trångt för säkra omkörningar. Tanken med 1+2 är kanske lugn och säker omkörning. När man tänker efter så slipper man ju mycket av osäkerhet och stress som "mötesvägarna" ger. Nackdelen med mitträckeväg är att man som cyklist kanske inte blir sedd, eftersom det kan vara lätt att undra "vaf*n gör en cykel här?". En mötesfri väg ger mer ett intryck av bilväg än allmän väg, och Vägverket förstärker detta genom att inte ta hänsyn till cyklar när de planeras. Samtidigt är bilistens fokus och kan fokus vara smalare på mötesfri väg, och det kanske är så som vv påstår att en mötesfri väg inte är farligare för cyklister även om det känns otryggare. Inte lätt, vi har ju att göra med så korkade varelser som människan... =) men det är ju det som gör det hela så spännande!
Cykelfil utanför sidoräcke låter intressant. Säkerhet både för bilister och cyklister! NÅgon som kan utveckla? Min reaktion dock är att då måste cykelfilen vara bredare för att man inte antingen ska köra in i räcket eller vingla av asfalten. Dessutom finns det väl inte sidoräcke utefter alla mitträckevägar.
Snöröjning spelar nog mindre roll, för när det är snö finns ändå inga garantier för att kanten av vägen, där man cyklar, ska vara snöröjd, så från den synpunkten spelar det nog ingen roll på vilken sida om ett sidoräcke som cykelvägen går.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
--- Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se skrev:
On Apr 15, 2008, at 9:17 , B D wrote:
smalare på mötesfri väg, och det kanske är så som
vv
påstår att en mötesfri väg inte är farligare för cyklister även om det känns otryggare.
Gör de? Det vill jag läsa! Har du någon referens?
Sverker--
Ja. Där de listar vägprojekt finns material. Just det här läste jag när det gäller planerad mitträckeväg mellan Köping och Kungsör, en väg där rimliga alternativvägar inte finns, knappt ens orimliga.
Jag har sansat mig något. Det här är en utgångspunkt man måste ha. Man får gilla läget och ta i lagom när det gäller kraven. Jag tror mest på 75 cm vägren och helst ingen knaggelremsa eftersom 75 cm är för smalt för cykel, samt korsningsbara med cykel och inga trängningar. Där Vägverket kan arbeta fram alternativa vägar och parallella cykelvägar bör nog det uppmuntras. Sommarcykelvägar bör dock inte vara en intäkt för att göra mitträckevägen omöjlig för cyklister, utan ska utgöra ett trevligt komplement som ökar säkerheten, särskilt om man inte kan garantera framkomligheten på sommarcykelvägen.
Långväga cyklister och cyklister mellan städer är få. Cykelturism knappast lukrativ. Bilkulturen, där de stora pengarna finns, gör att landsvägscyklister kommer att förbli få. Man jobbar för redan frälsta, så att säga.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Här är en ny lista på "krav":
- Mitträckeväg ska vara lätt att korsa för cyklist vid korsningar. - Bred fil på mitträckeväg för att tillåta både större fordon och cykel i bredd, alternativt vägren på helst 1 m men minst 75 cm. En smal vägren bör inte kombineras med knaggelremsa alternativt görs knaggelremsan smal (hur bred är knaggelremsan, och är detta tekniskt möjligt?) så att eventuell cykelkärras hjul kan placeras utanför knaggelremsan utan att man ska behöva köra i den med cykeln, d v s knaggelremsan ska kunna placeras mellan cykelns och cykelkärrans hjul. - Inga förträngningar som kan tränga cyklar med cykelkärra - Alternativa vägar bör ordnas och/eller skyltas där det är möjligt (säger sig Vägverket titta på redan i dagsläget) även om mitträckevägen är möjlig att använda för cykel. För att räknas som alternativväg bör den inte utgöra alltför stor omväg och bör vara i gott skick och hygglig standard. - Skyltning varnar i god tid för mitträckeväg så att annan väg kan väljas utan att behöva vända om, även om vägen inte är att anse som alternativväg. - Skyltad alternativväg bör definitivt finnas i de fall mitträckevägen är för trång för cyklister eller inte kan tillgodose hygglig säkerhet för cyklister enligt minimikraven. - Generellt ska på alternativväg finnas utrymme för mötande cyklister med cykelkärra utan att den ena måste kliva ur vägen vid mötet.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Det är bra krav; de borde vara "skam"-minimikrav från VV. Sen tycker jag vi kan kaxa på oss och hävda vår rätt, särskilt i ljuset av alla policier om miljö och överföring från motor till cykel och spår som faktiskt finns..
I sak borde man kräva lika bra vägar som motortrafiken; ex en cykelväg Uppsala - Stockholm som har lika få rödljus som E4. Det borde gå att få in ett tydligt rättviseargument där, liksom i 2+1.
/PE -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
On Apr 16, 2008, at 10:32 , B D wrote:
Här är en ny lista på "krav":
- Mitträckeväg ska vara lätt att korsa för cyklist vid
korsningar.
- Bred fil på mitträckeväg för att tillåta både större
fordon och cykel i bredd,
Jag antar att du menar att enfils-sidan ska vara så bred att man kan cykla där, utan att vare sig utgöra hinder för biltrafiken eller utsättas för risker med nära passerande bilar. På tvåfils-sidan kan man nog förutsätta att bilarna får gå ut i vänstra körfältet vid omkörning av cykel.
alternativt vägren på helst 1 m men minst 75 cm. En smal vägren bör inte kombineras med knaggelremsa alternativt görs knaggelremsan smal (hur bred är knaggelremsan, och är detta tekniskt möjligt?)
Vanlig knaggelremsa består av samma material som vägmarkeringarna, någon slags plast, tror jag, som man smälter och applicerar med en maskin. Remsan är en decimeter bred, ungefär, och kanske en halv centimeter tjock. Det är inga problem att cykla på den, men inte så bekvämt, så man låter helst bli. De används nog mest för att väcka bilister som somnat och är på väg att köra av vägen. När de korsar knaggelremsan vaknar de av oljudet och vibrationerna som uppstår när de kör på den. Är det tänkt, tror jag.
Här finns korrekt terminologi:
http://www.vv.se/Filer/Publikationer/01%20Beteckningar.pdf
så att eventuell cykelkärras hjul kan placeras utanför knaggelremsan utan att man ska behöva köra i den med cykeln, d v s knaggelremsan ska kunna placeras mellan cykelns och cykelkärrans hjul.
Visst, det är inga problem att köra så med en trajk, om vägrenen är för smal, så det torde vara enkelt att fixa även med cykelkärra.
- Inga förträngningar som kan tränga cyklar med
cykelkärra
Nästa punkt borde stå först:
- Alternativa vägar bör ordnas och/eller skyltas där
det är möjligt (säger sig Vägverket titta på redan i dagsläget) även om mitträckevägen är möjlig att använda för cykel. För att räknas som alternativväg bör den inte utgöra alltför stor omväg och bör vara i gott skick och hygglig standard.
Och detta som tvåa:
- Skyltning varnar i god tid för mitträckeväg så att
annan väg kan väljas utan att behöva vända om, även om vägen inte är att anse som alternativväg.
Den här punkten är en fortsättning på den förrförra:
- Skyltad alternativväg bör definitivt finnas i de
fall mitträckevägen är för trång för cyklister eller inte kan tillgodose hygglig säkerhet för cyklister enligt minimikraven.
Sista punkten gäller väl bara om alternativvägen är cykelbana, coh en sådan vill vi ju ha i första hand...
- Generellt ska på alternativväg finnas utrymme för
mötande cyklister med cykelkärra utan att den ena måste kliva ur vägen vid mötet.
Sverker
Cykelfrämjandet är inne på samma spår:
Det finns nästan tvåtusen tätorter i Sverige. Genomsnittskommunen innehåller sex tätorter, ofta på bekvämt cykelavstånd från varandra. Men alltför för ofta måste cyklisterna använda landsvägen där hastig-heterna är höga. Man räknar med att det är femtio gånger farligare att cykla på en trafikerad landsväg än motsvarande sträcka i tätort.Att cyklister tvingas köra i höghastighetstrafik strider fullständigt mot fundamentala Nollvisionsprinciper. I de kontinentala cykelländerna finns oftast cykelvägar parallellt med bilvägarna, åtskiljda av exempelvis en bred grässträng eller räcke.En nationell plan för utbyggnad av separata cykelbanor mellan närliggande tätorter måste tas fram med tillräcklig finansiering för snabb utbyggnad.När en väg byggs om till så kallad 2+1 väg, alltså förses med vajerräcke i mitten, måste krav införas på väghållaren att hänvis-ningsskylta cykeltrafiken till alternativa vägar. Om sådana inte finns ska cykelväg anläggas. Detta är angeläget eftersom de högtrafikerade vägarna i snabb takt förses med mittvajerräcke. Man överväger nu också 1+1-vägar med mittvajerräcke även på smalare vägar och då kommer situationen att bli än värre för cyklisterna.När separat cykelväg inte finns, ska vägrenen utmärkas som cykelfält och vid behov breddas. Den bör avskiljas med heldragen linje. Den kan förstås användas av andra långsamtgående fordon och vid nödstopp.
/Christian Fasth _________________________________________________________________ Mörkt och kallt? Kanske Barcelona? http://search.live.com/results.aspx?q=Barcelona+reseguide&form=QBRE
--- Christian Fasth christian.fasth@hotmail.com skrev:
Cykelfrämjandet är inne på samma spår:
-klipp-
Oahh, ska även 1+1-vägar få vajerräcke! Alltså, nu går de till överdrift. Verkligheten som överträffar dikten! Haha, det blir som jag för flera år sedan gnällde, att man inte kommer ge sig förrän alla bilar är nedgrävda i tunnlar och inhängnade bakom staket! Och hur fri är bilismen då, om jag får fråga? Är det början på privatbilismens död som vi beskådar? Tyvärr inte. Ju fortare vi får köra mellan staket desto längre kan vi åka, och desto större avstånd accepterar vi och desto svårare blir att leva bilfritt. Helt kontraproduktivt för miljön!
I alla fall så märker man en fantastisk skillnad då folk passerar en i närheten av skyltad hastighet på Västeråsvägen jämfört med de som blåser på i 90 på 70-vägen. Vid 90 upplever man bilen köra förbi som en projektil medan vid 70 är det betydligt lugnare. Egentligen borde 70 vara en basfart om man ska ta nollvisionen på allvar, och 30 i städerna, men Vägverket vill nog hellre att vi blåser på i hög fart mellan stängsel istället. De har gått på rörlighetsmyten.
Det låter MYCKET bra med Cykelfrämjandets krav. Det är helt i linje med mina funderingar. Det känns skönt att man uppmärksammat det här, och kanske de ska ha initiativet ändå och man ger dem stöd i deras arbete för cyklister. Det är just det här jag har efterfrågat! Tack, Cykelfrämjandet!
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Det låter MYCKET bra med Cykelfrämjandets krav. Det är> helt i linje med mina funderingar. Det känns skönt att> man uppmärksammat det här, och kanske de ska ha> initiativet ändå och man ger dem stöd i deras arbete> för cyklister. Det är just det här jag har> efterfrågat! Tack, Cykelfrämjandet!> > /Bruno
Cykelfrämjandet har faktiskt ett mycket bra program med 11 punkter som ska göra det bättre för cyklister. Därför känns det som att de gärna får driva de frågorna på den stora rikspolitiska scenen. Däremot vill jag gärna bedriva lite cykelpolitik på det lokala planet och där är min plan att komma med 1001 idéer och hoppas på att en eller två av dom uppmärksammas. Ibland ger tjat och uthållighet utdelning.
:-) Christian Fasth _________________________________________________________________ Spara, redigera och organisera dina foton enkelt med Photo Gallery! http://get.live.com/photogallery/overview
--- Christian Fasth christian.fasth@hotmail.com skrev:
Cykelfrämjandet har faktiskt ett mycket bra program med 11 punkter som ska göra det bättre för cyklister. Därför känns det som att de gärna får driva de frågorna på den stora rikspolitiska scenen. Däremot vill jag gärna bedriva lite cykelpolitik på det lokala planet och där är min plan att komma med 1001 idéer och hoppas på att en eller två av dom uppmärksammas. Ibland ger tjat och uthållighet utdelning.
:-) Christian Fasth
Sant, Christian! Läste förresten i exjobbet att om Vägverket inte får in några positiva reaktioner på en vägsträcknings utformning så betyder det att folk är nöjda...
Så det kan vara idé att ge lite positiv respons också, när det är befogat! Hehe...
Egentligen är allt det här inte Vägverkets fel från första början. Det är regering och riksdag som beslutat om nollvisionen. Att det sedan blir något av noll vision kan man kanske ändå lasta Vägverket men även den allmänna bilkulturen för.
Budgeten är stram och man räknar kallt med antal döda eller inte döda. Om cyklister är få kan man tänka sig att offra några om man istället kan rädda fler liv i bilar. Det är faktiskt så man tänker.
Som kylarprydnad en cyklist ger en glad bilist!
Haha, fick in bild av en smaskig "sticker" i huvudet... 8=)
Nollvisionen är alltså inte absolut, det finns det inga pengar till.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Den 2008-04-18 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Budgeten är stram och man räknar kallt med antal döda eller inte döda. Om cyklister är få kan man tänka sig att offra några om man istället kan rädda fler liv i bilar. Det är faktiskt så man tänker.
Vad gäller nollvisionen så uppfylls den ju också vad gäller cyklister om ingen cyklar. Något man förmodligen lyckas med om man gör vägen extremt cykelovänlig.
Men det kan ju inte skada att skicka in ris och ros till vägverket gällande de vägar man cyklar på.
Hälsningar Martin
--- Martin Norbäck martin@norpan.org skrev:
Vad gäller nollvisionen så uppfylls den ju också vad gäller cyklister om ingen cyklar. Något man förmodligen lyckas med om man gör vägen extremt cykelovänlig.
Där har du helt klart en poäng.
Men det kan ju inte skada att skicka in ris och ros till vägverket gällande de vägar man cyklar på.
Jepp.
Lokaltrafiken får stryk av cyklisterna också eftersom beläggningen minskar på sommaren, så där är också cykeln dålig ekonomi.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
15 apr 2008 kl. 08.48 skrev Per Eric Rosén:
*Klipp!*
Ett bättre sätt att uppgradera till mötesfri är att göra till 1+1- väg i stället; antingen med OK vägrenar eller ännu hellre med en bra cykelfil utanför ett till räcke. Eller?
Perfekt! Ett ganska bra kanträcke (eller möjligen 'knaggel') tror jag ökar säkerheten enormt. I Göteborg har flera nya velostrador (använd gärna det här ordet ofta!) byggts på det sättet: Man ställer helt enkelt kraftiga betonggrisar längs med bilvägen. Utanför dom går då en mycket skyddad cykelbana. Det är dessutom reversibelt med billiga medel om man behöver leda om antingen motorfordonen eller cyklarna vid större vägarbeten och liknande. Fast dom ställen man gjort det här på är generellt dubbelfiliga bilvägar.
/PE
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
--- Peter Markusson peter.markusson@telia.com skrev:
velostrador
mm intressant skrivet.
Smart med betonggrisar p g a flexibiliteten. Velostrador är lätt att motivera i och kring tätorter. När det gäller Vägverket och cykling mellan orter så känns det som en utmaning att motivera kostnader för cykel p g a glesheten mellan cyklar. De har ju redan nämnt i brev till mig att satsningar på cykeltrafik mellan städer är inte väl använda samhällsresurser och att i undantagsfall kan man tänka sig satsning på sommarcykelvägar.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
-
afolke＠telia.com -
B D -
Boris Geiström -
Christian Fasth -
Erik Sandblom -
Martin Norbäck -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson -
Sverker Fridqvist