Gizmag-nytt - och som vanligt inte helt färdiga produkter. Men kanske ändå, eller just därför inspirerande för någon: http://www.gizmag.com/dk-citys-folding-electric-bicycle-by-robrady/13769/ juste vikcykel?
MIT:s elmotor/batteri med trådlös kommunikation och automatväxel på motorn (3 lägen) är också med bland nyheterna efter lansering på KBH-konferensen. Har fått det nya namnet "copenhagen wheel". [url]http://www.gizmag.com/mit-copenhagen-electric-bicycle-wheel-hub/13626/%5Burl]
Den Fri, 08 January 2010 23:47 skrev zixvelo:
Gizmag-nytt - och som vanligt inte helt färdiga produkter. Men kanske ändå, eller just därför inspirerande för någon: http://www.gizmag.com/dk-citys-folding-electric-bicycle-by-r obrady/13769/ juste vikcykel?
MIT:s elmotor/batteri med trådlös kommunikation och automatväxel på motorn (3 lägen) är också med bland nyheterna efter lansering på KBH-konferensen. Har fått det nya namnet "copenhagen wheel". http://www.gizmag.com/mit-copenhagen-electric-bicycle-wheel- hub/13626/
På en annan länk kan man studera GRACE street legal electric two-wheeler, om vilken det skrivs:
The company has even manufactured a demonstration-only racy model capable of speeds up to 70kmh (44mph).
Undrar om det är åt det här hållet som elcykelmarknaden kommer att utvecklas ...
Olaf, jag tror det blir raceversioner av alla fordon, oavsett om det är elbilar eller elmotorcyklar. Elcyklar är dock kraftigt begränsade inom EU så där lär vi inte se någon sådan utveckling, utan där får man fokusera på vridmoment, effektivitet och vikt istället. Elcykeltekniken är än så länge i sin linda, jag tror vi kommer få se mer innovationer och mer praktiska lösningar på det området framöver.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Tror du har rätt, Bruno. Det kan nog bli elcykelrejs på velodrom inom EU också. Så brukar ju teknisk fordonsutveckling förlöpa, jag hade bara inte tänkt på att det behövdes en marknadsföringsbar "häftighetsfaktor". Elcyklar har alltid haft en mesig image och jag tänkte att det kunde den väl få fortsätta att ha. Men ska det bli säljframgång måste det nog till något extra. Det kan trots hastighetsrekord bli svårt att väcka folks intresse elcykeln varken ryker eller skramlar ju.
Den Mon, 11 January 2010 11:11 skrev B D:
Olaf, jag tror det blir raceversioner av alla fordon, oavsett om det är elbilar eller elmotorcyklar. Elcyklar är dock kraftigt begränsade inom EU så där lär vi inte se någon sådan utveckling, utan där får man fokusera på vridmoment, effektivitet och vikt istället. Elcykeltekniken är än så länge i sin linda, jag tror vi kommer få se mer innovationer och mer praktiska lösningar på det området framöver.
/Bruno
__________________________________________________________Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId 914052 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ja, vi har nog rätt, Olaf. Till och med vanliga cyklar är mesiga när de ställs bredvid ett vidunder som en buss som kan ta nio personer plus packning och har en motor på 120 hästar. I min familj har cyklar aldrig riktigt tagits på allvar, bara som att man har ett särskilt "intresse", och då har man missat poängen att bilen inte är något alternativ för mig, cykeln är min enda möjlighet till oberoende rörlighet på lite längre sträckor. Men som sagt, det vill man inte gärna se. Ergo, cyklar räknas liksom inte. Jag får inte ens tömma huset på sopor med hjälp av cykel och cykelkärra, fast det skulle gå ganska smidigt och jag samtidigt skulle få nyttig motion på kuppen.
Det räcker att plocka fram en EU-moppe så står sig cykeln rätt så slätt.
Elcyklar, sedan, de är ju ingenting. Varken riktig cykel eller riktigt motorfordon. Den faller mellan stolarna. Ändå ökar intresset för dem, som det verkar. Elcykelmarknaden lär omsätta ganska imponerande summor nere på kontinenten. Men den drivs just nu inte av någon vidare teknisk utveckling utan man rider mycket på tillgänglig teknik från Kina, och den är inte särskilt bra.
Elcykelns mesighet är lite relativ. När man hasar runt bland vänner som vevar sig fram i 10-15 km/h så imponerar elmotorn stort och väcker också avund i form av indignerade uttryck som "fusk" och annat, och från illa dolt till öppet visat intresse. Så det är inte en svart eller vit fråga det här. Den har nog sin nisch. Vissa av elmotorkompisarna i USA är stolta över att kunna göra samma ärenden med en hästkraft som andra behöver kring hundra för att utföra.
/Bruno
--- Den mån 2010-01-11 skrev Olaf Johansson noll@telia.com:
Tror du har rätt, Bruno. Det kan nog bli elcykelrejs på velodrom inom EU också. Så brukar ju teknisk fordonsutveckling förlöpa, jag hade bara inte tänkt på att det behövdes en marknadsföringsbar "häftighetsfaktor". Elcyklar har alltid haft en mesig image och jag tänkte att det kunde den väl få fortsätta att ha. Men ska det bli säljframgång måste det nog till något extra. Det kan trots hastighetsrekord bli svårt att väcka folks intresse elcykeln varken ryker eller skramlar ju.
Den Mon, 11 January 2010 11:11 skrev B D:
Olaf, jag tror det blir raceversioner av alla fordon,
oavsett om det är elbilar eller elmotorcyklar. Elcyklar är dock kraftigt begränsade inom EU så där lär vi inte se någon sådan utveckling, utan där får man fokusera på vridmoment, effektivitet och vikt istället. Elcykeltekniken är än så länge i sin linda, jag tror vi kommer få se mer innovationer och mer praktiska lösningar på det området framöver.
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId
–914052
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen
som du inte svarar på.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Citat:
Jag får inte ens tömma huset på sopor med hjälp av cykel och cykelkärra, fast det skulle gå ganska smidigt och jag samtidigt skulle få nyttig motion på kuppen.
Nu hänger jag inte riktigt med. Får du inte? Måste du verkligen be om tillstånd för att få jobba i din familj?
I min familj uppmuntras allt som innebär att de andra medlemmarna får mindre att göra vilket innebär att jag satt en ära i att göra i stort sett allt med cykel och i förekommande fall cykelkärra; hämta ved, julgran, köra till återvinningen, etc. Naturligtvis inte särskilt rationellt egentligen men det är mest för att visa att det faktiskt är lättare än folk i allmänhet tror.
Konstigt nog är det många som tror att snö och kyla är ett hinder när det i själva verket är tvärtom. Tänk att slippa krångla med motorvärmare, skrapa rutor och borsta snö.
På onsdag åker julgranen cykelkärra till återvinningscentralen.
Stå på dig Bruno! Janne
Tack, Janne! Du vet, det är ju så "synd" om oss som måste cykla... ändå hojjar jag 1-1,5 mil per dag nu, året runt, och då är det bara inom byn som jag måste ta mig. Rationellt och rationellt förresten, man kan fråga sig hur rationell bilen egentligen är i det stora perspektivet, så stor resursförbrukning och så spritt samhälle som den resulterar i. Och visst, folk omkring mig knorrar om hur de måste skrapa rutor på bilarna, det slipper jag! På så sätt får jag rätt så lite ställtid och blir nog ännu mer konkurrenskraftig tidsmässigt än på sommaren! Dessutom får jag lite extra nyttig träning, något som annars är svårt att få till i den bråda vardagen.
Märkte att fartvinden biter så jag har sänkt hastigheten och minskat ställtiden ännu mer genom att demontera elmotorn, så nu kör jag rent HPV. Väglaget gör sig ändå inte för några högre farter.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Bruno skrev: "Jag får inte ens tömma huset på sopor med hjälp av cykel och cykelkärra". Stackars du, Bruno! Jag skulle verkligen unna dig att få höra alla kommentarer som kommer som ett spam i eposten när jag cyklar till återvinningen. Som den gången jag forslade den gamla toastolen på flaket... Ni kan säkert tänka er. Faktiskt riktigt kul!
nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: B D be_dal@yahoo.se To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Mon, January 11, 2010 3:13:08 PM Subject: Re: [hpvs] Ännu en Gizmag-elhybrid
Ja, vi har nog rätt, Olaf. Till och med vanliga cyklar är mesiga när de ställs bredvid ett vidunder som en buss som kan ta nio personer plus packning och har en motor på 120 hästar. I min familj har cyklar aldrig riktigt tagits på allvar, bara som att man har ett särskilt "intresse", och då har man missat poängen att bilen inte är något alternativ för mig, cykeln är min enda möjlighet till oberoende rörlighet på lite längre sträckor. Men som sagt, det vill man inte gärna se. Ergo, cyklar räknas liksom inte. Jag får inte ens tömma huset på sopor med hjälp av cykel och cykelkärra, fast det skulle gå ganska smidigt och jag samtidigt skulle få nyttig motion på kuppen.
Det räcker att plocka fram en EU-moppe så står sig cykeln rätt så slätt.
Elcyklar, sedan, de är ju ingenting. Varken riktig cykel eller riktigt motorfordon. Den faller mellan stolarna. Ändå ökar intresset för dem, som det verkar. Elcykelmarknaden lär omsätta ganska imponerande summor nere på kontinenten. Men den drivs just nu inte av någon vidare teknisk utveckling utan man rider mycket på tillgänglig teknik från Kina, och den är inte särskilt bra.
Elcykelns mesighet är lite relativ. När man hasar runt bland vänner som vevar sig fram i 10-15 km/h så imponerar elmotorn stort och väcker också avund i form av indignerade uttryck som "fusk" och annat, och från illa dolt till öppet visat intresse. Så det är inte en svart eller vit fråga det här. Den har nog sin nisch. Vissa av elmotorkompisarna i USA är stolta över att kunna göra samma ärenden med en hästkraft som andra behöver kring hundra för att utföra.
/Bruno
--- Den mån 2010-01-11 skrev Olaf Johansson noll@telia.com:
Tror du har rätt, Bruno. Det kan nog bli elcykelrejs på velodrom inom EU också. Så brukar ju teknisk fordonsutveckling förlöpa, jag hade bara inte tänkt på att det behövdes en marknadsföringsbar "häftighetsfaktor". Elcyklar har alltid haft en mesig image och jag tänkte att det kunde den väl få fortsätta att ha. Men ska det bli säljframgång måste det nog till något extra. Det kan trots hastighetsrekord bli svårt att väcka folks intresse elcykeln varken ryker eller skramlar ju.
Den Mon, 11 January 2010 11:11 skrev B D:
Olaf, jag tror det blir raceversioner av alla fordon,
oavsett om det är elbilar eller elmotorcyklar. Elcyklar är dock kraftigt begränsade inom EU så där lär vi inte se någon sådan utveckling, utan där får man fokusera på vridmoment, effektivitet och vikt istället. Elcykeltekniken är än så länge i sin linda, jag tror vi kommer få se mer innovationer och mer praktiska lösningar på det området framöver.
/Bruno
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId
–914052
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen
som du inte svarar på.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Kan tänka mig det, Erik... =)
Ibland ger jag mig nog lite för lätt, är jag rädd. Men inte alltid, som ni nog märkt här på forumet/listan...
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Förutom att det är hälsosamt och stärkande att cykla finns det en annan intressant aspekt.
Ponera att du har 5km till jobbet och använder cykeln även till andra saker som att handla mat, skjutsa barn till dagis, hälsa på vänner och bekanta. Kort sagt du ersätter bilen med cykeln 45 mil per månad, inget märkvärdigt för någon normalt fysiskt normalfrisk människa.
Sedan tittar vi i Konsumentverkets bilkostnadskalkyl och ser att en relativt normal bil, en volvo V70 av 2005 års modell, beräknas kosta ca: 50kr/mil. En cykel är förvisso inte helt gratis den heller och även om hustrun fick 25 öre per mil när hon jobbade åt kommunen (antagligen är dom inte särskilt uppdaterade på kommunen) så kan vi anta att den kostar kanske 1kr/mil men även om det skulle vara 2 eller 3 är det nästan försumbart i jämförelsen.
Alltså genom att ersätta bilen med cykeln sparar vi 49kr/mil vilket blir 49*45 = 2205kr/månad. Inte illa, på ett år blir det en mycket fin cykel men låt oss i stället göra som en del moderna gurus föreslår, nämligen investera dessa pengar i stället för att låta dem gå in i den normala köptratten där dom garanterat försvinner spårlöst.
Att förränta pengar med 10% per år i aktier eller fonder är historiskt sett ingen omöjlighet, trots börskrascher, om man är lite fiffig. Detta skulle innebära att vi redan efter 3 år sparat ihop till en fin Velomobil och efter 10 år har vi skaffat oss en cykelförmögenhet på 451.000 kr. Om vi skulle orka cykla i 30 år har vår förmögenhet växt till nära 5 MILJONER kr.
Visst, pengar är inte allt här i livet, vinsten skall beskattas med 30% vid försäljning och man måste förstås ta hänsyn till eventuell inflation men ändå. Nog är det väl synd om bilisterna. Vinka när dom åker förbi :)
/Janne
Jag gillar också det "amerikanska" sättet att se på elcykeln, där man jämför hk med km/h eller arbete. Det är iallafall på dom amerikanska sidorna jag har sett mest av dom argumenten. Även med vanliga cyklar, utan elassist alltså, så finns det här tänket. Jag tycker att det är roligt för att det får cykeln och elcykeln att framstå som fräckare...
Förstås då om man säljer av sin bil. Men även om man friserar siffrorna till att bara inkludera bensin och ev. parkering så blir det en del pengar. Cirka 12.50/liter, det blir pengar det också! För mig med mina avstånd och min bil så innebär det cirka 750 kr/månad, plus parkeringen på 1000 kr/mån (!), cirka 500 med p-kort. Ungefär 1250 alltså, utan skatt och försäkring medräknat, som jag kan spara varje månad som cykeln går istället för bilen (nåja, ingen av dem går ju, strängt talat. Inte jag heller ;))
Citat:
Förstås då om man säljer av sin bil. Men även om man friserar siffrorna till att bara inkludera bensin och ev. parkering så blir det en del pengar. Cirka 12.50/liter, det blir pengar det också! För mig med mina avstånd och min bil så innebär det cirka 750 kr/månad, plus parkeringen på 900 kr/mån (!), cirka 500 med p-kort. Ungefär 1150 alltså, utan skatt och försäkring medräknat, som jag kan spara varje månad som cykeln går istället för bilen (nåja, ingen av dem går ju, strängt talat. Inte jag heller ;))
Nja, jag kan hålla med om att 50kr/mil innebär en totalkostnad men faktum är att merkostnaden, precis som Peter också säger, är betydligt mer än bensin eller som för mig diesel. Eftersom Skattemyndigheten medger avdrag med 18.40 per mil finns det nog goda skäl att anta att den faktiska merkostnaden ligger någonstans mellan 20 och 30 kr per mil beroende på bil och total körsträcka.
Skit samma egentligen, även en merkostnad på drygt 20kr/mil innebär att man efter 30-års idogt vardagscyklande kan ha ett nätt litet sparkapital på ett par miljoner, jämföra gärna med informationen i det röda pensionskuvertet.
Men vad jag egentligen ville ha sagt var att i en familj som har bil borde det rimligtvis inte vara någon diskussion om vardagscyklingens nytta. Om cykeln inte tas på allvar beror det antingen på okunskap eller på att man har de pengar man tycker sig behöva. Antagligen är det en kombination. Man ser helt enkelt inget alternativ till bilen eftersom man har råd med den bekvämlighet som den trots allt ändå skapar.
Jag har bil och njuter av bekvämligheten ungefär 1 månad varje år men annars väldigt sporadiskt. Cykeln är trots allt mitt huvudsakliga dagliga färdmedel och med beräkningen ovan i ryggen tycker jag inte att det är några som helst problem att motivera varför en cykel får kosta en slant och varför samlingen ibland växer till synes omotiverat... Ibland får jag också den fråga jag gillar allra bäst nämligen:
"Är inte dina cyklar ganska dyra"?
Visst är dom det :)
/Janne
Eventuellt skatteavdrag för pendling har jag inte tänkt på... det förbättrar ju kalkylen för bilen en del.
Det största problemet är väl att man ser bilen/cykeln som alternativ till varandra. Det är en vanlig syn från myndigheternas sida. Det förtar en del av cykelns status. Att det finns de för vilka bilen inte utgör något alternativ är sällan något man reflekterar över - möjligheten till bil tas för given.
Det suger.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Lite kryptiskt det här med reseavdrag, är inte van att göra sådant, men tydligen får man göra avdrag för 18:50 kr/mil men bara det som är över 8000 kr. Läste på någon sida (hittade inte på skatteverkets) att tidsvinsten måsta vara 2 timmar mot kollektivt, och minst 5 km sträcka.
Jag tror man kan få avdrag om kollektivtrafiken inte kan få en till jobbet på utsatt tid också. Ponera att det är fallet i mitt räkneexempel. Isåfall skulle skatteavdraaget bli 10 500 kr, och alltså alternativkostnaden sjunka från 20 000 till 9 500 kr för 1000 mil pendling per år. Det är alltså i bästa fall.
Lite irriterande att jag inte hittade alla regler om detta på skatteverkets hemsida. Jag har för mig man kan göra avdrag för när man reser kollektivt också. Hur var det nu med cykel, finns avdrag för det?
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Ursäkta off-topic-tjatet, men kollade resrobot, och från dörr till dörr är tidsvinsten med bil 1:50 per dag från villaområde i Hallstahammar till industriområde i Köping, och kommunikationerna är goda, en gång i timmen. Det fattas tio minuter för att få reseavdrag. Så i detta fall är nog inte avdrag aktuellt, så alternativkostnaden blir 20 000 kr. Tänk vad annorlunda om jobbet låg bara tio minuters promenad längre bort, då hade man helt plötsligt kunnat göra ett gigantiskt avdrag.
Hade avdrag varit möjligt så hade det knappast talat till en extra bils fördel ändå eftersom alternativkostnaden utan avdrag motsvarar ungefär en billig småbil för den sträckan.
De här sträckorna jag snackar om, 2,5 mil, börjar bli väl långa att cykla, men 5-10 km känns okej även om man tänker sig att cykla en stor del av året, och på den sträckan är det nog inte lätt att få avdrag för bilen. Det man sparar in kan finanseria flera fina cyklar, samtidigt som man arbetar upp en fantastisk kondition och hälsa...
Men är man spänstig och cyklar de 2,5 milen skulle man spara in till fina cyklar även om det ställs i relation till reseavdrag för bil, och där bilkostnaden är en alternativkostnad (som i mitt fall, ca 20 kr/mil).
Nu har jag sagt mitt och slutar här, om inte någon har synpunkter på skatteavdraget och hur det beräknas förstås.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Ursäkta igen, men jag är inte särskilt skarp just nu... det handlar ju om skatteavdrag, i mitt fall på 10 500 kr. I realiteten ger det 3-5 tkr i fickan, eller att alternativkostnaden sjunker från 20 000 till cirka 16 000 kr per år.
Enligt mätningar, fick jag just veta, så är avdrag nog möjligt i detta fall. Resrobot ger inte riktigt bra värden på verkliga restider.
Nu ska allt ha blivit hyfsat rätt.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
2010/1/13 B D be_dal@yahoo.se
Lite irriterande att jag inte hittade alla regler om detta på skatteverkets hemsida. Jag har för mig man kan göra avdrag för när man reser kollektivt också. Hur var det nu med cykel, finns avdrag för det?
Jag kollade upp det här för ett par år sen och tydligen får man inte det, eftersom man inte har några löpande utgifter med cykeln. Ur ett folkhälso-perspektiv vore det dock utmärkt och finns även infört i vissa länder. I storbritannien får man så vitt jag minns göra större avdrag om man cyklar än om man tar bilen :)
Förlåt, där rättade jag så att det blev fel. Ska vara 1250 fortfarande.
När jag räknar på alternativkostnad räknar jag aldrig på bara bensinen. Man klumpar ihop bilanvändandet i olika kategorier som bär sina kostnader. T ex om okynneskörningar på några kilometer kan uppgå till hundratals eller mer mil per år. Eller en pendling som kan ersättas med cykel men där man vill ha kvar bilen för andra ändamål. Där har vi ett par distinkta kategorier att räkna på.
T ex räknade jag ut alternativkostnaden för bilanvändande till fruns jobb, ca 1000 mil per år. Den hamnade på 20 kr/mil, d v s mycket mer än bara bensinpriset. Det bär inte den extra kostnaden och det extra besväret att skaffa en extra liten bil för jobbpendlingen.
Att ta bilen för att köpa en ask tulo kostar alltså inte bara bensinen, utan mycket mer. Egentligen är det ännu värre i det fallet eftersom korta körningar sliter mycket mer på bilen.
Så, Mats, oftast gör vi glädjekalkyler när det gäller bilanvändandet, och vi har ett syfte med det: Att hitta försvar till att använda bilen.
En annan rolig kullerbytta är de som påstår att det är billigt med en gammal bil. Det beror också på hur man räknar. Det är klart, ser man evigt skruvande och reparerande och krav på egen verkstad med alla verktyg och maskiner som en hobby så kanske man kan bortse från den belastningen i tillvaron... men det är lätt att lura sig. Kanske man kunde använda tiden till rekreation eller tjäna mer pengar istället. Eller tillbringa den med sin familj. Eller använda tiden till att cykla istället.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Halloj,
Eftersom jag har arbetat lite som trafikkonsult så kan jag ge er en lustig siffra om vanebilister: Cirka hälften av bilisterna tror att bilen kostar hälften av vad den verkligen kostar. Den andra hälften av bilisterna ligger närmare verkligheten, men det är alltså väldigt mycket kunniga förhoppningar om att bilen är billig.
Dom allra flesta av kollektrivtrafikresenärerna brukar veta vad deras resa kostar, som jämförelse.
13 jan 2010 kl. 01.41 skrev B D:
När jag räknar på alternativkostnad räknar jag aldrig på bara bensinen. Man klumpar ihop bilanvändandet i olika kategorier som bär sina kostnader. T ex om okynneskörningar på några kilometer kan uppgå till hundratals eller mer mil per år. Eller en pendling som kan ersättas med cykel men där man vill ha kvar bilen för andra ändamål. Där har vi ett par distinkta kategorier att räkna på.
T ex räknade jag ut alternativkostnaden för bilanvändande till fruns jobb, ca 1000 mil per år. Den hamnade på 20 kr/mil, d v s mycket mer än bara bensinpriset. Det bär inte den extra kostnaden och det extra besväret att skaffa en extra liten bil för jobbpendlingen.
Att ta bilen för att köpa en ask tulo kostar alltså inte bara bensinen, utan mycket mer. Egentligen är det ännu värre i det fallet eftersom korta körningar sliter mycket mer på bilen.
Så, Mats, oftast gör vi glädjekalkyler när det gäller bilanvändandet, och vi har ett syfte med det: Att hitta försvar till att använda bilen.
En annan rolig kullerbytta är de som påstår att det är billigt med en gammal bil. Det beror också på hur man räknar. Det är klart, ser man evigt skruvande och reparerande och krav på egen verkstad med alla verktyg och maskiner som en hobby så kanske man kan bortse från den belastningen i tillvaron... men det är lätt att lura sig. Kanske man kunde använda tiden till rekreation eller tjäna mer pengar istället. Eller tillbringa den med sin familj. Eller använda tiden till att cykla istället.
/Bruno
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel 031-12 71 64 Mob 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Intressant, Peter.
En fråga: - Ligger skillnaden i att en del bilister räknar in kostnader för återanskaffning och kapital i milkostnaden, medan andra inte gör det utan menar att ju mer en befintlig bil används, desto lägre blir just den kostnadsposten. Bilen finns ju där antingen den står still eller rullar, och därför räknar man bara med driftskostnaderna? Är det det som är skillnaden?
Mvh
Krister
-----------
Halloj,
Eftersom jag har arbetat lite som trafikkonsult så kan jag ge er en lustig siffra om vanebilister: Cirka hälften av bilisterna tror att bilen kostar hälften av vad den verkligen kostar. Den andra hälften av bilisterna ligger närmare verkligheten, men det är alltså väldigt mycket kunniga förhoppningar om att bilen är billig.
Dom allra flesta av kollektrivtrafikresenärerna brukar veta vad deras resa kostar, som jämförelse.
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel 031-12 71 64 Mob 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Man gör ett tankefel om man räknar som de flesta verkar göra, att man ändå har bilen och därmed räknar man bara bensinkostnaden för den sträcka man ämnar göra en kalkyl för.
Det riktiga är att kategorisera resandet. Så och så mycket okynnes, så och så mycket hämta barn/ärenden, så och så mycket resor, så coh så mycket pendling.
Bilen har en kostnad när den står stilla. Sedan ökar kostnaden ju mer kategorier man använder den till, och på så vis får man ut alternativkostnaden och en viss användning kan då inte finansiera annan användning och därmed ge glädjekalkyl, så att säga.
Till exempel kanske du har från början en normal användning på 1500 mil per år. Det ger en viss kostnad. Sedan får du nytt jobb som du måste pendla till på 1000 mil per år. Det ger totalt 2500 mil per år och en ny kostnad. Alternativkostnaden blir skillnaden mellan dessa två kostnader. Det här är enligt mig enda sättat ett korrekt räkna på, och det blir alltid mer än enbart bränslekostnaden, om man inte får tillfälle till gynnsammt reseavdrag förstås.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Man måste väl skilja mellan kostnader och kostnader.
Köper man en dyr pryl vars poäng är att den kan rulla fort och långt, så måste det väl vara totalt bortkastade pengar om den står still, både investeringen och övriga kostnader av typ försäkring, skatt osv. Folk som köpt en dyr och blänkande fin bil resonerar väl precis så här: - Nu har jag en fin och dyr bil och då måste jag ju förstås använda den, annars vore jag helkorkad.
Och det vill jag gärna hålla med om, fast med reservationen att det är ännu mer korkat att över huvudtaget köpa bil (bättre att hyra, bättre att gå in i en bilpool, bättre att cykla, bättre att använda kollektiva färdmedel men undvik i så fall SJ).
Mvh
Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För B D Skickat: den 14 januari 2010 18:00 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Ännu en Gizmag-elhybrid
Man gör ett tankefel om man räknar som de flesta verkar göra, att man ändå har bilen och därmed räknar man bara bensinkostnaden för den sträcka man ämnar göra en kalkyl för.
Det riktiga är att kategorisera resandet. Så och så mycket okynnes, så och så mycket hämta barn/ärenden, så och så mycket resor, så coh så mycket pendling.
Bilen har en kostnad när den står stilla. Sedan ökar kostnaden ju mer kategorier man använder den till, och på så vis får man ut alternativkostnaden och en viss användning kan då inte finansiera annan användning och därmed ge glädjekalkyl, så att säga.
Till exempel kanske du har från början en normal användning på 1500 mil per år. Det ger en viss kostnad. Sedan får du nytt jobb som du måste pendla till på 1000 mil per år. Det ger totalt 2500 mil per år och en ny kostnad. Alternativkostnaden blir skillnaden mellan dessa två kostnader. Det här är enligt mig enda sättat ett korrekt räkna på, och det blir alltid mer än enbart bränslekostnaden, om man inte får tillfälle till gynnsammt reseavdrag förstås.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Citat:
det är ännu mer korkat att över huvudtaget köpa bil (bättre att hyra, bättre att gå in i en bilpool, bättre att cykla, bättre att använda kollektiva färdmedel men undvik i så fall SJ).
Tack för det. Det där med SJ och cykling kan jag hålla med om men annars är själva poängen med en egen bil att den är bekvämt åtkomlig när man verkligen behöver den. Dessutom kan man ana att du bor i en lite :) större stad Krister. Bilpooler, väl utbyggd kollektivtrafik, dyra bilförsäkringar, dyra och besvärliga boendeparkeringar och snabbt rostande bilar.
Jag skulle definitivt inte heller äga en bil om jag bodde i Stockholms innerstad.
/Janne
Bor rätt mycket ute i busken året runt trots mantalsskrivningen i 08. Är faktiskt med i en liten bilpool sedan 2000 som jag administrerar med hjälp av Excel, mycket praktiskt, enkelt, billigt, rationellt.
Framför allt blir man inte mentalt bilberoende, det som gör att alltför många svenskar (oftast män) måste köra bilen varenda dag för att "må bra".
Den allra största delen av min personliga mobilitet klarar jag av, i nämnd ordning, med fötterna, cykeln (varav en mycket användbar vikcykel), buss, tåg, båt och i sällsyntare fall tyvärr flyg (för vissa utrikes expeditioner; flyget har av någon obegriplig anledning blivit grymt billigt än tåget). Till detta kan jag lägga skridskor, med vilka jag just nu komfortabelt kan avverka några mil med 15-20 tim/h, men det är inget att rekommendera under sommarhalvåret.
Mvh/Krister
----------
Citat:
det är ännu mer korkat att över huvudtaget köpa bil (bättre att hyra, bättre att gå in
i
en bilpool, bättre att cykla, bättre att använda kollektiva färdmedel men undvik i så fall SJ).
Tack för det. Det där med SJ och cykling kan jag hålla med om men annars är själva poängen med en egen bil att den är bekvämt åtkomlig när man verkligen behöver den. Dessutom kan man ana att du bor i en lite :) större stad Krister. Bilpooler, väl utbyggd kollektivtrafik, dyra bilförsäkringar, dyra och besvärliga boendeparkeringar och snabbt rostande bilar.
Jag skulle definitivt inte heller äga en bil om jag bodde i Stockholms innerstad.
/Janne
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den Thu, 14 January 2010 18:41 skrev Krister Spolander:
Framför allt blir man inte mentalt bilberoende,
Reflektion: Kollektivtrafik är svårt att bli mentalt beroende av, eftersom vi inte äger fordonen och inte kan stoltsera med dem. Cykeln blir gärna ett mentalt beroende, men då mer på samma vis som träning i allmänhet. Mentalt beroende av att flyga charter hoppas jag ingen är. Det mest beroendeframkallande sättet att förflytta sig är att gå/vandra, tycker jag. Kanske kommer det snart en lag på att bilar måste förses med varningstexter: En bilresa om dagen räcker för att du ska leva ett bekvämt liv - och dö en för tidig död. (ok, lång text men det finns ju gott om utrymme på bilarna).
Det mest korkade är väl att använda en stor och dyr bil till småärenden och korta sträckor. Det sliter oerhört på bilen och ger stora utsläpp. Och visst tänker folk så, att när de ändå betalar dyrt för den fina bilen så sliter de gärna på den på småärenden även om det radikalt ökar kostnaderna totalt sett.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Jag kan nämna att i mitt räkneexempel tidigare så blir alternativkostnaden högre än bensinkostnaden trots reseavdrag.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Bara en liten passus till janne där: 25 öre per mil? I mitt kommunala jobb är ersättningen 18 kr/mil skattefritt men vi kanske tänker på olika belopp eller olika tidsepokrar...
Det beror ju på vad man vill räkna på. Det är skillnad på vad bilen verkligen kostar och på vad man kan spara i kronor genom att inte använda den. Och på vad den verkliga samhällskostnaden för bilen är. Och så vidare. Men naturligtvis kostar bilen mer än bensinen och parkeringen.
För plånboken blir det dyrare ju mer man använder bilen. Det finns dock en brytpunkt. Bilar mår inte bra av att stå stilla för mycket, så viss användning är "bra". Men utöver detta kostar bilen mer ju mer man använder den. Sen är det en annan sak hur man räknar på tidsvinster mm etc osv. Man kan ju alltid motivera bilen i alla lägen, till och med för en ask tulo, så diskussionen kan snabbt bli rätt så meningslös.
Samhällsekonomi är lite värdelöst. Den visar bara vad man petar in i den, och det kan ju bli lite hursomhelst. En klassiker är ju svårigheterna att förutse dynamiska effekter. En vinst kan på det viset snabbt vändas till en förlust, ifall visionerna och förutsättningarna ändras.
Det hela landar på vilket samhälle vi vill ha, och överlägset eftertraktat är bilsamhället, och då räknar man gärna till dess fördel.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Egentligen förstår jag inte varför jag ger mig in i en diskussion om bilekonomi. Jag kan själv inte välja bilen, för mig är den inte ett alternativ, och det är av tvång. Vi som hamnar utanför det "normala" drabbas av nackdelar som skapas av de fördelar som det "normala" ger de "normala". Jag kan bara sucka uppgivet i diskussionerna om hur man viktar bilen mot andra transportsätt. Personligen kan jag inte göra någon sådan viktning - jag är dömt till ett liv utan bil vare sig jag vill det eller inte. Därför blir förutsättningarna för "alternativen" så mycket viktigare för mig, något som många andra har svårt att förstå, har jag märkt när diskussionerna kommer upp, vare sig det är hemma eller på något forum eller med någon bekant eller i andra sammanhang, inte minst med myndigheter (stor suck). I slutänden upplever man "bilisterna" till slut som rätt så dryga... tyvärr.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Halloj!
I absoluta tal så kostar bilen mer ju mer man använder den. Men inte räknat per personkilometer. I och med att flera av kostnaderna är fasta, eller har 'trappsteg', så minskar kostnaden per Km ju mer bilen används. Det är därför det är extremt lönsamt att gå med i en bilpool om man inte kör så mycket.
Jag räknade på Göteborgs Bilkooperativ åt vägverket för några år sedan, och då låg brytpunkten vid 1 250 Km/år. Mer än en fjärdel av sveriges privatbilar skulle då ha varit direkt lönsamma att ersätta med bilpool. Och då räknade jag ändå inte på tidsvinsterna med att flera delar på det arbete som en bil kräver.
Generellt kan man räkna med att ju dyrare drivmedlet blir, desto mindre kör folk. Dom allra onödigaste körningarna faller bort. Då ökar andelen privatbilar som är direkt lönsamma att ersätta med bilpool.
14 jan 2010 kl. 23.49 skrev B D:
För plånboken blir det dyrare ju mer man använder bilen. Det finns dock en brytpunkt. Bilar mår inte bra av att stå stilla för mycket, så viss användning är "bra". Men utöver detta kostar bilen mer ju mer man använder den. Sen är det en annan sak hur man räknar på tidsvinster mm etc osv. Man kan ju alltid motivera bilen i alla lägen, till och med för en ask tulo, så diskussionen kan snabbt bli rätt så meningslös.
Samhällsekonomi är lite värdelöst. Den visar bara vad man petar in i den, och det kan ju bli lite hursomhelst. En klassiker är ju svårigheterna att förutse dynamiska effekter. En vinst kan på det viset snabbt vändas till en förlust, ifall visionerna och förutsättningarna ändras.
Det hela landar på vilket samhälle vi vill ha, och överlägset eftertraktat är bilsamhället, och då räknar man gärna till dess fördel.
/Bruno
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel 031-12 71 64 Mob 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Det är intressant att se att vi som ändå har i stort samma åsikter om cykeln (iallafall utifrån sett) kan ha såpass olika resonemang och utgångspunkter gentemot bilen. Totalsumman må bli densamma i slutänden, men vi gräver alla i olika hörn av trädgården, tycker jag. Och det är ju bra.
Naturligtvis måste det bero mest på vart vi bor och hur/varför vi reser, det är väl det som till stor del formar oss. Det och omvärldens syn på oss. Men ändå kan det vara så olika.
Som exempel så ser jag och min fru nästan helt olika på infrastrukturen för cykel och på hur bra/dåligt Västtrafik fungerar. Jag tycker att båda funkar dåligt, hon är så nöjd så. Det är rent komiskt ibland... Visst finns det logiska orsaker till skillnaderna, till exempel så cyklar vi ganska olika vägar till våra respektive jobb, jag både längre och mer genom innerstaden. Men det är mer svårförklarligt att där hon ser en bra och trevlig cykelvägstump så ser jag alltför ofta en halvmesyr, onödiga korsningar, stopp och omvägar. Ändå cyklar vi ungefär lika snabbt, tillsammans eller var för sig.
Så hon är säkert en lyckligare cyklist än jag, som ärligt talat kommer hemcyklande ganska ofta med rynkad panna och mörka tankar. :)
-
B D -
Erik Stenlund -
Jan Almkvist -
Joakim Barkström -
Krister Spolander -
Mats Leidö -
Olaf Johansson -
Peter Markusson -
Petter Wingren-Rasmussen