Nu blir jag lite gnällig igen. Men det är väl mest latmasken. Normalt när man ska någonstans med en bil så vägleds man av fina vägar och skyltar. Ok, man kan råka ut för enkelriktat någonstans som gör att man får snurra runt lite, eller man hittar inte direkt, men det brukar lösa sig snabbt. Missar man en avfart gör någon extra km inte så mycket.
När man ger sig ut på cykel däremot är det ett vågspel om man inte förberett sig mycket noga. På cykel kan vägar t o m utgöra hinder för framfarten!
Tidigt i morse gav jag mig ut på Mangon med sikte på Kungsör. Vägarna var tomma och morgonkylan jagades undan av den uppstigande solen. Väl i Köping struntade jag i att ta av på cykelvägen utefter Västeråsvägen. "Bilvägen" var ju en bekväm huvudled och jag höll god fart eftersom det bar utför. Som cyklist blir man annars undanskuffad till cykelvägar som smyger blygt längs trottoarerna och där man måste bromsa ideligen eftersom man hela tiden kommer fram till korsningar som dessutom är skymda. Inte särskilt trafiksäkert egentligen men framförallt besvärande att behöva stanna upp ideligen för att sätta fart igen. Dessutom har cykelvägar en tendens att dra iväg någonstans som man inte vet var eftersom skyltar saknas. De kan försvinna i tomma intet, eller hindras av trottoarkanter som ju är mycket besvärande på en liggcykel. Beläggningen kan dessutom vara dålig. Man kan helt enkelt inte lita på cykelvägar.
Nåja, när så väl kom fram till 56:an mot Kungsör så kom chocken. Det är ju en stor väg! Dubbelfilig, bara att braka på - med bil! Inte en remsa ens för cykel eller moped. Ska det verkligen vara så?! Jag gled modstulet in till kanten mot en smal trottoar som knappast lämpar sig för liggcyklar och begrundade mitt öde. Just då stannade en polisbil bredvid mig med saftblandarna på. En ruta vevades ner och en glad polis kikade ut och undrade vad det var för något jag satt i. Diskussionen kom sedan in på 56:an. Jag skulle till Kungsör och den gick ju dit. Men den är inte lämplig att cykla på, konstaterade även poliserna. Jag kunde ju ta småvägar istället!
Men jag var dåligt förberedd. Jag hade inte karta med mig och kunde inte småvägarna mot Kungsör, om nu sådana finns. Så det var bara att vända. Framåt Munktorp smalnar Västeråsvägen av en bit och blir utan vägrenar och blir krokig och backig och det på en väg där bilförarna är vana att stå på, ingen höjdare, så på hemvägen svängde jag av över Herrskogen-Strömsholm istället - en mycket smal och krokig väg men med lite trafik så den lämpar sig för cykel ändå. Dessutom skymtade jag någon röd liten skylt om cykelled som pekade in på den vägen.
Det blev totalt ca 6 mil på 2,5 timme. Snittpuls 128. Jag tog det lugnt och i det stora hela var det en trevlig liten tur.
Hursomhelst, med tanke på cykelvägarnas kvalitet så är jag osäker på om jag är positivt inställd till dem. Jag skulle hellre ha generösare vägrenar och då gärna utan potthål och sprickor, eller cykelfiler så att man därigenom får bättre sikt och man inte är uppe på trottoaren och vinglar, och gärna cykelförbifarter så man slipper kryssa genom städer som man för tillfället inte har intresse av.
/Bruno Gnällspik
Låt vårkänslorna spira! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://se.meetic.yahoo.net
Jag har tittat på enirokartor lite och Kungsör verkar helt isolerat från cykelbara vägar utom en väg från Eskilstunahållet, vilken är rena labyrinten... E20 och 56:an utgör effektiva vallgravar. Fast säkert finns det några småvägar och kostigar om man gräver tillräckligt djupt.
Kungsör lär vara isolerat när det gäller allmänna fortskaffningsmedel också. Är det till en tiondel vi måste minska våra bilresor för att bli hållbara? Då räcker det inte med snåla bilar. Med sådana svämmar väl Bangladesh över bara några år senare än om vi "inte gör något". Vi måste ändra resvanor och använda annat än bil också. Inom Kungsör tätort går det nog bra att cykla antar jag...
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partnerId=96914325
Hej!
Jag är helt inne på att de cykelvägar som som byggs i Sverige snarare försvårar för än hjälper oss cyklister. Dom fungerar möjligen bra för söndagsflanörer/cyklister med hundar och barnvagnar men definitivt inte om man vill försöka åka i ett någorlunda tempo. Ideliga inbromsningar vi skymda korsningar, oklara regler vid s.k. cykelöverfarter, ständiga inbromsningar på grund av cyklister och gående som färdas i bredd och tar upp hela cykelbanan, hundar, inlinesåkare m.m. Att försöka bedriva seriös träning påcykelbanor går helt enkelt inte och det vet alla om men så fort det råkar finnas en cykelbana och man åker på vägen så blir det legitimt för bilisterna att tuta och "ge fingret".
Min slutsats är att cykelbanorna är bra för bilister, dom som cyklar sporadiskt och möjligen centralt i storstäder. Att hoppas på någon större förändring av cykelvägarnas utformning utanför storstädernas centrum tror jag personligen är lönlöst.
Därför håller jag med Bruno helt och hållet. Utökade och tydliga vägrenar är det enda som fungerar för alla överallt. Om man åker på en väg har man alltid god sikt och det är solklart vilka trafikregler som gäller. Kort sagt, man färdas på samma villkor som bilarna eller i alla fall motorcyklarna.
/Janne
Cykelbanor har inte alltför sällan den funktionen att om en bilist får stopp på sin bil så parkerar man helt sonika bilen på cykelbanan för då stör den inte biltrafiken. Att man sedan som cyklist kan få svårt att ta sig runt hindret är föga intressant.
9 jun 2007 kl. 17.17 skrev Jan Almkvist:
Hej!
Jag är helt inne på att de cykelvägar som som byggs i Sverige snarare försvårar för än hjälper oss cyklister. Dom fungerar möjligen bra för söndagsflanörer/cyklister med hundar och barnvagnar men definitivt inte om man vill försöka åka i ett någorlunda tempo. Ideliga inbromsningar vi skymda korsningar, oklara regler vid s.k. cykelöverfarter, ständiga inbromsningar på grund av cyklister och gående som färdas i bredd och tar upp hela cykelbanan, hundar, inlinesåkare m.m. Att försöka bedriva seriös träning påcykelbanor går helt enkelt inte och det vet alla om men så fort det råkar finnas en cykelbana och man åker på vägen så blir det legitimt för bilisterna att tuta och "ge fingret".
Min slutsats är att cykelbanorna är bra för bilister, dom som cyklar sporadiskt och möjligen centralt i storstäder. Att hoppas på någon större förändring av cykelvägarnas utformning utanför storstädernas centrum tror jag personligen är lönlöst.
Därför håller jag med Bruno helt och hållet. Utökade och tydliga vägrenar är det enda som fungerar för alla överallt. Om man åker på en väg har man alltid god sikt och det är solklart vilka trafikregler som gäller. Kort sagt, man färdas på samma villkor som bilarna eller i alla fall motorcyklarna.
/Janne
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Cykelbanor kan möjligen óckså vara bra för barn, men de missbrukas av mopedister och många av dem kör för fort och vårdslöst på dem. Trafik är farligt och jag är rädd att det kommer att användas som argument, inte minst från vägverket, för cykelbanor och 1+2-vägar, och i förlängningen i många fall hindrandet av användandet av cykel som transportmedel (jag undviker gärna ordet "alternativ" i sammanhanget, eftersom i många fall är cykeln helt enkelt inte ett alternativ, lika litet som bilen - den s k valfriheten kan ju lika gärna vara en brist på sådan, jag kan stundtals bli less på att hälsa och miljö ständigt ska vara ett argument för att handla si eller så eller för att använda så kallade "alternativ"). Eftersom det inte finns någon aktör som kan verka för en bra utveckling på cykelområdet (uppenbarligen) så får man ta skeden i vacker hand och gilla läget. En ganska nedslående verklighet som effektivt tar död på visionen om cykeln som seriöst fordon. Man får intrycket att i Sverige cyklar man helst inte, och ändå ser man cyklar överallt, det är t o m många som använder cykel praktiskt i vardagen. Det här är en märklig motsats.
/Bruno Ekoingenjör
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partnerId=96914325
07-06-09 17.17, skrev Jan Almkvist på jana@almkvist.se följande:
Att försöka bedriva seriös träning påcykelbanor
Men det är väl detta som är problemet. Om man ser cykelbanor som ett träningsredskap så är det klart att man inte satsar seriöst på det.
Jag tycker det är viktigt att se cykelbanorna som transportleder, där man med få avbrott ska kunna hålla 25 km/h _för att komma fram_ även om det finns fotgängare och annat. Tänk motorväg, kör cykel. Sådana cykelbanor finns i Göteborg, Säröbanan till exempel.
Men även Säröbanan har några fjantiga hinder, av typen "obs farligt". Och då är det naturligtvis cykeln som ska sakta ner, tycker trafikplanerarna, inte korsande bilar eller andra trafikanter. Men såna problem fixar man lätt med en grävskopa.
Min slutsats är att cykelbanorna är bra för bilister, dom som cyklar sporadiskt och möjligen centralt i storstäder. Att hoppas på någon större förändring av cykelvägarnas utformning utanför storstädernas centrum tror jag personligen är lönlöst.
Numera har folk mobilkameror. Det är bara att plåta alla idiotlösningar och lägga upp dem på nätet, med angivelse om tid och plats för fotot. Så småningom kommer någon på den goda idén att kategorisera. Tills dess, ta med kameran och plåta!
Det finns också bra exempel utomlands som kan påtalas i insändare mm. Köpenhamn har en komfortometer som mäter cykelbanornas beläggning. Vi behöver ett antal såna i Sverige. http://www.vejpark.kk.dk/byenstrafik/cyklernesby/Forbedringer/cykelkomfort.a spx
Erik Sandblom
sandblom@artech.se Skriver:
Numera har folk mobilkameror. Det är bara att plåta alla idiotlösningar och lägga upp dem på nätet, med angivelse om tid och plats för fotot. Så småningom kommer någon på den goda idén att kategorisera. Tills dess, ta med kameran och plåta!
Det kan vi lägga upp på liggister.org Skicka till mig bara så ordnar vi något tillsammans.
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
Vi skulle lägga upp omdömen om lämpliga och mindre lämpliga vägsträckor också...
/Bruno
__________________________________________________________ Hitta din nästa resa på Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/b/a/c_169901_resor_biljetter.html?partnerId=9691405...
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Skriver:
Vi skulle lägga upp omdömen om lämpliga och mindre lämpliga vägsträckor också...
/Bruno
Vi provar! Det är bara att börja och sen så bygger vi ut efterhand. Skriv ihop något och ta några bilder och skicka till mig så börjar vi bygga några sidor. Nu ska jag cykla till stranden och bada. Vi ses i kväll!
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
Ok. Bra idé! Ska börja så fort jag kan. Trevlig simtur!
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partnerId=96914325
Jan-Inge Ljungberg wrote:
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Skriver:
Vi skulle lägga upp omdömen om lämpliga och mindre lämpliga vägsträckor också...
/Bruno
Vi provar! Det är bara att börja och sen så bygger vi ut efterhand. Skriv ihop något och ta några bilder och skicka till mig så börjar vi bygga några sidor. Nu ska jag cykla till stranden och bada. Vi ses i kväll!
Koordinater till platsen för fotot är nog bra att ha. (Går att hitta i efterhand via någon kartsite om man inte har GPS.)
Jag förställer mig att man borde kunna göra ett "kartlager" till Google Maps ungefär som: http://www.chicagocrime.org/map/ (Var i Chicago är brott vanliga) http://www.onnyturf.com/subway/ (New York karta med tunnelbanan på.)
/Leif
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Skriver:
Koordinater till platsen för fotot är nog bra att ha. (Går att hitta i efterhand via någon kartsite om man inte har GPS.)
Jag förställer mig att man borde kunna göra ett "kartlager" till Google Maps ungefär som: http://www.chicagocrime.org/map/ (Var i Chicago är brott vanliga) http://www.onnyturf.com/subway/ (New York karta med tunnelbanan på.)
/Leif
Har börjat på en sida http://www.liggister.org/cykelinfrastruktur Vi får fundera lite på inledning, uppdelning och ett "kartlager". Kanske ska vi koppla ihop sidan med en wiki så folk själv kan lägga in bilder och text? Vad tycker ni?
Tillbaka från badet lagom sönderbränd och sönderbadad!
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
Snabbt jobbat!
Jag kan se två olika funktioner, som lämpligen bör särskiljas.
Ena är dumma cykelinfrastrukturlösningar eller frånvaro av sådana som bör lösas, och gärna exempel på hur det bör se ut så att vi är lite positiva också. Här kan finnas rikligt med information, bilder och förslag till åtgärder.
Andra är mycket kortfattad information om lämpliga cykelstråk, t ex för enklast passage av samhällen etc samt alternativvägar, där Leifs idé om kartlager är bra. Hur löser man det tekniskt med kartorna? Jag är intresserad av kartor och GIS men är väl inte någon expert på området precis.
Har just totat ihop en karta som jag ska försöka skriva ut och cykla efter. Den är "Mälaren runt" Hallstahammar-Kungsör, en blygsam men rätt så utmanande runda att hitta, intressant eftersom Kungsör liksom Köping ter sig så isolerat. Den innehåller passage av Kvicksundsbron samt Köping Västeråsvägen-56:an. Eniro visade sig ha något bättre detalj än Hitta för att få ut kartorna. Jag utvecklar gärna arbetet med passager av omgivande städer och vägar mellan dem.
Det här känns kul, egentligen skulle jag vilja jobba med sånt här.
/Bruno
Låt vårkänslorna spira! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://se.meetic.yahoo.net
Idag försov jag mig så jag kom inte iväg på morgonen.
Läste förresten en jobbannons om ett jobb som låg två mil utanför Västerås, och därför krävdes körkort och egen bil för att ta sig till jobbet. Adecco. Sissies! Om man ska jobba med tunga montagearbeten så kan man väl trampa två mil, kan man tycka. Särskilt här där det inte finns några berg som man måste forcera. Fast det är klart, det är tungt att cykla vintertid.
Jag får se om jag lyckas komma iväg idag. Det är tveksamt. Får sikta på morgondagen.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partnerId=96914325
Förresten kan det inte stämma att de bygger mitträckeväg bara där det inte räcker med fartkamera. De bygger ju såna vägar även där det aldrig funnits fartkamera, så fler kriterier måste finnas.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partnerId=96914325
Hallå igen,
Helt riktigt! Det där med fartkamera var mer min bestämda åsikt, men troligen har jag med mig en hel del av Vägverkets ekonomer i frågan. VV bygger främst om vägar där man har 'för mycket' svåra och/eller dödliga olyckor. Sedan finns alltid by- och regionpolitik med i spelet också.
11 jun 2007 kl. 18.13 skrev B D:
Förresten kan det inte stämma att de bygger mitträckeväg bara där det inte räcker med fartkamera. De bygger ju såna vägar även där det aldrig funnits fartkamera, så fler kriterier måste finnas.
/Bruno
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Jag tänker främst på transportbehovet och flödet. Att man rent praktiskt ska kunna ta sig fram på ett vettigt sätt. Jag tänker på alla vardagscyklister med sina vanliga hojar som stretar fram utan att höja rösten, våra verkliga hjältar här i transportsamhället.
/Bruno
__________________________________________________________ Hitta din nästa resa på Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/b/a/c_169901_resor_biljetter.html?partnerId=9691405...
Såvida inte 56:an är skyltad som motorväg eller motortrafikled (eller möjligen cykeltrafik förbjuden) har du all rätt att framföra ditt fordon, även HPV, där på samma sätt som andra.
Om det inte var fallet ska polisen inte stoppa dig. Förvisso kanske de bara ville ge råd, men vem törs förarga en konstapel genom att hålla emot? Det är inte säkert att det känner till reglerna heller.
Om det se är klassat som motorled etc, *ska* det finnas en likvärdig alternativväg för moppar, cyklar, hästar, gående(!) osv. Det är anledningen att VV bygger motorvägsliknande vägar (2+1 eller 2+2) men inte kallar dem det, för då måste man bygga bra vägar för andra ...
Och helt rätt, fram för breda vägrenar! stå på dig!
Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Ja, Per-Eric, jag är mycket besviken inte minst på utvecklingen av 1+2 och 2+2-vägarna. Annars är ju vägverket så måna om att framstå som ett verk som inte vill skapa barriärer, bland annat genom att dra landsvägar om istället för igenom städer. Hyckleri som vanligt eftersom man bara tänker bilar, bilar, bilar och glömmer andra fordon som också får färdas på vägarna. Det här är så himla vanligt att cykeln ses som ett undantag att man blir trött på det.
Tyvärr tänker många som cyklar också bilar, bilar, bilar eftersom de normalt använder bil. Sen finns det många vardagscyklister som tar sig fram så gott det går, men de är "vanliga" människor utan särskilt cykelintresse och de varken märks eller hörs eller är organiserade. De är de "verkliga" cyklisterna tycker jag. Sen finns det de organiserade, men där är det ju mest turcykling, teknik och flanering som verkar stå högst på agendan. Det har sin plats men är samtidigt ofarligt och fegt. Man slipper ställa krav! Man kan konstatera att cyklister är ett vekt släkte här i Sverige.
Jag såg ingen skylt. Jag tror inte 56:an är 1+2-väg. Är det förbjudet att cykla på 1+2-väg? 56:an såg inte cykeltrevlig ut från min horisont, ogästvänlig och fullständigt bilinriktad, jag blev avskräckt av den anblick den utgjorde från den korsning jag såg den. Det är möjligt att den blir "bättre" när man kommer ut ur Köping. Jag har åkt den med bil tidigare men minns inte hur den var.
Jag sa till poliserna att egentligen ska man inte cykla. Det var mest råd de gav tror jag, men ett ganska kraftfullt sådant. Man säger inte emot. Nog kände jag mig stoppad.
Så, bort med 1+2-vägarna! Inte bara yrkeschaufförer och bilister tycker illa om dem. Även cyklister borde göra det!
Synd, annars gav turen mersmak. Jag tror att lägger man upp det vettigt och har tiden är det inte omöjligt att cykla 20-30 mil om dagen.
/Bruno
__________________________________________________________ Hitta din nästa resa på Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/b/a/c_169901_resor_biljetter.html?partnerId=9691405...
1+2-vägar är jättebra när man kör bil jämfört med vanlig landsväg. Ett billigt sätt att få vägarna mycket säkrare för bilar. Bygga motorväg är svindyrt. Tyvärr går det ju ut över cyklisterna.
Bilister som tycker illa om dom måste vara såna som stressar upp sej och vill kunna köra fort till varje pris.
Men frågan kvarstår hur man ska göra med cyklister/gående när man bygger om enda rimliga vägen från landväg med vägren till 2+1-väg utan vägren. Har vägverket något svar? Du borde fråga dom hur dom har tänkt sej i t.ex Kungsör.
Det borde vara ett krav att det finns alternativ väg för cyklister med god skyltning när man gör om vägarna på det sättet. När jag cyklade i Frankrike (1998) vill jag minnas att det satt skyltar med alternativ lågtrafikväg (i annan färg) när det var högtrafikerade vägar.
Hälsningar Martin
Den 2007-06-09 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Ja, Per-Eric, jag är mycket besviken inte minst på utvecklingen av 1+2 och 2+2-vägarna. Annars är ju vägverket så måna om att framstå som ett verk som inte vill skapa barriärer, bland annat genom att dra landsvägar om istället för igenom städer. Hyckleri som vanligt eftersom man bara tänker bilar, bilar, bilar och glömmer andra fordon som också får färdas på vägarna. Det här är så himla vanligt att cykeln ses som ett undantag att man blir trött på det.
Tyvärr tänker många som cyklar också bilar, bilar, bilar eftersom de normalt använder bil. Sen finns det många vardagscyklister som tar sig fram så gott det går, men de är "vanliga" människor utan särskilt cykelintresse och de varken märks eller hörs eller är organiserade. De är de "verkliga" cyklisterna tycker jag. Sen finns det de organiserade, men där är det ju mest turcykling, teknik och flanering som verkar stå högst på agendan. Det har sin plats men är samtidigt ofarligt och fegt. Man slipper ställa krav! Man kan konstatera att cyklister är ett vekt släkte här i Sverige.
Jag såg ingen skylt. Jag tror inte 56:an är 1+2-väg. Är det förbjudet att cykla på 1+2-väg? 56:an såg inte cykeltrevlig ut från min horisont, ogästvänlig och fullständigt bilinriktad, jag blev avskräckt av den anblick den utgjorde från den korsning jag såg den. Det är möjligt att den blir "bättre" när man kommer ut ur Köping. Jag har åkt den med bil tidigare men minns inte hur den var.
Jag sa till poliserna att egentligen ska man inte cykla. Det var mest råd de gav tror jag, men ett ganska kraftfullt sådant. Man säger inte emot. Nog kände jag mig stoppad.
Så, bort med 1+2-vägarna! Inte bara yrkeschaufförer och bilister tycker illa om dem. Även cyklister borde göra det!
Synd, annars gav turen mersmak. Jag tror att lägger man upp det vettigt och har tiden är det inte omöjligt att cykla 20-30 mil om dagen.
/Bruno
__________________________________________________________Hitta din nästa resa på Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/b/a/c_169901_resor_biljetter.html?partnerId=9691405... _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Nackdelen för yrkeschaufförer med 1+2-vägar är att när de får fel på bilen kan de inte snyggt smyga av vägen, utan måste stå på ändå, med följden att raset blir mycket värre och mycket dyrare. Ett annat intressant fenomen verkar vara någon sorts "dragspelseffekt" som kan få trafiken att stundtals nästan stå still på en 1+2-väg, utan synbarlig orsak!
Jag ser gärna att 1+2-vägar förenas med ett krav på alternativvägar. Allt annat är ett svek mot de fordon som inte kan använda 1+2-vägarna. Jag trodde annars att vägar skulle underlätta för framkomlighet, inte försvåra för den! Någonstans måste det finnas politiker som är ansvariga för de här missförhållandena. Det borde ändras innan hela Sveriges vägnät har byggts sönder på det här viset.
Jag vet inte någon bilist som inte stressar upp sig... och som inte kör för fort. Det är väl okej att de gnisslar tänder bakom ratten över att jag hindrar framfarten för en del, bara man vet att jag har rätt att göra så.
Jag har tidigare skickat mejl till Vägverket i fråga om 1+2-vägar och framkomlighet för cyklister, men inte fått något svar. Därmed vet man ju tydligt var de står i frågan. De struntar helt enkelt i den. Cyklister är en svag grupp i samhället.
Idén med lågtrafikväg är ypperlig. Egentligen vill man inte använda högtrafikerade vägar som cyklist, i alla fall inte jag, men som du skriver, Martin, ibland finns ju inga vettiga alternativ.
Cykelvägar är inte vettiga då man vill cykla effektivt av orsaker som redan nämnts. Jag vill ytterligare understryka att det också är min ståndpunkt. Det finns undantag bland annat i vissa lägen i städer, där den vanliga vägen, eller som det missvisande kallas, "bilvägen", är direkt olämplig att cykla på p g a trafikbelastning och utformning.
De här missförhållandena är så synd, särskilt som man åtnjuter en cykel som formligen slukar mil på mil på ett fantastiskt óch bekvämt sätt!
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partnerId=96914325
Själv är jag inte en lämplig person att framföra dessa åsikter officiellt, annat än att plåga stackars forumdeltagare med det. Jag är en hyfsat ensam och löjlig figur när det gäller de här frågorna. En fluga gör dessutom ingen sommar.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partnerId=96914325
... dessutom är jag för gnällig och skäller för mycket på vägverket. Fast det är mest när jag skriver, då går fingrarna som av sig själv. Officiellt IRL är jag en rätt så timid person. Det finns säkert rationella förklaringar till varför det är så här, men det är ändå klent tycker jag och visar var Sverige verkligen står någonstans i bil- och cykelfrågan, och för den skull miljöfrågan. Men om man nu får ha visioner så skulle man kunna tänka sig att utnyttja befintliga vägar som alternativvägar så mycket som möjligt mellan städer, där eventuella glapp kan fyllas igen med en vägsnutt, och som skyltas upp för att reda ut i labyrinteffekten. Man skulle inte behöva göra kompletta nya vägar, och dessutom lite längre väg behöver inte göra så mycket bara man kan komma fram på ett vettigt sätt.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partnerId=96914325
Jag hittade den här sidan med fina bilder och tips om hur man bör utforma dylika vägar.
Hur ställer ni er till att cykla snabbt på en meters vägren? Inte så mycket vingelmån, men man vinglar ju inte när man cyklar snabbt :)
http://www.cykelturist.com/vv/
Själv cykelturistar jag inte så mycket som jag skulle vilja, men det är ju en tidsfråga också.
Hälsningar Martin
Det var en bra sida, tack Martin! En bra väg även för cyklar är till nytta inte bara för turism utan även om man t ex får tillfälliga vikariat i en annan stad under sommaren som man kan cykla till. Om det bara handlar om att måla om och placera mitträcket vettigt för att underlätta så kostar det ju inte så mycket mer, i alla fall om man gör rätt från början!
Det här visar ytterligare hur svag Vägverket är i cykelfrågan trots sina prioriterade mål. D v s ett glapp mellan teori och verklighet, ett ganska vanligt fenomen. Dåligt, tycker jag. Mycket dåligt. Vi är omgivna av idel bilidioter.
Innebär det här alltså att det är tillåtet att cykla på mitträckesvägar? Haha, vore "kul" om en sådan övergår till motorväg och man står där och kan inte vända... skulle inte förvåna mig om det finns sådana exempel.
Lika väl som bilar ges en genomgående tanke i all trafikplanering borde även övriga trafikslag på delta i detta, som t ex cykeln.
/Bruno
Låt vårkänslorna spira! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://se.meetic.yahoo.net
Nu har jag förresten hittat en labyrint som tar mig förbi Köping och den breddade delen av 56:an. Den ska vara mer ordinär landsväg därefter. Egentligen borde man skriva ner sina erfarenheter av olika vägsnuttar och samla i en databank.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partnerId=96914325
Lyssna på detta citat från en vägverksrapport:
Separerade cykelvägar ger enligt forskningslitteraturen ingen reduktion av antalet cykelolyckor där motorfordon är inblandade (Elvik m fl 2005). Det kan förfalla paradoxalt men beror på att olyckorna flyttas från sträcka till korsning. Åtgärdas inte korsningarna när man bygger en cykelbana kan man till och med få ökade olyckstal.
http://www.vv.se/filer/38149/bikerap_slutrapport_fas_1.pdf sidan 39
Martin, du har gjort hemläxan bättre än mig! Jag har mest hunnit muttra mellan revbensspjäll, efterrätt, disk och barnläggning. Du hittar en hel del fint material. Det är det här som behövs, seriösa och konkreta saker. Det finns nog en hel del om man gräver, men precis som poliserna inte alltid kan alla trafikregler så är det väl svårt för alla att ha överblicken i en stor organisation. Man behöver påminna dem, men hur?
/Bruno
Låt vårkänslorna spira! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://se.meetic.yahoo.net
Den lör, 09 juni 2007 23:11 skrev martin:
Lyssna på detta citat från en vägverksrapport:
Separerade cykelvägar ger enligt forskningslitteraturen ingen reduktion av antalet cykelolyckor där motorfordon är inblandade (Elvik m fl 2005). Det kan förfalla paradoxalt men beror på att olyckorna flyttas från sträcka till korsning. Åtgärdas inte korsningarna när man bygger en cykelbana kan man till och med få ökade olyckstal.
http://www.vv.se/filer/38149/bikerap_slutrapport_fas_1.pdf sidan 39
Allra helst när man cyklar på en cykelväg mot riktningen, och kommer fram till en korsning. Vad gör en bilist som svänger höger, jo, tittar åt vänster, jaha... ingen bil, då drar vi iväg...ops, en cykeldrummel, dyker upp från höger.... (tänkte han inte på det?) Cyklar till o från jobbet varje dag nu, så en incident i veckan händer på en raksträcka där det finns endast 3 (tre) korsande bil och cykelväg. vad säger man om bilisterna... ja, dom gör väl gott dom kan men en cykelväg ÄR en cykelväg och ska respekteras. När jag kör bil så ser jag upp med en cykelväg, men det är väl antagligen för att man är lite småförbannad när man har återkommande problem när man far fram på cykel. -- Cykelns ev. tillkortakommanden, får man kompensera med benen.
Det är väl så att på cykelväg ska man som cyklist alltid väja för korsande bilist. I alla lägen. Utom i rondeller. Någon som har en avvikande uppfattning?
/Bruno
__________________________________________________________ Hitta din nästa resa på Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/b/a/c_169901_resor_biljetter.html?partnerId=9691405...
Den sön, 10 juni 2007 10:35 skrev B D:
Det är väl så att på cykelväg ska man som cyklist alltid väja för korsande bilist. I alla lägen. Utom i rondeller. Någon som har en avvikande uppfattning?
/Bruno
rondeller är inget special/undantagsfall, bilister har väjningsplikt alla gånger de svänger över en cykelbana (rondellen är en rak väg - du svänger när du skall lämna/komma ut från den) sedan har vi alla dom "upphöjda" cykelöverfarterna som finns i stan samt dom korsningar där bilisterna har väjningsplikten utsatt INNAN cykelbanan... den senare får inte blandas ihop med "cykelöverfart-övergångsställe-väjningsplikt" (i bilens färdriktning) där har bilen väjningsplikt mot gångbanan och andra bilar men inte mot cyklarna.. och stannar ofta tvärs över cykelöverfarten -- /Dmitriy Bokarew
Den lör, 09 juni 2007 23:08 skrev B D:
Nu har jag förresten hittat en labyrint som tar mig förbi Köping och den breddade delen av 56:an. Den ska vara mer ordinär landsväg därefter. Egentligen borde man skriva ner sina erfarenheter av olika vägsnuttar och samla i en databank.
/Bruno
__________________________________________________________Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partn erId914325
jo, en databank med samma fina sökfunktion för cyklister som det finns för motorfordon skulle ju uppskattas. Tid, km, och framkomlighet, skulle sitta fint.
Cyklade med dottern 450 km ner till skåne från östergötland en sommar och området runt Eksjö, är helt under all kritik typ, köping med omnejd, för en cyklist. visst, gps, kartor etc hjälper väl men ska väl, f-n inte vara en förutsättning för att ta sig fram på cykel i landet. I Eksjö gick vi faktiskt till polisstationen och frågade hur vi skulle cykla ut ur stan, med riktning söderut. Vi fick faktiskt ta motortrafikleden en bit.... legalt. häpna? ok att övriga trafiken blåste förbi i sina hundra men jag undrar vad dom tänkte.... eller skulle tänka om dom visste anledningen varför vi var där överhuvudtaget. Vägverket och våra beslutsfattare har faktiskt ett ganska fint problem som enklast behandlas med ignorans tills nästa stackare får ärendet på bordet... skyll på pengar när viljan inte ens finns.
I städer där det är krångligt att cykla, far man bäst fram mitt i en fil, i lagom tempo som en bil. Det är garanterat säkrast utom i storstäderna, där stressapparaten har ersatt tankeapparaten för länge sen. =)
Ha en fridfull färd därute. -- Cykelns ev. tillkortakommanden, får man kompensera med benen.
Ekonomi är ett klent argument för att inte underlätta för cyklister. Ekonomiskt tveksamma projekt genomförs ju i stor skala för bilar såväl som tåg. Höga Kusten-projektet, som för övrigt förödde trakten kring Veda, var väl knappast samhällsekonomiskt. Inte heller Ostkustbanan eller Botniabanan eller vad den kallas. När det gäller förbifart Sundsvall så förordade Vägverket inte den mest samhällsekonomiska modellen. Exemplen kan nog göras många. Det handlar mer om kultur än om ekonomi. Börjar någon bjäla om ekonomi så handlar det mer om deras inställning till cyklar än något annat. Sen finns det ju mer eller mindre sanslösa projekt förstås.
/Bruno
_________________________________________________________ Flyger tiden iväg? Fånga dagen med Yahoo! Mails inbyggda kalender. Dessutom 250 MB gratis, virusscanning och antispam. Få den på: http://se.mail.yahoo.com
Bruno jag slår nog dig när det gäller att gnälla. Det är märkligt att cykling är så eftersatt. cykling är ju nyttigt, många fler borde cykla istället för att bila korta sträckor. Det borde prioriteras.
http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_15736777.asp
SvD är väl inte känt som någon vurmare för cykel men så här står det
"Medicinska studier visar bil- åkningens skadeverkningar. Tonåringar som vistas i miljöer med trafikrelaterade luftföroreningar får sämre lungfunktion än ton- åringar som vistas i renare miljö.
Risken att plötsligt avlida i hjärtinfarkt, och risken att utveckla lungcancer, ökar vid exponering för trafikrelaterade luftföroreningar.
I ljuset av denna kunskap är det bekymmersamt att friska människor, som bor i tätort där avstånden är korta och de gemensamma transportmedlen är många, frekvent kör bil.
Stockholms innerstad är liten. En frisk person korsar snabbt staden till fots eller på cykel. Innerstaden och förorterna är väl förbundna med tunnelbana och bussar.
Trots det tar många bil från/till och genom staden. Den starka biltrafiken som följer på denna masseffekt hindrar andra att cykla, cykelfärden blir för farlig.
Vi behöver sköta om våra kroppar. En dag kan vi bli sjuka, en dag blir vi gamla, och det är skillnad på en kropp med goda reservfunktioner och en som inte har det om något organ sviktar.
Även om läkekonsten ofta kan hjälpa en allvarligt sjuk människa är det viktigt att undvika att bli sjuk.
FN:s säkerhetsråd kallar den globala uppvärmningen en säkerhetsrisk. Eftersom den kan orsaka torka kan svält och konflikter följa i dess spår. Att ställa bilen hemma är därför en god handling för hela jorden."
Skönt att inte vara ensam gnällspik, Fred...
Trösterikt att läsa dylika artiklar. Som ett litet flämtande ljus i mörkret. Det måste till ord innan handling. Mycket ord. Decennier av ord. Synvända tar tid. Ibland kanske vändan i det närmaste är omöjlig.
Många skaffar sommarbilar till sommaren, men att sitta mer nedkabbat än på triken är svårt... ibland kan jag tycka synd om de som måste sitta instängda i bilar eller i rymddräkter på motorcyklar.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/b/a/c_100015813_bredband.html?partnerId=96914325
07-06-09 20.08, skrev B D på be_dal@yahoo.se följande:
Nackdelen för yrkeschaufförer med 1+2-vägar är att när de får fel på bilen kan de inte snyggt smyga av vägen, utan måste stå på ändå, med följden att raset blir mycket värre och mycket dyrare.
Det är fullt tillåtet att stanna _på_ vägen, särskilt om man har fått fel på fordonet. Den här föreställningen att man för allt i världen måste låta bilarna flöda är en biltanke. Det är tvärtom, bilarna får bara köra när och om det är fritt. Vilket det inte alltid är, trots vägnätet.
Jag ser gärna att 1+2-vägar förenas med ett krav på alternativvägar. Allt annat är ett svek mot de fordon som inte kan använda 1+2-vägarna.
Jag förstår vad du menar, men principiellt tycker jag inte det fungerar med tanken att all biltrafik alltid i sig är legitim. Bilisterna får kanske lära sig lämna plats?
07-06-09 19.43, skrev B D på be_dal@yahoo.se följande:
Cykelbanor kan möjligen óckså vara bra för barn, men de missbrukas av mopedister och många av dem kör för fort och vårdslöst på dem. Trafik är farligt och jag är rädd att det kommer att användas som argument, inte minst från vägverket, för cykelbanor och 1+2-vägar, och i förlängningen i många fall hindrandet av användandet av cykel som transportmedel
Trafik är inte farligt, det är snabba motorfordon som är farliga. Faktum är att kollektivtrafik inklusive busstrafik är förhållandevis säkert, likaså järnväg. Så... Nej, trafik är inte farligt. Men det är nog många som tänker så.
07-06-09 19.29, skrev Martin Norbäck på martin@norpan.org följande:
1+2-vägar är jättebra när man kör bil jämfört med vanlig landsväg. Ett billigt sätt att få vägarna mycket säkrare för bilar. Bygga motorväg är svindyrt. Tyvärr går det ju ut över cyklisterna.
Bilister som tycker illa om dom måste vara såna som stressar upp sej och vill kunna köra fort till varje pris.
Många bilister är nog sådana, och de hejas faktiskt på av andra som tycker att biltrafik är en sorts gräddfil som alltid ska prioriteras. Om barnen ska promenera till skolan så bygger man gångtunnlar och broar istället, när det bästa kanske vore att sluta uppmuntra fartdyrkan.
Erik Sandblom
Erik, jag tror att en långtradarchaffis inte vill stanna mitt på en enkelfil där folk har för vana att dundra fram i motorvägsfart. Folk kör inte med tanke om det är fritt eller inte. Man chansar, och det över krön och´i kurvor eller t o m där det är bra sikt, man litar på att vägen är fritt farbar. Fast det är bra att ha något med oväntad design, som t ex en liggcykel. I det stora hela tar det bilister mycket lugnt kring mig. Jag har t o m blivit framvinkad när det inte varit jag som haft företräde... men hade jag kommit på vanlig cykel hade jag inte fått samma hänsyn.
Sen har vi fått veta här att cykelbanor inte är en given lösning för minskade olyckor. Den vanligaste cykelolyckan är dessutom singelolyckan.
Annars används ju faran som argument. Som i förbifart Sundsvall, trots att olyckorna där är så få att det inte är statistiskt signifikant att dra någon slutsats av det så används det som argument. Även om mitträckesvägar minskar olyckorna, finns det beräknat att de är samhällsekonomiskt lönsamma? Eller är det kvalificerat hitte-po, som vanligt?
Man får de svar man vill ha och anpassar beräkningsmodellerna därefter och använder dem som slagträn, fast de kan vara nog så ihåliga.
/Bruno
Låt vårkänslorna spira! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://se.meetic.yahoo.net
07-06-10 10.30, skrev B D på be_dal@yahoo.se följande:
Erik, jag tror att en långtradarchaffis inte vill stanna mitt på en enkelfil där folk har för vana att dundra fram i motorvägsfart.
Skulle chaffisen stanna i en enkelfil där folk har för vana att cykla eller gå?
Har man större prioritet om man "beväpnar" sig med ett ton pansarplåt?
Folk kör inte med tanke om det är fritt eller inte. Man chansar, och det över krön och´i kurvor eller t o m där det är bra sikt, man litar på att vägen är fritt farbar.
Ja, min bror rekommenderar det körsättet. Men jag tycker det är sjukt.
Här är en artikel om så kallat bilhuvud, något de flesta lider av. Killen säger att han cyklade på, krockade med, en stillastående bil på cykelbanan. Han skämdes för att inte ha sett vart han cyklade. Sen tänkte han, hur skulle det bli om han lämnade sin cykel på landsvägen? Om någon bilist körde på cykeln och vurpade med bilen, skulle man skylla på bilisten, eller den slarvige personen som lämnar skräp mitt på landsvägen? http://www.sightline.org/daily_score/archive/2007/04/19/car-head
Erik Sandblom
10 jun 2007 kl. 10.30 skrev B D:
(Ord, ord) Även om mitträckesvägar minskar olyckorna, finns det beräknat att de är samhällsekonomiskt lönsamma? Eller är det kvalificerat hitte-po, som vanligt?
Man får de svar man vill ha och anpassar beräkningsmodellerna därefter och använder dem som slagträn, fast de kan vara nog så ihåliga.
Så här ser en beräkningsmodell ut: Om du gör om en vägsträcka till motorväg, så kostar statistiskt varje räddat liv en miljon kronor. Om du gör om samma vägsträcka till 2+1 med mittvajer, så kostar varje räddat liv 20 000 kronor.
För oss betyder det följande: Varje person eller organisation som försöker föra in argumentet 'säkerhet' i en debatt för att bygga om en vägsträcka till motorväg, måste bemötas med motargumentet att det är kvalificerat slöseri med pengar och liv. Det absurda valet blir mellan en delsträcka motorväg eller 50 delsträckor 2+1-väg. Eller för att koka ner det: Det är 50 gånger effektivare att bygga om en väg till 2+1 med mittvajer, än att bygga motorväg.
2+1-väg skall byggas på de sträckor som är drabbade av många svåra olyckor och dödsfall, och (nu kommer godbiten) _där inte övervakning med hastighetskamera är tillräckligt_.
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Ok, men fortfarande kvarstår faktum att man bygger eller förordar icke ekonomiska projekt, och då av andra skäl.
Och att mitträckesvägar kan göras mer farbara för cykel, i de fall de måste begagnas som enda vettiga alternativ. Jag kan motvilligt acceptera mitträckesvägar om det är enda alternativet för att förbättra vägstandarden SAMT att de görs säkra för cykelbruk helst generellt men med prioriteringen framförallt där inga vettiga alternativ finns.
MEN mitträckevägar är braka-på-vägar. Allra helst såge jag alternativvägar som lösningen. Mitträckesväg skulle jag bara cykla på i yttersta nödfall! Just för att bilister står på som dårar där de förväntar sig kunna göra det, och dit hör motorvägar (som man inte får cykla på) och mitträckesvägar (som man tydligen får cykla på). I övrigt får gärna bilar hägnas in i staket och stängsel och grävas ner i tunnlar och guppa över hur många fartgupp som helst. Allra helst skulle varje bil ha en fartkamera monterad på sig. Uppenbarligen kan vi ju inte hantera den chimära frihet som bilen ger oss, annars skulle ju inte det här behövas.
Förresten, om varje räddat liv är 50 gånger billigare på mitträckesväg, betyder det att det kan gå åt upp till 50 gånger fler liv på mitträckesväg jämfört med motorväg? 8=)
Sen tycker jag det är felaktigt att räkna antal olyckor per sträcka, eftersom samhället anpassar sig efter transportmöjligheterna så att vi använder samma tid till förflyttning oavsett om vi går eller har tillgång till världens effektivaste vägnät. D v s vi biter oss i rumpan när vi bygger ut vägnätet - vi gör samma jobb med mer transportarbete och kallar det rörelsefrihet. Det finns rapporter som beskriver detta. Kontentan är att man ska beräkna antal olyckor per tidsenhet, INTE per sträckenhet. Just i det här fallet gör det väl ingen skillnad, men det skulle ändå vara intressant att se effekten av ett sådant räknesätt.
/Bruno
Låt vårkänslorna spira! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://se.meetic.yahoo.net
07-06-10 12.02, skrev B D på be_dal@yahoo.se följande:
MEN mitträckevägar är braka-på-vägar. Allra helst såge jag alternativvägar som lösningen.
Lösningen är väl att inte braka på överhuvudtaget.
Trefältsvägar och motorvägar må vara säkert, men tåg, buss och flyg är ännu säkrare. De har högre kapacitet också (vilket är samma sak som mindre markintrång). Bygg ut/underlätta sånt istället.
Det är få projekt med motorvägar/trefältsvägar som inte har en järnväg i närheten. Satsa på den istället, och finns där ingen järnväg, bygg en!
Cykel + kollektivtrafik kan erbjuda precis lika snabba resor som bil. Utnyttja det!
Erik Sandblom
Vägverket har ju haft en kartfunktion där man kunnat se vägtyp, t ex motorväg, 1+2-vägar etc. Jag hittar inte den nu. Är det bara jag som är klantig eller har de tagit bort den?
/Bruno
__________________________________________________________ Hitta din nästa resa på Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/b/a/c_169901_resor_biljetter.html?partnerId=9691405...
-
B D -
Dmitriy Bokarew -
Erik Sandblom -
Fred Werter -
Jan Almkvist -
Jan-Inge Ljungberg -
Leif Lundgren -
Martin Norbäck -
Mats Svensson -
Micke B -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson