Hej igen
Är det några av er som tittar på news-gruppen swnet.sport.cykel ibland? Den har livat upp sig en aning senaste året, och ibland skickar jag och andra in länkar till tidningsartiklar om cykling.
Senast ett inlägg om cykellampor på induktion. Syns-lampor, inte se-lampor. http://groups.google.com/group/swnet.sport.cykel
Erik Sandblom
Hallå, Erik och allihop,
Sambon hör till Reelight-testarna. Hittills är hon inte så imponerad. Motståndet känns, och hon gillar inte att cykla långsamt, direkt. Jag har börjat se testarna i trafiken en del, dom syns ganska bra i alla fall.
30 sep 2006 kl. 00.38 skrev Erik Sandblom:
Hej igen
Är det några av er som tittar på news-gruppen swnet.sport.cykel ibland? Den har livat upp sig en aning senaste året, och ibland skickar jag och andra in länkar till tidningsartiklar om cykling.
Senast ett inlägg om cykellampor på induktion. Syns-lampor, inte se- lampor. http://groups.google.com/group/swnet.sport.cykel
Erik Sandblom
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
hade det inte varit smartare att bara ha en helt vanlig navdynamo?
/alfonso
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Peter Markusson Sent: den 30 september 2006 09:48 To: sandblom@artech.se; Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: Re: [hpvs] swnet.sport.cykel
Hallå, Erik och allihop,
Sambon hör till Reelight-testarna. Hittills är hon inte så imponerad. Motståndet känns, och hon gillar inte att cykla långsamt, direkt. Jag har börjat se testarna i trafiken en del, dom syns ganska bra i alla fall.
30 sep 2006 kl. 00.38 skrev Erik Sandblom:
Hej igen
Är det några av er som tittar på news-gruppen swnet.sport.cykel ibland? Den har livat upp sig en aning senaste året, och ibland skickar jag och andra in länkar till tidningsartiklar om cykling.
Senast ett inlägg om cykellampor på induktion. Syns-lampor,
inte se-
lampor. http://groups.google.com/group/swnet.sport.cykel
Erik Sandblom
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
06-10-01 22.56, skrev Alfonso Orion X Allende på alfonso@kasuar.net följande:
hade det inte varit smartare att bara ha en helt vanlig navdynamo?
Det är dyrare och kräver sladdar. I och med att de här lamporna inte lyser hela tiden, utan bara blinkar, så drar de mindre ström och bör ge lägre motstånd. Till sist antar jag att magneterna väger mindre än en dynamo.
Så sammantaget tror jag det här systemet ger lägre motstånd, lägre vikt, och lägre pris.
Erik Sandblom
Borde det inte vara olagligt att cykla med sånna lampor? Cykelbelysning ska ju lysa konstant.
För övrigt ha jag aldrig sett en dynamo på en cykel. Men det är OT.
Hallå,
Jo, det är olagligt. Blinkande ljus får endast förekomma vid sväng eller som varning. Trafikkontoret i Göteborg har fått dispens för att testa blinkande ljus på 1 000 cyklar under ett år, för att se om det minskar eller ökar olycksrisken. Det är alltså bara just Reelight som man fått dispens för, inget annat.
2 okt 2006 kl. 16.17 skrev Daniel Eidborn:
Borde det inte vara olagligt att cykla med sånna lampor? Cykelbelysning ska ju lysa konstant.
För övrigt ha jag aldrig sett en dynamo på en cykel. Men det är OT.
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
men magneterna sitter _på_ ekern, vilket ger obalans och risk för huvudstupa framfallsläge om de skulle lossna.. dessutom kräver de ju _dubbla_ induktionssystem istf enbart navdynamon..
jag är skeptisk. det ligger i min natur (o:
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Erik Sandblom Sent: den 2 oktober 2006 00:03 To: Liggcyklar och andra fordon p å ren muskelkraft Subject: Re: [hpvs] swnet.sport.cykel
06-10-01 22.56, skrev Alfonso Orion X Allende på alfonso@kasuar.net följande:
hade det inte varit smartare att bara ha en helt vanlig navdynamo?
Det är dyrare och kräver sladdar. I och med att de här lamporna inte lyser hela tiden, utan bara blinkar, så drar de mindre ström och bör ge lägre motstånd. Till sist antar jag att magneterna väger mindre än en dynamo.
Så sammantaget tror jag det här systemet ger lägre motstånd, lägre vikt, och lägre pris.
Erik Sandblom _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Eftersom det är två så kan man ju motera dom så att det blir balans. MAn får väl se till att de sitter fast. Det finns en heldel som det inte är så bra om det lossnar. Men kan ju dessutom göra de så klena att de går sönder istället för att stoppa hjulet.
Den lör, 30 september 2006 00:38 skrev Erik Sandblom:
Senast ett inlägg om cykellampor på induktion. Syns-lampor, inte se-lampor. http://groups.google.com/group/swnet.sport.cykel
Skulle man inte kunna ackumulera pulserna från reelights hjulmagneter i en kondensator och klippa upp dem i pulser med högre frekvens? Ett sådant system används av de där LED-ficklamporna från clas ohlson där en magnet glider fram och åter i handtaget. De ser ut att lysa hela tiden, även om det bara är frågan om tätare pulser.
De flesta människor ser inte pulserna om de går över 70Hz. I själva verket kan man mäta hur trött man är genom att mäta hur hög frekvens man kan uppfatta som pulserande. Ju tröttare man är desto lägre är frekvensen där pulser ses som kontinuerligt ljus.
Såg förresten en krets som kunde få en lysdiod att lysa till och med ett nästan tomt 1,5V batteri genom att använda sig av den strömspik som blir när en viss sorts transistor slås av eller på. Jag tror att kretsen kallades "joule-thief". Den kretsen borde också kunna användas av reelight eller klurig elektronikhemmabyggare.
Också ett mysko sätt att presentera sig för ett forum... Kul att vara här, dock. :)
Är inte tanken med dom just att dom ska blinka? Har ett högre uppmärksamhetsvärde. Kan för övrigt inte se någon förtjänst i att gå över till högfrekvens. Får man inte samma effekt om man matar dom direkt från kondensatorn med lämplig strömbegränsning? Simplare och mindre förluster. Eller är jag helt ute i natta? Har vi någon elektronikguru som kan berätta? Mikael Möller
----- Original Message ----- From: "Pasi blackdog Pärnänen" vattuvarg@gmail.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, October 09, 2006 10:35 PM Subject: [hpvs] Re: swnet.sport.cykel
Den lör, 30 september 2006 00:38 skrev Erik Sandblom:
Senast ett inlägg om cykellampor på induktion. Syns-lampor, inte se-lampor. http://groups.google.com/group/swnet.sport.cykel
Skulle man inte kunna ackumulera pulserna från reelights hjulmagneter i en kondensator och klippa upp dem i pulser med högre frekvens? Ett sådant system används av de där LED-ficklamporna från clas ohlson där en magnet glider fram och åter i handtaget. De ser ut att lysa hela tiden, även om det bara är frågan om tätare pulser.
De flesta människor ser inte pulserna om de går över 70Hz. I själva verket kan man mäta hur trött man är genom att mäta hur hög frekvens man kan uppfatta som pulserande. Ju tröttare man är desto lägre är frekvensen där pulser ses som kontinuerligt ljus.
Såg förresten en krets som kunde få en lysdiod att lysa till och med ett nästan tomt 1,5V batteri genom att använda sig av den strömspik som blir när en viss sorts transistor slås av eller på. Jag tror att kretsen kallades "joule-thief". Den kretsen borde också kunna användas av reelight eller klurig elektronikhemmabyggare.
Också ett mysko sätt att presentera sig för ett forum... Kul att vara här, dock. :)
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag kan vara självutnämd elektronikguru.
Det som blackdog referera till som "joule-thief" kallas normar för stepupp prinsipen är att man pulsar strömen genom en spole. Spolens induktans drar vidare strömen efter avslaget och tillsamman med barreri spänningen blir spänningen tillräcklig för att driva dioden. Det funkar lite som en transformator för likström. Det man vinner i späning förlorar man i ström. Så det är inget trolleri.
En hög frekvens kan fakrisk göra att ljuset uppafattas som lite starkare än det är. Men det är marigellt. Så det behöver vi nog inte ta hänsyn till. Men de effektivare sätten att begränsa strömen på ger en högfrekvens. lite komplexare, mindre förluster. Vill man ha kontinuerligt ljus så är det nog bättre att sätta mangeter runt hela hjulet.
En anledning till att ha fast ljus är att det ska vara det för att vara lagligt.
Även gamala hederliga "dynamo" lysen blinkar. Det är nämligen ingen dynamo utan en växelströmsgenerator. Vanlig nätansluten belysning blinkar i 100Hz. Så det är inga konstigheter. Kommer man över 70Hz eller så så märks det knappt. Och upp mot 100hz märker man inget.
Man kan spara energi med pulsviddsmodulering. Man hinner inte se att lysdioden är mörk mellan ljuspulserna även om den faktiskt är släckt större delen av tiden. Istället håller hjärnan kvar ljusbilden från pulsen en kort stund. Tänk på hur ett stroboskop uppfattas. Att bara leda vidare strömmen till lysdioden utan att pulsa den skulle inte vara lika effektivt.
Jag har hört en del diskusioner. Vad jag har fattat så kan man inte spara mer än på sin höjd 30% på det viset.
Det kommer nya kondensator batterier snart. Men den som finns i LEDlampan från ClasOhlosn är rätt bra för priset. Den lyser rätt länge på bara några skakningar så sätt i några sådana så blir det jämt lyse.
Kanske måste ha något komponent som skyddar mot spikar från generatorn förstås. Den navgenerator som är på min damcykel för 2595? den gör inte mycket motstånd. Jag har ingen kraft i benmusklerna och jag brukar gnäll för minsta lilla motlut men navgeneratorn märker jag inte ens. Men de blinkar ju också vid låg fart.
1) för att kunna jämföras med vanliga blinkande led-lampor så måste denna annordning komma upp ca en halvmeter (ungefär samma resonemang som att låga liggister inte syns i trafiken)
1,5) oavsett ovanstående så är dessa "blinkare" knappast lättare än 2 vanliga LED-baklampor som går tiotals timmar på billiga småbatterier
2) den har inga av de upplysande egenskaper en dynamobelysning har, det gör en direkt vikt och motståndsjämförelse mindre meningsfull
3) jag har svårt att tro att effektiviteten (särskilt vikt/effekt) på induktionsanordningarna kan vara ens i närheten av en vanlig cykeldynamo eftersom avståndet magnet-spole är större
/Dmitriy som cyklar med 20W halogen på styret och 1,5kg blyack under rumpan
Fördelen är att man inte behöver fundera på batteri byte.
"effektiviteten" är ett udda ord. Vad menar du med det? Verkningsgraden måsta vara många gånger högre än en "dynamo". MEn den har kvar fördelen att man slipper tänka på batterier. vikt/effekt är onitressat så länge den inte är tyngre och ger den effekt jag vill ha.
Den tis, 17 oktober 2006 14:56 skrev Daniel Eidborn:
Fördelen är att man inte behöver fundera på batteri byte.
"effektiviteten" är ett udda ord. Vad menar du med det? Verkningsgraden måsta vara många gånger högre än en "dynamo". MEn den har kvar fördelen att man slipper tänka på batterier. vikt/effekt är onitressat så länge den inte är tyngre och ger den effekt jag vill ha.
helt korrekt, det är "verkningsgrad" jag menar när jag skrev "effektivitet" hela konstruktionen fungerar exakt som en dynamo, skillnaden är att den inte är inkapslad och avstånden mellan beståndsdelarna är av praktiska skäl längre (generatoraxel=hjulaxel, rotor=magneterna på ekrarna, spole="dosan som sitter ihop med lampan")
och eftersom magnetfältets styrka minskar snabbt med avståndet så krävs det mycket starkare magneter för att åstadkomma samma ström när spalten mellan rotorn och spolen blir större, mycket liten del av hjulvarvet utnytjas i detta externa system vilket också knappast kan leda till högre verkningsgrad
det är sant man slipper batterier :) -- /Dmitriy Bokarew
On Tue, 17 Oct 2006, Dmitriy Bokarew wrote:
och eftersom magnetfältets styrka minskar snabbt med avståndet så krävs det mycket starkare magneter för att åstadkomma samma ström när spalten mellan rotorn och spolen blir större, mycket liten del av hjulvarvet utnytjas i detta externa system vilket också knappast kan leda till högre verkningsgrad
det är sant man slipper batterier :)
Jag håller med Dmitriy om att det är bra att ha något som lyser upp, och har också 20W-halogen (35W är trasig just nu) plus 12V-ack i alla fall på min stadscykel (gammal fin navväxlad MTB).
Till er som vill ha obekymrad belysning kan rekommenderas navgenerator. Biltema har en för 300 kr / st inklusive hjul, framlampa och sladd. De verkar - särskilt för att vara biltemapryl - ha hållit bra under det år mina syskon testat dem, i alla fall generatorn (ett hjul behövde riktas).
Man kan naturligtvis köpa en "fin" generator från sin cykelhandlare eller cyclecomponents.com också, och bygga in själv. Enda valet för 20-tum.
Vanliga (sido-)generatorer behöver f.ö. inte vara *så* ineffektiva. Mest att de slirar / sliter däck och sticker ut i vägen för luft och kvistar.
Nu tänker jag hursomhelst skaffa fler Luxeon-lysdioder, och undrar om någon vill samköpa. Mer om det i ny postning. Ha det bra.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Verkningsgraden är kvoten mellan tillförd effekt och nyttig effekt ut. Alla är medvetna om att en vanlig cykelalternator ("dynamo") har ganska hög friktion. Även när den är obelastad går den ganska tungt. Verkningsgraden blir därför ganska låg. I en navgenerator eller den här typen av generator. Så finns det ingen extra friktion. Den kraft som går åt är för att generera el. Så verkningsgraden blir mycket högre. Virvelströmmar och lindningsresistans gör visserligen att det inte blir 100% verkningsgrad. Men den blir mycket bättre än en gammalhederlig generator.
-
Alfonso Orion X Allende -
Daniel Eidborn -
Dmitriy Bokarew -
Erik Sandblom -
Fam. Moller -
Fred Werter -
Pasi blackdog P�rn�nen -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson