Snubbade över en film som visar ett framgaffelbrott på VK2 som nyligen inträffade: http://www.youtube.com/watch?v=Kc1rxv5qiVI. Därefter har en livlig diskussion brutit ut på http://www.bentrideronline.com/messageboard/showthread.php?t=35589, bland annat om stål, kolfiber och alu.
Kamil Manecki har svarat (replikerna 133 och 143) och återkommer efter det att han undersökt den defekta framgaffeln.
Jag har dragit två slutsatser för egen del: kolla regelbundet framgaffel och ram. Och använd hjälm.
Ska följa diskussionen på bentrideronline och återkommer när något substantiellt framkommer.
Mvh
Krister
Kolfiberkomposit är starkt och styvt i förhållande tillvikten. Mycket starkare än både stål och aluminium. Därtill är materialet utmattningsresistent i förhållande till aluminium (som för eller senare vid återkommande belastning alltid kommer att spricka).
Problemet med kolfiberkomposit i förhållande till metall är dock att materialet håller ihop tills det helt går av, utan varning om man har otur. Mjuka metaller böjs men håller fortfarande ihop vilket gör dem säkrare i såna här sammanhang. Därtill är kolfiberkompositmaterialet känsligt för punktbelastningar vilket kan orsaka skador om inte krafterna som konstruktionen utsätts för sprids över konstruktionen. Samtidigt är kolfibrerna mycket sprödare än segare men samtidigt vekare fibrer som glasfiber, aramid/kevlar eller polyesterfibrer, varför kolfiberkompositen kan skadas av tex ett slag om laminatet är tillräckligt tunnväggigt (vilket ofta är fallet i viktoptimerade cykeldetaljer).
Ett sätt delvis komma till rätta med problemet är att säkra kolfiberkompositen med en segare fiber, vanligtvis aramid/kevlar. När kompositen går av håller den fortfarande ihop något av de segare fibrerna. Dock är stödet från de segare fibrerna inte tillräckligt för att fortfarande ge tillräcklig styvhet åt konstruktionen, varför det är tveksamt om nyttan med de segare fibrerna motiverar användandet (den högre vikten, kostnaden och delvis större risk för delamination).
Rätt dimensionerad håller en kolfiberkompositkonstruktion för mycket stora belastningar, förutsatt att det inte finns defekter i materialet som har uppkommit vid tillverkningen eller vid tex slag. Tex tillverkas de senaste passagerarflygplanen från både AirBus och Boeing, och de modernaste militärflygplanen till stora delar av kolfiberkomposit (50% eller mer). Och det handlar om konstruktioner där säkerhetskraven är extrema och där man räknar med betydligt större hållbarhet än för de äldre aluminiumplanen som utmattades med tiden (framförallt utmattas pasagerarplanens flygkropp kring fönstrerna vid trycksättningar för varje flygning).
Problemet är att kolfibercykeldetaljer nästan uteslutande är hårt viktoptimerade. Vid utvecklingen av en högserieprodukt (i viss mån upprätta cyklar) eller en högkostnadsprodukt (som tex ett flygplan) har man möjlighet att både teoretiskt (via beräkningar och FEM) och praktiskt (via förstörande tester) optimera konstruktionen så att den blir mycket lätt utan att äventyra hållbarheten. För en liggcykel som tillverkas i förhållande små serier, finns det små möjligheter till optimering pga kostnadsskäl. Då gäller det istället att antingen överdimensionera (vilket ger onödigt hög vikt), eller åtminstine delvis chansa, vilket tyvärr kan leda till skador som denna. Nu vill jag inte spekulera vad som har skett i just detta fall. Delvis kan man utläsa av diskussionen att ett produktionsfel borde kunna ligga bakom brottet, men det kan även vara så att Velokraft har optimerat konstruktionen på ett felaktigt sätt (inte tillräcklig styrka där belastningen var som högst). Enligt min bedömning bör risken för brott i Velokraft-cyklarnas ramar vara betydligt lägre än för framgafflarna (som utsätts för stora belastningar just kring styrlagerfästet). Oklart dock om detta är en tröst för Velokraftcyklisterna?
/Lars Viebke www.viebke.nu
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Krister Spolander Sent: den 29 januari 2008 22:14 To: HPVS mailing list Subject: [hpvs] Framgaffeln VK2
Snubbade över en film som visar ett framgaffelbrott på VK2 som nyligen inträffade: http://www.youtube.com/watch?v=Kc1rxv5qiVI. Därefter har en livlig diskussion brutit ut på http://www.bentrideronline.com/messageboard/showthread.php?t=35589, bland annat om stål, kolfiber och alu.
Kamil Manecki har svarat (replikerna 133 och 143) och återkommer efter det att han undersökt den defekta framgaffeln.
Jag har dragit två slutsatser för egen del: kolla regelbundet framgaffel och ram. Och använd hjälm.
Ska följa diskussionen på bentrideronline och återkommer när något substantiellt framkommer.
Mvh
Krister
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Nu skal man lige tage højde for, at der er en hel flok på BROL, der hyler op, hver eneste gang noget af kulfiber går i stykker. Desuden er der mange, der er sure på Velokraft (uden grund) fordi en idiot, Johnny NoCom, spammede nyhedsgruppen ARBR for nogle år siden.
Når det så er sagt, så svigtede min første Freeline 2 forgaffel også efter et års tids brug. Den knækkede ikke, men epoxyen oppe ved rammen flækkede af. _Men_ det var en af de allerførste, han overhovedet lavede af den type. Jeg knækkede den søndag nat og følgende torsdag fik jeg en ny, forstærket version leveret med kurer uden beregning. Den har holdt i 3 år uden problemer. Min VK2-ramme har holdt 4 år indtil videre. Og mit styr, der stammer fra min VK1 er 5 år gammelt. Så der er ikke grund til panik endnu. Så vidt jeg læste mig til, var den knækkede gaffel i USA også en ældre model.
Liggecykler, cykler og cykeldele kan gå i stykker. Dette uanset om de er af alu, stål eler kulfiber. Se for eksempel på flokken af Stingere og Baroner, der knækkede snudeskaftet, før designet blev ændret. Personligt har jeg knækket langt mere stål end kulfiber i mine ~35 år som cyklist. Alt fra rammer til aksler og kæder osv.
mvh Mikael
Greetings Everyone, I appologize for my inability to write in Swedish but wanted to personally follow-up about the broken fork on my VK2. Krister sent me an email via YouTube and mentioned that he also rides a VK2 and posts to this forum. Kamil replaced my fork through BentUpCyles, the US dealer for Velokraft. I have done two 30-mile rides with the replacement fork and the bike rides like new. I trust the bike and have no reservations about riding it as hard as I like. My episode with the fork breaking was a lesson in the importance of periodic inspections of critical parts. I believe that bikes like this should be treated like airplanes and checked over carefully on a regular basis. A year before my fork failed, my boom developed a crack where it gets clamped. It had been made too thin and came from a bad batch of 6 booms. As far as I know, all of these were replaced free of charge. In that case I had noticed that my boom was not vertical and that I was able to twist it with my hands. When I pulled it off I could see the crack.
In both cases, I sent detailed photographs to Kamil and he responded with concern and interest. I have not gotten his final analysis of why my fork broke off. When I do I will pass the information along through Krister. In the meantine I will continue to ride my VK2 as hard as I like. It is a great bike and lot of fun to ride. In the future however, I will be more vigilent about inspections.
Cheers, Jonathan
---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=147
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=17556&#msg_17556
This morning I received a follow-up email from Kamil Maneki, the owner of Velokraft in Krakow, Poland regarding my fork failure. I think it speaks for itself. Here is the section he is talking about:
On bentrideronline.com I had commented on the fact that inner layers of the steerer tube fabric were only bonded to a very small portion of the inside of the crown which resulted in a high shear load on the steerer tube to crown junction. I did not know how that position of fabric was supposed to be attached. Now I understand that it should have been flared out to mate with the inside of the crown and not in a rolled up tube the way I found it. I have been consistently riding my VK2 since I got the replacement fork installed. After reading Kamil's explanation below I am satisfied that this was an anomaly and hopefully, the individual who had overlooked the obvious evidence of a hidden defect has found another line of work. Without further ado, here is Kamil's reply:
Citat:
Hi Jon,
I examined the fork. Your fork had a defect - the steerertube/crown reinforcements were not glued properly with the rest of the fork - in fact, they were almost not glued at all. The defect could have happened as a result of a burst bladder. It is a very characteristic failure, easy to recognise - each time the bladder burst (it has happened 3 or 4 times so far), the damaged fork is put aside and marked. This time it looks like someone took the fork and proceeded with its finishing. I have all the other forks with the same defect in one place and cut the steerertubes off so no such mistake occurs again. Also, I have changed the layup pattern and building technique for the Freeline2 fork, to eliminate the possibility of a week spot in the crown area.
Thanks for the reminder. I sent the explanation to Dana some time ago - he was going to forward it to you.
Best regards,
Kamil
Note: Dana is the US dealer for Velokraft and probably thought he was cc'd on an email I received from Kamil since that was the way all the previous correspondence was delivered.
Hello dear, I guess you will not surprise to receive my mail? i saw your profile and it sound well.I will like us to exchange good relationship.I am Helen by name,No kid and never marriage.I will like to hear from your opinion, you can contact me at this email address ( mailto:kahelen@yahoo.com) so that i can send you my pictures and more introduction about myself. Have a good day and waiting to hear from you soonest.
-- am a young and decent lady seeking a serious relationship with Serious and God fearing man, that will not cheat on me that will show me true love.
-
helen -
Jonathan -
Krister Spolander -
Lars Viebke -
Mikael Seierup