Långt ifrån färdigt än enligt konstruktören, detta var första prototypen, så ha inte alltför bråttom om du funderar på den. Han tror att det borde gå att sätta den på både mid- och low-racer. Om det funkar i verkligheten så är det ju kanon, då är det bara att köpa vilken man vill så kan man sätta på tiltande trikebakdel sen, när Arnold blir klar med den.

Gillar den enkla tiltningsmekaniken. Den ser kompakt ut också. Låsning med trumbroms!

Citat:

Munzon har funnits i ganska många år...men verkar inte slagit igenom så vitt jag kan förstå vilket iofs verkar konstigt...

Beror på att Bram Smit tillverkar sina Munzos själv, för hand, på sin fritid (som han iofs har mer av nu efter att han har blivit pensionerad). Han har byggt ungefär 50 cyklar, och ungefär hälften av dem har varit den delbara lågracern/Munzo, som han har utvecklat lite i taget allt eftersom. Hur trevlig kille som helst, stor kunskap, men inga ambitioner att bygga ut och börja serietillverka.

Han har i och för sig haft ett samarbete med TWBents, som har inkorporerat en av hans barn-trikar i sitt modellprogram, med vissa förändringar tror jag. Sen är TWBents Cobra (fällbar låg/midracer) rätt lik Munzo också, men jag vet inte om dom har fått inspiration till den av hans lågracers eller om dom har designat den själva. Men ramarna till Munzon böjer och svetsar han ihop själv i sin mini-mini-verkstad. Har aldrig sett en så kompakt och välordnad verkstad, man kunde knappt vända sig. Det är ett förråd i en radhuslänga där han bor som är hans verkstad...

Raptobike kör ett helt annat race. De beställer istället småserier av sina ramar från någon cykelfabrik (borta i Asien kanske?). Där kan det bli lite mer ruljangs på tillverkningen.

Arnold och Bram känner varann, tydligen, och den tiltande triken har tagits fram med någon slags hjälp av Bram. Själva tilt-detaljen längst bak är väldigt lik Munzo TT, så kanske har han fått en halvfärdig del av Bram och byggt vidare på den - eller så handlar det bara om lite tips och förslag från herr Smit.

Oj då, det var en del. Med risk för trådkapning så svarar jag här... Jag köpte Munzon för att jag hade fallit för konceptet med framhjulsdrift och delbar cykel. Min tanke var att det på det sättet skulle gå att få flera cyklar i en, samtidigt som det skulle bli lättare att transportera vid behov. I mina drömmar fanns en tanke om en modulär cykel som skulle klara alla roller:tvåhjuling, trike, lastcykel, velomobil.

Jag tror att jag från början tänkte mig att kunna göra en tiltande velomobil av Munzo TT:n. Det målet har jag släppt för ganska längesen nu, eftersom det känns lite orealistiskt att få det att funka ihop med stadskörning. Iallafall med den körvana jag har nu - jag skulle inte vilja få en kastvind på en helkåpad Munzo TT, och sikten skulle bli för begränsad med nuvarande geometri.

Det blev alltså så att jag köpte två bakdelar till den. TT-bakdelen och den tvåhjuliga. (En vinter-bakdel kommer också, och blir det en bra prototyp så kanske man kan sätta kåpa på den.) Med enhjulsbakdelen funkar den precis som andra lågracers. Kul, snabb, låg, man slipper mycket vind. Till karaktären är den nog lite lugnare än vissa lågracers, andra med större erfarenhet än jag får pröva och sen berätta hur de upplever, men jag tror att det bland annat kan bero på att det är länkstyrning.

TT-bakdelen känns nästan likadan som den enhjuliga. Det finns någonting svårförklarat i styrningen som händer när man går över neutralläget (alltså om man kör i S framåt, slingrar lite liksom, utan att luta något särskilt). Det har med konstruktionen och geometrin att göra, bakvagnen åker lite ut i kurvorna - vilket jag egentligen inte alls känner av när jag väl svänger "på riktigt". Då är den bara go och svänger snabbt och stabilt. Men balanseringen i lågfart är annorlunda.

Om tvåhjulingen är skön att ha på längre avstånd, t.ex. touring eller lite längre sträckor, så är TT:n snabbast i stan eller på bana i kurvor och knixar. För Vätternrundan (om jag någonsin kommer till den starten) så skulle jag välja tvåhjulingen, även om man fick ha trike, vilket man väl iofs inte får ännu.

Munzon väger väl sisådär 16 kg om jag minns rätt. Har inte vägt min än. Med TT-bakdelen borde det bli lite mer. Det är inga jätte-viktskillnader. OBS att man kan få olika hjul till tvåhjulingens bakdel. Jag valde ett vanligt ekrat, men det går att få de platta hjulen till den. Jag har de platta till TT:n. De väger knappt nåt, men är urstarka. Sitter ett SKF-lager som nav.

Både Munzo och Munzo TT är totalt annorlunda i körkänsla från en tadpole-trike. Det finns i stort sett inga likheter.

1. För det första har du fötterna högt, samtidigt som du sitter lika lågt som på triken. Så du ser inte framåt på samma sätt.

2. För det andra är det balansen. På triken är det bara att hoppa på. Du kan i stort sett blunda och köra - men det går inte bra på en lågracer. Där får du istället se till att bli ett med cykeln (och det är jättekul när man börjar känna av att det börjar funka).

3. För det tredje är det styrningen. Med trike (iallafall bra trikar, som t.ex. ICE Trice QNT och Challenge Alizée, som är de två jag har provat) så är det väldigt likt att köra gocart. Snabbt, kvickt, kul! Dra i spaken så svänger du, du kan i princip göra bredsladd om du jobbar dig lite (nädå Bernt och Karl, jag lovar, jag gjorde ingen bredsladd på era!). Det är nästan så att det händer för lite om man bara cyklar på raka, för det är så himla lätt. Med en lågracer som Munzo, eller Raptobike, glider man genom kurvorna istället för att kasta sig in i dom. Bredsladd undviks helst :)

Bram tillverkar Munzon på beställning. Om han hinner förstås. Ingen aning hur mycket tid han lägger på varje hoj. Han jobbar fortfarande inte fullt ut med byggandet, eftersom han åkte på en rejält otrevlig influensa/bakterieinfektion förra året. Det såg illa ut ett tag, men nu är han på gång igen och har försiktigt börjat arbeta i småportioner, sedan i höstas.

Han håller hög byggklass, inga obalanser eller dåligt hopsatta delar. Pulverlackad framgaffel och bakgaffel (på tvåhjulingen), resten av ramen är aluminium. Säte från Optima. Jag har ingen lyxutrustning på min, så det kan säkert bli dyrare än vad det blev för mig, men förrförra året, då jag beställde, så tog han 900€ för framdelen, 900€ för TT-bakdelen och 600€ för den tvåhjuliga. Jag tyckte att priset var mycket rimligt. Som extra bonus satte han, helt överraskande, på en bakbroms på tvåhjulingen. "So now you have the world's first Munzo with back brake", sa han när jag kom och hämtade cykeln. På TT:n finns ingen bakbroms, där används bromsvajern till att låsa tilten, som ju är en skivbroms.

OK, slut på curriculum cyclae för tillfället.

Citat:

Frågan är hur väl, ( eller snarare hur mycket sämre) den står sig i stabilitet på fläckvis hala vägar.. typ rullgrus, blöta övergångställen eller isfläckar om man jämför med en tadpole.....

Det finns ingen konkurrens mot tadpole-trike (eller delta, typ Hase). Det kan jag lova dig utan att ha provat vare sig Raptobike eller Raptotrike. Risken att välta, halka eller sladda med smalspårig fritiltande TT är kanske inte större än med tvåhjuling, men den är inte mindre heller. Se den snarare som en tvåhjuling som kan stå för sig själv när den står still. För större stabilitet, se Mosquito-velomobilen. Men även den har begränsningar, den ene byggbrodern har gjort en luftfärd/roll på den och fått räkna om: spårvidden är nu större, tyngdpunkten lägre och hjulbasen kortare.

Citat:

vid start och stopp är det ju bra men jag ser också en fördel vid långsam klättring uppför en lång backe

Funkar inte så bra på min, men jag tror att jag vet varför nu. Ska se om det går att fixa så småningom. Funkar antagligen bättre på Raptotrike så som den är byggd just nu, men för att det ska bli riktigt bra behövs troligen lite större spårvidd, kolla Brams Kanteltrike, den är mer åt rätt håll. Jag står stilla bra, men cyklar inte bra uppför med låst tilt.

Citat:

som nackdel här ser jag ju trikens högre vikt... och undrar såklart vad som skulle bli avgörande....

SÅ tung är inte trikebakdelen. På Raptotrike är det nog ännu mindre skillnad än på Munzo, eftersom han inte har samma svängarmar. Två-tre kilo är nog typ ungefär vad som skiljer mellan mina två bakdelar (de på cykeln, inte de på mig ;))

Luftmotståndet skiljer inte jättemycket - i de låga farter och korta sträckor jag har provat så märks ingen skillnad alls. Rullmotståndet skiljer mer. Man märker det så fort man cyklar på grus. Men även på grus så är Munzo TT snabbare än en konventionell tadpole-trike.

Om en tadpole-trike ska få lägre vikt, rullmotstånd och luftmotstånd än Raptotrike eller Munzo så får konstruktören jobba sig. Uro-X kanske, eller Innesenti. Men den ena har inte börjat serietillverkas än och den andra är... lite för dyr kanske.

Du, förresten, vänta dig inte att Arnold ska bli klar med TT:n redan till sommaren. Bättre att satsa på en lågracer då. Du kommer väl att kunna beställa TT-bakdel efteråt? Det är ju så han har gjort nu: satt på en annan bakdel på lågracern. Mid racern tog väl styvt ett halvår från första bilderna till att han hade den beställningsklar, eller vad säger ni andra, som minns bättre än jag? Detta är kanske inte lika mycket jobb med, men ändå - han kommer nog att behöva testa ett par varianter innan han bestämmer sig.

Johan, att bygga en delta-TT med en Zox lågracer bör vara fullt möjligt - de gör ju en icke tiltande deltatrike, som har exakt samma framdel som Zox 20 low (eller Z low). Bara bakdelen skiljer. Borde inte vara svårare att bygga en Calleja/Prince tiltande bakdel till Zox än vad det är till Raptobike. Det är ju också en kille i USA som har gjort det på en Zox-klon, bara att börja på denna länk till Recumbent Blog och läsa vidare därifrån (det finns fler länkar där): http://www.recumbentblog.com/2010/01/13/a-zox-inspired-clone-a-leaning-fwd-t...

På Munzo TT-bakdelen så ser det ut som om hjulen sitter ännu närmare sätet, alltså kortare hjulbas. Det är nog en bra idé, även om tyngdpunkten iofs flyttas närmare bakhjulen också då. Blir alltså lite slirigare i uppförsbacke, men det är en nackdel man får ta.

OK, då var det vägt och klart. Ungefär som förväntat så väger TT-bakdelen ungefär 3 kg mer än racer-bakdelen. Ta detta med en nypa salt, vår våg är inte precis exakt, men det förhåller sig ungefär såhär: Framdel: 10 kg Racerbakdel: 6 kg TT-bakdel: 9 kg

Trots svängarmarna och skivbromsen för låsningen så är det alltså bara 3 kg som skiljer, och då är det ju ändå ett hjul till på TT-baken. Ta gärna en titt på den korta videosnutten här: http://gallery.me.com/mats.leido/100037 (den första thumbnailen är en video) Det som knakar är fästet för fjädringen, som också är det ställe där all sidobelastning hamnar då skivbromslåset är på och man knökar åt sidorna som jag gör i videosnutten.

Jag väger ungefär 85 kg. Väger man typ 60 så kanske den här rörelsen inte gör lika stor skillnad, men jag tror att det är lätt att inse att sitter det en rejäl viking (som jag) på hojen så blir det en ranglig historia i lågfart. Såpass att börjar det luta så vill det gärna fortsätta... Så det som behöver förstärkning, eller en annan konstruktion, är fästet för fjädringen och de gängade stängerna som kopplar ihop svängarmarna med tvärstaget, eller vad det nu heter.

Fästpunkten för fjädringen är det, inte själva fjädringen. Det är rätt bra hävstång på den, glapp eller ej. Båda lederna måste vara där för att få parallellogramrörelsen, såvitt jag begriper. Man får större spårvidd och lite lägre tyngdpunkt i svängarna med den mekaniken. Det bidrar mycket till den goa kurvtagningen.

Jo, Svensson, hursomhelst så tycker jag inte att du ska låta dig nedslås av denna brutal-ärliga redovisning av tiltlåsningen på Munzo TT. För det första så är det inte en Munzo TT du tittar på, och för det andra så är låsningen inte det viktigaste i funktionen på en tiltande trike - även om det är en bra feature. Dessutom går det med relativt enkla medel att få den bättre. Redan nu funkar den vid stillastående.

Jag går nog (som vanligt) in i dialog med Bram innan jag börjar göra nåt på det här, men kan redan nu se flera sätt att modda låsningen för att få det stabilare.