From petterwr@gmail.com Thu Nov 21 09:29:27 2013
From: Petter Wingren <petterwr@gmail.com>
To: hpvs@lists.lysator.liu.se
Subject: [hpvs] =?utf-8?q?=C3=84r_e-cyklar_mer_milj=C3=B6v=C3=A4nliga_=C3=A4?=
 =?utf-8?q?n?= vanliga?
Date: Thu, 21 Nov 2013 09:29:04 +0100
Message-ID:
 <CAOFcBYxSdSqLCvUboqL31uD-mv4O6Lt86xuYE1Qv=yymXJ1kNg@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============5131641912418503230=="

--===============5131641912418503230==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

http://ebikes.ca/sustainability/Ebike_Energy.pdf

Intressant vinkling, även om studien inte är utan brister..

--===============5131641912418503230==--


From be_dal@yahoo.se Thu Nov 21 15:56:43 2013
From: B D <be_dal@yahoo.se>
To: hpvs@lists.lysator.liu.se
Subject: Re: [hpvs] =?utf-8?q?=C3=84r_e-cyklar_mer_milj=C3=B6v=C3=A4nliga_?=
 =?utf-8?q?=C3=A4n?= vanliga?
Date: Thu, 21 Nov 2013 14:56:39 +0000
Message-ID: <1385045799.87387.YahooMailIosMobile@web172403.mail.ir2.yahoo.com>
In-Reply-To:
 <CAOFcBYxSdSqLCvUboqL31uD-mv4O6Lt86xuYE1Qv=yymXJ1kNg@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1170176523557981047=="

--===============1170176523557981047==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Jag =C3=A4r tr=C3=B6tt p=C3=A5 s=C3=A5 kallade kompletta livscykelanalyser. D=
et st=C3=B6rsta problemet =C3=A4r storskaliga system som inneb=C3=A4r bland a=
nnat att mat kostar energi och transporteras l=C3=A5nga str=C3=A4ckor och pro=
cessas till en oigenk=C3=A4nnlighet som vi kallar kvalitet som vi anser oss i=
nte klara oss utan. Det h=C3=A4r utnyttjas f=C3=B6r att p=C3=A5visa nyttan me=
d mopeder etc. Det =C3=A4r som att eliminera ett fel med ett annat - och man =
lyckas =C3=A4nd=C3=A5 inte. <br/><br/>/Bruno<a href=3D"http://overview.mail.y=
ahoo.com?.src=3DiOS"><br/><br/>Skickat fr=C3=A5n Yahoo Mail f=C3=B6r iPhone</=
a>

--===============1170176523557981047==--


From olofsson.jonatan@gmail.com Thu Nov 21 17:47:32 2013
From: Jonatan Olofsson <olofsson.jonatan@gmail.com>
To: hpvs@lists.lysator.liu.se
Subject: Re: [hpvs]	=?utf-8?q?=C3=84r_e-cyklar_mer_milj=C3=B6v=C3=A4nliga_?=
 =?utf-8?q?=C3=A4n?= vanliga?
Date: Thu, 21 Nov 2013 17:47:30 +0100
Message-ID:
 <CAL2eMHqKFHTeJ1RinKv65RDjh_f1gQt3LHvETW9iYNcj-+N3Hg@mail.gmail.com>
In-Reply-To:
 <CAOFcBYxSdSqLCvUboqL31uD-mv4O6Lt86xuYE1Qv=yymXJ1kNg@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============5494490493626745121=="

--===============5494490493626745121==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Den st=C3=B6rsta bristen =C3=A4r v=C3=A4l den att stoppa in m=C3=A4nniskan i =
livscykelanalysen.
Enligt deras logik borde en m=C3=A4nniska p=C3=A5 en elmoppe vara milj=C3=B6v=
=C3=A4nligare =C3=A4n
en p=C3=A5 cykel. Man kan inte bortse fr=C3=A5n att m=C3=A4nniskan beh=C3=B6v=
er n=C3=A4stan lika
mycket mat p=C3=A5 elmoppen som p=C3=A5 en vanlig cykel och att elmopedisten =
dessutom
kommet beh=C3=B6va =C3=A5ka till gymmet p=C3=A5 sin moppe f=C3=B6r att f=C3=
=A5 samma livskvalitet.
Det =C3=A4r de inne p=C3=A5 men jag tycker de f=C3=B6rminskar det. D=C3=A4rme=
d inte sagt att
elcykeln inte har ett existensber=C3=A4ttigande. Den =C3=A4r trots allt b=C3=
=A4ttre =C3=A4n de
flesta alternativen.
Den 21 nov 2013 09:29 skrev "Petter Wingren" <petterwr(a)gmail.com>:

> http://ebikes.ca/sustainability/Ebike_Energy.pdf
>
> Intressant vinkling, =C3=A4ven om studien inte =C3=A4r utan brister..
> --
> Svara g=C3=A4rna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svar=
ar
> p=C3=A5.
> Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
>

--===============5494490493626745121==--


From petterwr@gmail.com Thu Nov 21 21:17:56 2013
From: Petter Wingren <petterwr@gmail.com>
To: hpvs@lists.lysator.liu.se
Subject: Re: [hpvs]	=?utf-8?q?=C3=84r_e-cyklar_mer_milj=C3=B6v=C3=A4nliga_?=
 =?utf-8?q?=C3=A4n?= vanliga?
Date: Thu, 21 Nov 2013 21:17:34 +0100
Message-ID:
 <CAOFcBYwHW0hzFHTK6Zztn0y7n3GC1EjnjUAfLGpud5Z5f6GK-w@mail.gmail.com>
In-Reply-To:
 <CAL2eMHqKFHTeJ1RinKv65RDjh_f1gQt3LHvETW9iYNcj-+N3Hg@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============6308661880544507932=="

--===============6308661880544507932==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Jag t=C3=A4nker mer att elcykeln kan vara bra i vissa l=C3=A4gen. N=C3=A4r ma=
n kommit upp
i en viss m=C3=A4ngd tr=C3=A4ning s=C3=A5 avtar de h=C3=A4lsoekonomiska vinst=
erna. Har man d=C3=A5
l=C3=A5ng till jobbet s=C3=A5 kan kanske elcykeln vara ett b=C3=A4ttre altern=
ativ, =C3=A4ven
milj=C3=B6m=C3=A4ssigt.


2013/11/21 Jonatan Olofsson <olofsson.jonatan(a)gmail.com>

> Den st=C3=B6rsta bristen =C3=A4r v=C3=A4l den att stoppa in m=C3=A4nniskan =
i livscykelanalysen.
> Enligt deras logik borde en m=C3=A4nniska p=C3=A5 en elmoppe vara milj=C3=
=B6v=C3=A4nligare =C3=A4n
> en p=C3=A5 cykel. Man kan inte bortse fr=C3=A5n att m=C3=A4nniskan beh=C3=
=B6ver n=C3=A4stan lika
> mycket mat p=C3=A5 elmoppen som p=C3=A5 en vanlig cykel och att elmopediste=
n dessutom
> kommet beh=C3=B6va =C3=A5ka till gymmet p=C3=A5 sin moppe f=C3=B6r att f=C3=
=A5 samma livskvalitet.
> Det =C3=A4r de inne p=C3=A5 men jag tycker de f=C3=B6rminskar det. D=C3=A4r=
med inte sagt att
> elcykeln inte har ett existensber=C3=A4ttigande. Den =C3=A4r trots allt b=
=C3=A4ttre =C3=A4n de
> flesta alternativen.
> Den 21 nov 2013 09:29 skrev "Petter Wingren" <petterwr(a)gmail.com>:
>
> > http://ebikes.ca/sustainability/Ebike_Energy.pdf
> >
> > Intressant vinkling, =C3=A4ven om studien inte =C3=A4r utan brister..
> > --
> > Svara g=C3=A4rna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte sv=
arar
> > p=C3=A5.
> > Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
> >
> --
> Svara g=C3=A4rna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svar=
ar
> p=C3=A5.
> Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
>

--===============6308661880544507932==--


From christian.fasth@hotmail.com Thu Nov 21 22:32:54 2013
From: Christian Fasth <christian.fasth@hotmail.com>
To: hpvs@lists.lysator.liu.se
Subject: Re: [hpvs] =?utf-8?q?=C3=84r_e-cyklar_mer_milj=C3=B6v=C3=A4nliga_?=
 =?utf-8?q?=C3=A4n?= vanliga?
Date: Thu, 21 Nov 2013 22:32:53 +0100
Message-ID: <DUB118-W32E7A4B9A065080700726DF8E10@phx.gbl>
In-Reply-To:
 <CAOFcBYwHW0hzFHTK6Zztn0y7n3GC1EjnjUAfLGpud5Z5f6GK-w@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============7358196882595273367=="

--===============7358196882595273367==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> Jag t=C3=A4nker mer att elcykeln kan vara bra i vissa l=C3=A4gen. N=C3=A4r =
man kommit upp
> i en viss m=C3=A4ngd tr=C3=A4ning s=C3=A5 avtar de h=C3=A4lsoekonomiska vin=
sterna. Har man d=C3=A5
> l=C3=A5ng till jobbet s=C3=A5 kan kanske elcykeln vara ett b=C3=A4ttre alte=
rnativ, =C3=A4ven
> milj=C3=B6m=C3=A4ssigt.


Med tanke p=C3=A5 de metaller som beh=C3=B6vs till batteriet har jag sv=C3=A5=
rt att se hur en elcykel kan vara b=C3=A4ttre =C3=A4n en vanlig cykel i n=C3=
=A5got l=C3=A4ge? Att den =C3=A4r b=C3=A4ttre =C3=A4n andra motordrivna fordo=
n =C3=A4r en sak men skillnaden i milj=C3=B6p=C3=A5verkan vid tillverkning oc=
h =C3=A5tervinning m=C3=A5ste vara s=C3=A5 stor att den trampdrivna cykeln vi=
nner. Livsl=C3=A4ngden p=C3=A5 en elcykel =C3=A4r ocks=C3=A5 mycket kortare e=
ftersom de flesta inte k=C3=B6per nytt batteri n=C3=A4r det inte laddar l=C3=
=A4ngre, det blir en ny cykel ist=C3=A4llet.
Christian 		 	   		 =20

--===============7358196882595273367==--


From anders.drougge@hdcs.se Fri Nov 22 19:55:34 2013
From: Anders Drougge <anders.drougge@hdcs.se>
To: hpvs@lists.lysator.liu.se
Subject: Re: [hpvs] r e-cyklar mer miljvnliga n vanliga?
Date: Fri, 22 Nov 2013 19:54:55 +0100
Message-ID: <7e6d.528fa87c@rosnix.net>
In-Reply-To:
 <CAOFcBYxSdSqLCvUboqL31uD-mv4O6Lt86xuYE1Qv=yymXJ1kNg@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============2147701065650878449=="

--===============2147701065650878449==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Människans verkningsgrad är ungefär lika dålig som en
bensinmotors, dvs c:a 20%. Och om man ser hela
livsmedelskedjan naturligtvis ännu sämre. En elcykelmotors
verkningsgrad närmar sig 70% inräknat hela kedjan, från
vattenfallet till drivkraft på elcykelhjulet. (sen finns
det sämre sätt att generera elenergi)

Men att ta detta till intäkt för att det skulle vara
bättre att elcykla är ändå rena galenskapen. Människan
måste röra på sig för att hålla sig frisk och ha en
rimligt energiintag, för att kosten ska bli balanserad.

Om man elcyklar måste man röra sig på annat sätt -
elcykla till gymmet kanske? Nej, sådana här räkneexempel
är just det, räkneexempel utan verklig relevans. 
-- 
Anders D


--===============2147701065650878449==--


From briangoebbels@hotmail.com Fri Nov 22 20:08:32 2013
From: Mikael Seierup <briangoebbels@hotmail.com>
To: hpvs@lists.lysator.liu.se
Subject: Re: [hpvs] r e-cyklar mer miljvnliga n vanliga?
Date: Fri, 22 Nov 2013 20:07:53 +0100
Message-ID: <7e6e.528fab87@rosnix.net>
In-Reply-To: <7e6d.528fa87c@rosnix.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============7113420715224808626=="

--===============7113420715224808626==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Du får da glimrende motion med en pedelec. Den tager bare
de hårde toppe ved bakker og modvind. Det ville være fint,
hvis folk rent faktisk prøvede tingene, før de rakker dem
ned.


--===============7113420715224808626==--


From anders.drougge@hdcs.se Sat Nov 23 09:02:57 2013
From: Anders Drougge <anders.drougge@hdcs.se>
To: hpvs@lists.lysator.liu.se
Subject: Re: [hpvs] r e-cyklar mer miljvnliga n vanliga?
Date: Sat, 23 Nov 2013 09:02:15 +0100
Message-ID: <7e70.52906104@rosnix.net>
In-Reply-To:
 <CAOFcBYxSdSqLCvUboqL31uD-mv4O6Lt86xuYE1Qv=yymXJ1kNg@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1778003213437752737=="

--===============1778003213437752737==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Det var inte min mening att racka ner på elcyklar. Har
själv en elcykel - en el-mountainbike faktiskt - som är
väldigt trevlig att cykla på. En fördel man inte ser
nämnas är att den ger ett väldigt jämnt "drag" vilket
är en fördel när man cyklar i snö. Som alla vet riskerar
en vanlig cykel att slira till vid varje tramptag, vilket
man slipper med el-cykeln. (Förutsatt att den är
bakhjulsdriven förstås, ett el-framhjul kan nog vara lite
lurigt i halka, men det kan nog avhjälpas med dubbdäck)

Men frågan var ju om el-cykeln är mer miljövänlig. Att
den är mer energieffektiv är en sak, men eftersom
cyklisten ändå måste förbruka den energi han/hon stoppar
i sig, så blir just energivinsten i princip utan värde.  

Att man får motion även med en el-cykel är det ingen
tvekan om, men el-cykeln innebär ofta att man lägger till
mer energi, till bättre backtagning och fart i motvind till
exempel.

Men det är väldigt kul att cykla på skogsstigar med en
el-mountainbike, att känna att cykeln också skjuter på i
backarna.
-- 
Anders D


--===============1778003213437752737==--


From magnus.billberger@ecoprofile.se Mon Dec 16 12:35:11 2013
From: Magnus Billberger <magnus.billberger@ecoprofile.se>
To: hpvs@lists.lysator.liu.se
Subject: Re: [hpvs] r e-cyklar mer miljvnliga n vanliga?
Date: Mon, 16 Dec 2013 12:35:03 +0100
Message-ID: <7e78.52aee560@rosnix.net>
In-Reply-To:
 <CAOFcBYxSdSqLCvUboqL31uD-mv4O6Lt86xuYE1Qv=yymXJ1kNg@mail.gmail.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============5640457359754237608=="

--===============5640457359754237608==
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Har sett flera varianter av sådana här analyser tidigare
och i några fall grävt ner mig ordentligt. Min erfarenhet
är att det är mycket svårt med villkor av avgränsningar
och att man genom smärre justeringar i initiala antaganden
kommer till avsevärt skilda slutsatser. Måste dock läsa
artikeln noga först innan jag kommenterar direkt på den.

Jag har också försökt titta närmare på mitt eget
elcyklande ur ett slags specialfallsperspektiv. Det finns
här vissa parametrar som är lätt att bortse ifrån, men
som har stor betydelse. I mitt fall handlar det om en daglig
sträcka som kräver ett signifikant merintag av energi
jämfört med om jag låter bli att cykla (närmare 2000
kcal). Att cykla helt själv kräver förstås också ett
större merintag än om jag drar nytta av eldriften (det
skiljer ca 1000 kcal). För såpass mycket extra energi så
är det inte helt självklar hur man ska få ihop
energibalansen i det att man samtidigt minimerar
anvädningen av primärenergi. 

När det gäller den rörliga posten av energikonsumtion så
kan jag inte se annat än att elcykeln vinner, men frågan
är vilken roll den fasta posten (produktionen av batteriet
och motorn) har. Min slutsats i mitt fall är att den
rörliga posten dominerar och att det alltså blir mindre
energikrävande totalt sätt att åka på el. Jag är dock
inte alls övertygad om att man kommer till samma slutsats i
ett fall där energibehovet per dag är betydligt mindre.


--===============5640457359754237608==--